АУ, люди, КИНО ТО УЖЕ КОНЧИЛОСЬ!!! Вы бы еще через год начали бы дискуссию. Еще до вас здесь было уже исписано уйму слов. Даже все это читать не хочется. Точно знаю, что я не разделяю мнение Стори, поэтому станавулюсь на сторону оппозиции.
Сорри, это грузилово я завершаю. И не потому что нечего сказать, а просто бессмысленно. Никакая истина в споре не рождается, это доказал еще авторитетный Карнеги. Можно сколько угодно приводить тезисы и антитезисы, а правым в любом случае (к сожалению или к счастью, уже не суть важно),окажется сильный, а не умный.
Балабанов сделал свое дело, возбудив дискуссию и собственно за то ему спасибо. В учебники киноискусства этот фильм войдет наравне с описанными Вами (и мной). А доказывать приоритет одного строя над другим на кинофоруме действительно неразумно. Да и не нужно. Жизнь доказала, что сыплется все то, чему надлежит быть похороненным. Пришло время, и Бобик сдох. Воскреснуть ему не удастся никогда. Можете жалеть об этом, сколько Вашей душе угодно. Я же предпочту заработать денег. Одного не пойму, как можно говорить о Душе, Религиозности и Боге, тем временем, восхваляя коммунистические ценности СССР. Коммунисты то Бога отменили, и душу, кстати, тоже. Об этом еще Балабанов сказал. Впрочем, это тоже не существенно.
P.S. В метро появляюсь иногда. У меня Мазда. На Хаммер еще не заработал. Бог даст.
Вот про "траву зеленее" и "солнце лучистее" это, пожалуй, сильнее всего из вышеперечисленного. Практически, аналог того ветерана, о котором я говорил. "Я был моложе, член был стояче".
Вот, что я Вам скажу, господа и примкнувшие к ним дамы. Дискуссия, в общем выродилась за ненадобностью. Ну, нельзя же считать дискуссией, когда один человек говорит "а", а все оппоненты твердят "б, б, б".
Ну, "б", так "б", о чем спич? Велкам, давайте назад в будущее. И неважно, что все просвещенное человечество, включая неторопливый Китай, рвет из этого "будущего" когти. Раз Вам так хочется, то вся сила в плавках.
Тем не менее, я хочу ответить на вопросы Артура Грея.
1 Мне не было страшно выходить на улицу, ни тогда, ни сейчас. Я - фаталист, что означает смерть неизбежна (попробуйте поспорить с этим тезисом). А значит, придет она сейчас от рук патруля или лет через 15 от рук злокачественной опухоли, не суть важно. Тем более, что второй эпизод может оказаться значительно мучительней.
2. Про "милицейский патруль" см мою заметку на фильм "Кремень". Менты, в общем, никогда друг от друга не отличались. Но, что касается меня, то я их никогда шибко не боялся. В крайнем случае, дал на лапу и свободен.
3. О чиновниках. Их власть над людьми в совке была совершенно безграничной. Сейчас это не изменилось. Однако, стало больше повода давать им взятки, поскольку у Вас стало больше прав. Собственно, Вы платите сейчас за то, что и так должны получать по закону. В прошлые времена Вы ничего не могли получить по закону, следовательно и платить было не за что. (Для смеху. Представьте себе, что Вы решили перепланировать в 1970-м году двухкомнатную хрущобу. И решили заплатить за это взятку для ускорения процесса. Посмеялись? Поехали дальше).
4. Про человечность. Рискую получить очередную порцию люлей, но это не ко мне. Знаете, любовь, человечность, порядочность, эт сетера... Весьма оценочные категории, зависящие от настроения оценивающего. Лично мне на эти определения глубоко наплевать. Я - античеловечен и в метро не подаю.
5. Придя в поликлинику с острой болью, я получу помощь всегда. Но, казус из жизни моего детства я запомнил на всю жизнь. Меня, 13-летнего пацана, приволок С ОСТРОЙ ЗУБНОЙ БОЛЬЮ в СКОРУЮ СТОМАТОЛОГИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ, расположенную на Сивцевом Вражке (г. Москва) мой отец. Осмотревший меня доктор решил мне скоро помочь и удалил нерв без заморозки. Это я сейчас написал фразу за секунду. А нерв мне удаляли очень долго. А заморозка полагалась тем, кому удаляли только зубы. И я, ни в чем не виновный мальчишка, выл в этом долбаном кресле, как на допросе в гестапо (или в КГБ, разница не существенна). Выл, визжал, орал. А врач периодически говорил: "Потерпи". И ни за какие деньги я не мог купить обезболивающее. А отец, слушая мои крики, нервно ходил по коридору, понимая, что НИЧЕМ не может мне помочь. Родина сказала: "Не положено". Значит, не положено. А сейчас частники рискнут и поверят на слово, а Вы им позже подвезете деньги. А, если не подвезете, то они спишут это на убытки от предпринимательской деятельности. Но Вы подвезете, потому что свой надежный стоматолог важнее, чем сэкономленные 100 баксов.
6. Про "уступаемые места" - риторика в чистом виде. И будучи подростком во времена совка я уступал места, и сейчас иногда уступаю. А теперь и мне уступают. И при мне уступают. Это ведь, знаете ли, зависит не от общественного строя, а от внутренних мироощущений.
8. Бросьте Вы о фильмах. Фильмы снимались тогда. И что к тому? Пустите их сейчас в прокат на широком экране в 200 копий без всякой цензуры и удивитесь сборам. Жизнь изменилась. Время другим стало. Они же провалятся в прокате. Просто обанкротят кинотеатры, и все. И наше сучье время здесь совершенно не причем. Но, между нами говоря, Вы слегка передернули и забыли указать, что в то же время снимплись такие фильмы, как "Агония", "Иди и смотри" Элема Климова, "Проверка на дорогах" Алексея Германа, "Комиссар" А. Аскольдова", "9 дней одного года" и еще масса "полочных" фильмов, которые говорили, что "не все в порядке в датском королевстве". Впрочем, провалились бы сейчас и они. Очень жду германовского "Трудно быть богом", который уже завершен. Хотя, на его кассовый успех тоже не особенно надеюсь.
"Дружба, честность, порядочность". Идите в Ж. Мне эти термины, особенно, когда меня им УЧАТ, совершенно не интересны. Уж извините, но я - индивидуалист.
Жалобную книгу Вам дадут и сейчас, стоит только постараться. А особенно, если Вы доберетесь до префектуры или общества защиты прав потребителей. Им тоже галочки нужно ставить. Другое дело, что в магазины при совке, в общем, не зачем ходить было, но Вы об этом, вероятно, забыли.
Ваши вопросы были достаточно вменяемы, хотя и наивны. Поэтому было интересно пообщаться.
2 Profaunder. Приходите на пресс-показ, как-нибудь, подеремся. Будет прикольно. А, если по сути, то, что посадка Чурбанова, что отсидка Адамова (Вы же затронули министров) являются звеньями одной цепи. Меняется элита, подчищаются конюшни. Я уж не говорю о губернаторах и мэрах. Их село немерено.
Но, тем не менее, Вы затронули тему, а причин последствий так и не обнажили. И этот вопрос, коли Вы не верите Балабанову, Вам придется решать самому. И вопрос совершенно прост?
ОТКУДА В ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ ГОДЫ ВЗЯЛОСЬ СТОЛЬКО ГАДОВ, ЕСЛИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ВСЕХ ВОСПИТЫВАЛИ БРАТЬЯМИ? КАКИЕ ИНОПЛАНЕТЯНЕ ПРИНЕСЛИ НА СВОИХ КРЫЛЬЯХ РЕКЕТЕРОВ, ПРОДАЖНЫХ МЕНТОВ, ВОРУЮЩИХ БРОКЕРОВ, МОШЕННИКОВ ИЗ ПИРАМИД? Ответьте даже не мне, а себе на элементарный вопрос, ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЭТИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СОВСЕМ НЕДАВНО БЫЛИ ПИОНЕРАМИ, КОМСОМОЛЬЦАМИ И КОММУНИСТАМИ? (Березовский, например, вышел из научных работников). Ответите убедительно, будет Вам зачет, и не надо будет приходить на пресс-показ махать кулаками.
А, в общем, мнение большинства определилось. При социализме было хорошо, а сейчас - очень плохо. Следует вернуть взад Леньку Брежнева и братство народов вовек и навсегда. Вот только не получится. А знаете, почему? Потому что Балабанов показал весьма достоверно, что русский (простите, советский) народ - дурак и быдло. В 1991 году Вас (не меня, СССР никогда не был моей любимой родиной) лишили страны, и Вы это съели. Завтра объявят фашизм, Вы съедите и это. А послезавтра к власти придет Чубайс и объявит либеральную империю - скушаете за милую душу. По той самой причине. Потому что быдло. Потому что сопротивляться нескольким десяткам человек, которые рулят (по самым разным причинам) страной никто не станет. Кто-то поленится, кто-то испугается, а кто-то и так проживет. Разве что перед расстрелом, уподобясь герою Серебрякова, некто прошепчет: "Скоро все изменится". Господа оппоненты, простите за флуд, но Вы безумно скучны, потому что опровергая очевидные истины, Вы их подтверждаете на все сто процентов.
Вам хорошо было при социализме? Вам так нравилась империя? Тогда почему Вы не дрались за нее? Не вставали на баррикады? Не умирали в боях? Не уничтожали обидчиков? Вам хочется туда сейчас? Почему сейчас Вы не воюете за свои убеждения, кроме как на форумах в условиях анонимности?.
Мой ответ абсолютно прост. Потому что Вы - совок. Тот самый совок, о котором и сказал Балабанов. Вы не умеете бороться за свои права (набитие морды оппоненту не является фактором борьбы, уж Вы меня извините). Вы не выйдете на площадь. ВЫ не пойдете на баррикады. Вы не станете умирать за свои убеждения. А, значит, Ваш менталитет со времен советской власти абсолютно не изменился. И поэтому, на самом-то деле, с Вами можно будет делать все, что угодно. И будут делать, я Вас уверяю. Те же самые люди, которые вышли из того же совка. но оказались умнее Вас.
И будет так до тех пор, пока не сменится пара поколений. Даст бог, доживу и посмотрю, как у них получится.
Господа! (Товарищи:) В обсуждаемом вами году не было такой престижной профессии как бандит, слово пацан имело несколько другое (не криминальное) значение, а бандитские шайки не считались профсоюзными организациями и не именовались группировками, поскольку не имели особенной возможности демонстративно группироваться. "Волчий вой, да лай собак, крепко до боли сжатый кулак, птицей стучится в жилах кровь, вера, да надежда, любовь" Именно в 89-90 написал Цой эти слова, очень наглядно охарактеризовав те дикие времена. А Балабанов такую прекрасную песню, как Плот опоганил, натуральный циник, почему не русский шансон, который куда больше походит к атмосфере его фильма? Тем более, если Балабанов проводил аналогии с настоящим временем, то именно сегодня интеллектуальный и культурный уровень блатняка - знаковое явление времени и диагноз вкуса большинства сегодняшней элиты. А на месте Лозы я бы точно Балабанова к ответу призвал и барабан на репу примерил, да и палочки бы тоже пригодились. ЗЫ: Издательства «Сеанс» и «Амфора» выпустили сборник Алексея Балабанова «Груз 200 и другие киносценарии». Немножко текста развесёлого Льва Данилкина с афиши: “Мораль «Груза» настолько проста, что надо быть слепым, чтобы не разглядеть в ней античную глубину — и античное величие: надо принимать ответственность за все, разделять родовое проклятие — просто потому, что ты тут; а тот, кто делает вид, что всего этого можно избежать, — смешон. Именно поэтому, кстати, фильм необычайно СМЕШНОЙ — в нем почти столько же комичных сцен, сколько «невыносимо страшных»; это потому, что во всей этой ситуации есть своя ирония” ЗЫ2 – Обосса**ться, как смешно, особенно про античную глубину и античное величие.
To Profaunder и Артур Грей Мальчики, как я с вами согласна!!!! Мне столько же лет, сколько вам и Сторителлеру. Только мне повезло, наверно, чуть больше. Я в начале 90-х рожала двоих детишек по очереди и гуляла с коляками, и была вся в счастье, поэтому кошмар перестройки на себе не испытала...Спасибо вам обоим за отзывы!!!
2 Артур Грей Согласен с Вашим мнением, вот только вроде Чурбанова уже после смерти Брежнева посадили, но это не принципиально, потому что партия власти не менялась. Вы абсолютно правы, что человечности (могим это слово сегодня покажется бессмысленным) тогда было больше, хотя в магазинах всего было меньше, и про слабое звено-это точно, тогда взаимопомощи и милосердию учили, дружба не на деньгах и пристижности замешивалась. Я уже заранее предвкушаю злые рыки в мой адрес по поводу ностальгии лузера, дистрофика неумеющего и нежелающего работать, но вынужден возразить на это, что с точки зрения критерийности престижных "именных" господ, я достаточно успешен в жизни, а кроме этого с юных лет занимаюсь боксом, так что как говорил герой фильма "кремень"- могу ответить. Лично у меня в перестроечные времена три друга погибли, с которыми раньше в одном классе учились, так что про это время волчьих законов и передела общественной собственности в частную со всеми вытекающими последствиями беззакония и беспредела говорить надо. Там истоки сегодняшнего "кощмара", жуткое и беспросветное было время, вот тогда и гнили и загибались обычные люди, попав в джунгли к хищникам, тогда людей раком поставили и в терпил превратили, преподаватели и врачи пошли сортиры намывать, а еще статистику самоубийств в 1984 и в 1992 году стоило бы сравнить, для наглядности. Не надо только на совковую засекреченность сразу намекаить, сейчас засекреченность не меньше, а то и больше. Так что не надо на СССР пенять, коли сегодня рожа крива.
2 «Storyteller» Он говорит, что здесь плохо, потому что тогда было кошмарно. Вот с этими тезисами постарайтесь поспорить, кому не лень, а не оценивать мое болезненное состояние психики по причине отсутствия идеализации в моей памяти семнадцатилетнего возраста". Сам тогда жил, и был в таком же возрасте. Поэтому попробую поспорить. Предлагаю Вам любезный друг самому ответить на некоторые простые и житейские вопросы: 1. Когда лично Вам было бы более страшно выйти на улицу после 23-00 тогда или сейчас? 2. Когда Вам стало бы максимально страшно, если Вас остановил милицейский патруль в состоянии легкого алкогольного опьянения тогда или сейчас? 3. Когда чиновники средней руки (т.е. с которыми мы пересекаемся по жизни чаще всего) чувствуют полную безнаказанность тогда или сейчас? 4. Когда в отношениях между людьми было больше человечности, а не принципа «Слабое звено», тогда или сейчас? 5. Когда, придя в зубную поликлинику с острой болью, Вы могли получить помощь, а не отказ в связи с тем, что у Вас с собой нет полиса тогда или сейчас? 6. Когда передние 8 мест в транспорте были действительно «для пассажиров с детьми, инвалидов и лиц пожилого возраста» и эти места всегда уступались тогда или сейчас? 7. Когда снимались фильмы: «Летят журавли», «Когда деревья были большими?», «Иваново детство», «Баллада о солдате», «Подранки», «Обыкновенное чудо», «Тот самый Мюнхгаузен», и этот список можно продолжать тогда или сейчас? 8. Когда кино учило ценить такие человеческие качества: дружба, честность, порядочность, человеколюбие, человечность, доброта тогда или сейчас? 9. Когда в ответ на хамство в магазине Вы всё- таки могли получить «Жалобную книгу» а не посыл в Ж… тогда или сейчас?
Список таких вопросов можно продолжать довольно долго, но нет желания утомлять аудиторию. Очень большая просьба лично к Вам постарайтесь ответить по пунктам просто. Например, п.1 «Тогда», или п.1 «Сейчас» Не надо растекаться мыслью по древу. Еще хочется добавить один пункт касаемо коррупции: «Министр внутренних дел СССР Щелоков был изгнан с позором из органов, а его зам, г-н Чурбанов, даже отсидел от звонка до звонка именно за должностные преступления». Если мне не изменяет память Чурбанов был не только Зам. Министра внутренних дел, но и зятем Брежнева Л.И. (первого лица того государства) и как Вы сами пишите «отсидел от звонка до звонка». Вы Сами можете представить такую ситуацию в режиме текущего времени? Что бы близкий родственник любого нынешнего чиновника федерального уровня сел в тюрьму за взятки, только не в Англии а в России? Я лично не могу. Воображения не хватает. А в те времена посадили. Коррупция была всегда при любом политическом строе. Она есть сейчас и у нас, и на Западе, и в Америке, просто в разных масштабах. Я не пытаюсь сказать, что тогда было замечательно, а сейчас всё плохо. Я просто не хочу, что бы то время огульно поливалось «фекалийными массами». А г-ну Балабанову предложил бы вначале снять фильм, который можно было бы поставить в один ряд с вышеперечисленными, ведь мы все знаем что «новым быть проще, чем вечным». P.S. Прошу прощения за сумбур
Storyteller, когда Вы обвиняеете носителей правды отличной от Вашей в дистрофии, то себя явно относите к Атлантам, так что не удивляйтесь, что Вас контратакуют люди, регулярно посещающие спортзал, которые читают не только Маринину, как я например =)))) Писать не люблю, предпочитаю читать, но при всей агрессивности conanvarvara, оправдывающей его ник, хочу Вам заметить, что когда Вы унизительно определяете чужую правду, то по сути, не оставляете выбора, кроме как признать здоровой правду Вашу или в ответ назвать вас прагматичным коклюшем или грубым рахитом? Ну к чему это Ваша фраза про Новодворскую и про никого не увела в ответе Киалларе? А самое-то главное, где Ваши ответы Делягину по абсурдности сценария фильма и нереальности паказанных событий? Нету же их! Не путайте причины и следствия, а тем более, именно Вы должны показывать образец корректного диалога и мудрости, Вы же уже состоялись, во всяком случае для Ваших читателей и поклонников ;)
При этом, я абсолютно согласна с conanvarvar. Вы, глубоко неуважаемый Storyteller не умеете, не научены, не воспитаны настолько, чтобы признавать чужое мнение как возможную альтернативу. Ваш текст и изначальный в этой ветке форума, и дальнейшие "ответы" - это лишь попытка с пеной у рта доказать всем, как вы правы и неправы они. Ваше раздутое болезненное самомнение не оставляет шанса у оппонентов не только быть услышанными, но и выйти из этого спора достойно, потому что вы по какой-то непонятной причине, исчерпав аргументы, начинаете всех просто втаптывать в грязь. С вами просто неприятно общатся, и мне искренне жаль вашего сына...Бедный ребенок при таком-то папочке.
2 Storyteller: Знаете, после первых же фраз по поводу новодворской, что она кого то у меня увела...... С вами даже общатся не хочется, не то, что отвечать на ваш длиннющий опус "во имя справедливости". Ибо когда человек начинает настолько ограниченно выставлять собственное восприятие мира, то это уже неизлечимо, и как говорится "с дураками общатся - похожим стать". Оказывается вы считаете, что женщина может быть против другой женщины только из-за того, что та кого то могла увести...... Да и в принципе, все то, что вы пишете дальше и не только в ответ мне.... Мне вас жаль.Искренне жаль, как безнадежно больного человека. Простите, но дискуссии с Вами не получится. Не люблю "метать жемчут свиньям".
2 Storyteller Я умею признавть свои ошибки и потому приношу извинения за обвинение вас в модерации своего же текста, та фраза "про дистрофикоф" в тексте осталась, никто ее не подтирал, ПРИЗНАЮ свою невнимательноcть (мне казалось, что изначально она была в начале текста),ну а в остальном это ничего не меняет, всё в силе и поверьте мне - не дистрофичной.
2 Storyteller А вот такого я даже от Вас не ожидал, милейший!! Это еще что за наперсточный развод? Вот рассмешили! Куда это из вашего лучезарного опуса вдруг делись ключевые слова, процитированные мною в обращении к вам и давшие небезосновательное право упрекнуть вас в экзольтации и статусе носителя Абсолютной Истины? Или вы теперь скажите, что то, что повторю сейчас было выдумано мною и я навожу на вас напраслину? Не прокатит, Игорь, миллионы посетителей сайта подтвердят. что эти слова были в изначальном варианте вашего письма. Повторю: "Вся Ваша правда - это правда неуверенного в себе дистрофика, не умеющего и не желающего работать, но самое главное, не умеющего отстаивать свои права И главным из этих прав является право на человеческое достоинство. Которое при этом Вашем СССР не существовало и существовать не могло" Вы меня сразили наповал такой частичной модерацией своего же текста! Как вам в голову такое пришло-подтереть свое послание, уничтожить улики, а ПОТОМ резво начать обвинять меня в клевете: "Где Вы нашли абсолютную истину, я не знаю, так что не надо приписывать мне таких высказываний о себе, которые я не делал..." Да разве может нормальный, уважающий себя (про других уж не говорю, не ваш случай) человек вести себя подобным образом а опосля заявлять мне следующее: "А Вы, значит, привыкли вступать в дискуссию только с теми, кто может исключительно блеять, уподобившись барану, и не бельмеса не владеет фактурой" Ну и кто из нас после этого гопник, а, Игорь? Дружище, да я неоднократно вступал с вами и вашими соратниками в дискуссию под разными никами, достаточно просто обратиться к ретроспективе обсуждения ГРУЗА 200, а разные ники я применял исключительно для того, чтобы не быть обвиненным в тщеславии и комплексе моськи при споре с таким "слоном", как вы, крестным отцом сего форума. И именно поэтому я в праве сказать, что спорить с вами бесполезно, ибо для вас нет такой стадии спора, как готовность прислушаться к мнению других и обрести сомнения по поводу собственной категоричной "правоты", хотя именно эта способность отличает человека, который находится в поиске совершенства, а не рассматривает его в зеркале. Дай Бог, чтобы вы когда-нибудь осознали всю зыбкость и ненадежность своего снисходительного "Упс. И стало скучно полемизировать" Я же умываю руки, ибо понимаю, что для вас, для которого "массовая истерика оппонентов неубедительна", даже при неоднократном прочтении всего обсуждения ГРУЗА 200 на этом форуме, всёравно, убедительной останется только ваша точка зрения, самодостаточный вы наш... Искренне желаю вам научиться уважать и ценить мнение других людей и рассматривать их именно как людей, имеющих свою точку зрения, свой жизненный опыт, а не как "спарринг-партнеров", тогда, возможно и вы не потеряете окончательно "успеха в убеждении аудитории"
Упс. И стало скучно полемизировать. Братцы и сестрицы. А Вы вообще вчитываетесь в аргументы или только себя слышите?
conanvarvar разразился тирадой, в которой масса упреков личностного характера и ни одного контртезиса в защиту своих взглядов. Приходится отвечать, хотя бы на это, дабы не заснуть за прочтением дискуссии о "Трансформерах"
"вы чётко посягаете на звание носителя Абсолютной истины" С чего Вы это решили, милейший? Я высказывал свое мнение о фильме (читайте всю ветку, там вдали за рекой найдете),и аргументировал памятью о тех временах, когда сексуальные комсомолки отдавались после собраний харизматичным лидерам практически на пленэре. Ну и еще вспомнил пару этюдов. Где Вы нашли абсолютную истину, я не знаю, так что не надо приписывать мне таких высказываний о себе, которые я не делал.
"не в состоянии адекватно оценить написанное вами с точки зрения других людей, не страдающих манией величия и профессиональной безнаказанностью в плане оскорбления тех, кто имеет отличное от вашего мнение".
Ау, (щелкая пальцами),я вообще-то на форуме под ником здесь выступаю. И, равно, как и Вы и любой другой непатентованный песонаж имею полное право говорить то, что мне хочется и так, как мне хочется, до тех пор, пока это не противоречит правилам клуба. И, если мои предыдущие высказывания не стираются администрацией, то никаких планов оскорблений в моей речи не было и в помине.
"Спорить со мной бесполезно", потому что я умею аргументировать свои убеждения. Вот это тезис. Уписаться можно. А Вы, значит, привыкли вступать в дискуссию только с теми, кто может исключительно блеять, уподобившись барану, и не бельмеса не владеет фактурой. Ну, это, знаете ли, действительно не я. Хотя, выбирая таких спарринг-партнеров, Вы вряд ли достигнете успеха в убеждении аудитории.
"Сказочник, всё ведь понятно, что для вас хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына" Послушьте, я не собираюсь делать шаги назад, поскольку поведение тех, кто набрасывается с виртуальными кулаками на Балабанова и даже не читает достаточно (на мой взгляд) убедительные доводы его сторонников, только подтверждает мои мысли о правоте художника. Дело здесь не в сыне, а в том, что массовая истерика оппонентов неубедительна. И в этом все дело.
"Ненависть-обратная сторона страха. Расслабтесь,вам ничего не грозит, ибо, как вы правильно заметели "СССР невозможен снова" Да вот и проблема то в том, что грозит. Совок не кончился с распадом СССР. Именно этих фраз Балабанова Вы категорически не видите. Просто боитесь их видеть. А он четко и рельефно впечатал в мозг, что все дикости перестроечного времени выросли именно из тупости, закостенелости и тотального безразличия народа именно того периода. Не могли не вырости. Проходили в этом времени инкубационный период и были зажаты только страхом перед диктатурой. Но, как только хватка режима ослабла, все, весь советский народ, вся пионерия, вся комсомолия не говоря уже о ментуре и партократии дружно ломанулся (всесто того, чтобы, получив волю, работать честно и прибыльно) ВОРОВАТЬ. А, кто не смогли, те стали нищими. И выходит, что для мало-мальски относительно мирного сосуществования нам нужна палка, снова загоняющая всех в пубертатный период несвободы. Конанварвар, до тех пор, пока Вы грезите идеалами строя, где всем все поровну, независимо от заслуг и способностей, и вся собственность у государства, социализм никуда не делся. Об этом режиссер и кричит, что СОЦИАЛИЗМ НИКУДА НЕ ДЕЛСЯ. Именно это и непонимание людской массы осознать этот факт, и делает меня весьма обеспокоеннным. А вовсе не стремление, как Вы изволили выразиться к самоутверждению. И чем больше людей будут задумываться, (в том числе и над этой дискуссией),тем больше в этом будет пользы.
2 Киаллара. Слушайте, а что Вы имеете против Новодворской? Она у Вас кого-то увела? Валерия Новодворская обладает собственными убеждениями и пропагандирует их. В отличие от Вас она за эти убеждения в тюрьме сиживала и, следовательно, уж точно честна в том, что говорит. Очевидно, что политические дивиденды ей за это не светят. Поэтому не стоит облыжничать и сравнивать таким образом, будто это наихудший пример для сравнения. Я бы, пожалуй, оскорбился, если бы Вы сравнили меня, со спикером совета федерации. А Новодворская - отнюдь не худший образец политика.
"помилуйте, но вы говорите о национальностях, которые до сих пор, даже в наше великоепное "капиталистическое время" находятся на стадии развития чть ли не рабовладельческого общества, несмотря на весь внешний лоск столицы и руководства".
Эээ, не передергивайте. Я говорю не о национальностях. Я говорю об общности людей, носивших имя СОВЕТСКИЙ НАРОД. И в Узбекистане, и в Казахстане, и в Белоруссии, и в России правящей была одна идеология, одна концепция, одна доктрина. Поэтому, совершенно неважно, о какой национальности я сказал сейчас в этом контексте. Я говорил об СССР вообще. Но, если Вам нужна титульная нация в качестве примера для коррупции и ментовского произвола, то извольте.
Министр внутренних дел СССР Щелоков был изгнан с позором из органов, а его зам, г-н Чурбанов, даже отсидел от звонка до звонка именно за должностные преступления. А зампред КГБ СССР г-н Цвигун чудодейственным образом покончил жизнь самоубийством после старта разоблачений этой коррупции. А первый секретарь компартии Белоруссии г-н, впрочем, еще тов. Машеров таинственным образом попал в автокатастрофу. Он, кстати, был один из немногих, кто хотел прекратить эту самую коррупцию, хотя бы на региональном уровне. Фамилия Егора Лигачева уже звучала в моем посте ниже, повторяться не буду. Можно вспомнить историю Зои Федоровой, известной актрисы, которую перед грядущим выездом на ПМЖ, ограбили и убили, а куски коллекции ее впоследствии находились в салонах, созданных вельможами от МВД. Если спуститься совсем ниже, то при поисках ростовского маньяка, еще до поимки Чикатило, в его преступлениях сознались человек пять, а одного даже успели поставить к стенке. Вот уж ему наверное обидно было на том свете за то, что он оказался таким нестойким и не мог выдержать пыток в милицейских застенках. Тех еще, девственно социалистических застенках.
И это все уже о чисто русских людях. Хотя, как я подчеркнул, это неважно. Идеология была одна. И я повторюсь. Именно об этом говорит Балабанов. В умах людей с тех пор мало что изменилось. И начиналось все ТАМ, а продолжается здесь. А Вы все время выстраиваете альтернативу. Там, в СССР все было замечательно, а некто, свалившийся на нас с небес, всю идею испортил. Да нет же, все развивается именно так, как и тогда. И в этом вся проблема.
"Про лекарства" Вы просто не хотите меня понимать. Я написал, что медицина не была бесплатной и по этой причине тоже. И ни в какую природу я возвращаться не собираюсь, поскольку я - то как раз считаю, что ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. И за лечение в том числе. ТОлько тогда оно будет качественным. Это - аксиома. Не хотите платить? Хотите социализма? ОК. Будете умирать часто и в мучениях от некомпетентности врачей и отсутствия лекарств. Это - экономика. И спорить с ней гораздо бессмысленнее, чем со мной.
"при этом не было махинаторов, которые старушек обманывали и вышвыривали из квартиры на улицу". Если старушки были неумными, равно, как и те, кто вкладывал деньги в оголтелые проекты МММ, то это их проблемы, а не мои. Здесь вообще говорить не о чем.
А предприятия чаще всего закрывались те, которые производили НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ ПРОДУКЦИЮ. Вы еще забыли сказать о том, что у нас было очень много научных работников. Научные достижения же культивировали в паре-тройке академгородков. Остальные же получали зарплату, ничего не производя, но разгоняя тем самым степень необеспеченности денег товарами и превращая дензнаки в ничем необеспеченные бумажки.
"Вы купили себе жизнь..."
Жизнь мне дали родители. Купить я ее никак не мог. Но вот впоследствии, когда эта жизнь начала меняться, я не ныл о том, что мне дали техническое переставшее быть нужным образование, а пошел осваивать другую специальность, а потом - третью смежную и пахал по 15 часов в сутки и зарабатывал бабки, не потому что я такой меркантильный, а потому что надо было семью кормить. Я на свою жизнь ЗАРАБОТАЛ потому что не ныл о преимуществах социализма и о том, как мне плохо, а потому что впитал в себя вопреки культивируемой идеологии, что мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И никто меня не спасет кроме себя самого, может быть, еще - родителей. И единственное, что мне нужно было от государства, это чтобы оно отвалило от меня со своими претензиями.
"Вы просто не знаете как жить по-другому"
Я отлично знаю, как жить по-другому. Получать заплату МНС, клепать самые большие микрокалькуляторы в мире, стоять в очереди за единственным сортом колбасы, не иметь возможность купить необходимое лекарство за ЛЮБЫЕ деньги, отваривать талоны, выслушивать демагогию партийных бонз. Ой, как я это знаю. Вот только жить я так не хочу. И не буду. А Вы хотите. Но тоже не будете. Птому что в эту воду дважды не войти.
А Посетителю и IRIS я хочу напомнить один небезынтересный анекдот. В нем ветеран в ответ на вопрос, хорошо ли ему жилось при Сталине, ответил: "Конечно хорошо, у меня тогда хой стоял". Ваша логика, уважаемые посетители, весьма порочна. Если мне в 1984 году было 17-18, то я не должен помнить этого маразма? Когда нас заставляли зубрить результаты пленумов о мелиорации, когда занятия в институте отменялись при замене на ознакомления с исторической речью очередного маразматика, когда "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" были нашим все. Да, уже в те годы мне было интересно сопоставлять нашу пропаганду и вражьи голоса. Да, больше прогулок и любовных историй на тот момент меня увлекали книги, иногда запрещенные. И я очень рад тому, что именно в те годы учился анализировать и сопоставлять.
"Медные трубы", "общество потребителей". Господа, учитесь аргументировать. В противном случае дискуссия не может быть интересной. Ведь во всех Ваших спичах прослеживаются лишь три составляющих 1) нападки на личность и попытка оценить ее в контексте: "мне не нравится то, что он говорит, значит, он не прав". 2) попытки искажения речи и высказываний оппонента, то есть спор с теми его мыслями, которые он и не пытался отстаивать и 3) (самое досадное) либо незнание, либо искажение истории страны. "Я этого не помню, значит этого не может быть"
Повторюсь напоследок, дабы снова прибиться к теме. Балабанов сказал, что СССР не закончен до тех пор, пока совковый метод существования живет в седцах людей. Балабанов сказал, что многие наши беды в современности имеют свои корни в социалистическом прошлом. Он не противопоставляет наши миры, говоря, что там плохо, а здесь хорошо. Он говорит что здесь плохо, потому что тогда было кошмарно. Вот с этими тезисами постарайтесь поспорить, кому не лень, а не оценивать мое болезненное состояние психики по причине отсутствия идеализации в моей памяти семнадцатилетнего возраста.
Какое кино, о чём вы? Причем тут вообще кино? Я почитала обсуждение этого фильма и ахнула масштабам раздутых политических баталий. Прям-таки Войну Миров развернули, а про сам фильм и его оценку именно как фильма речь вообще не заходит, зато у одних аллергия на СССР, а у других наоборот, тоска по былому. Но интересно то, что обоюдный, хотя и разнонаправленный гнев этот фильм вызывает у тех, кто жил в этом 1984, а это уже интереснее - послушать спор знатоков, но, скажите мне на милость, какую объективную оценку или лояльность в обсуждении фильма можно ждать от человека столь вычурно и заносчиво заявляющего о непримиримом антагонизме изначально? Storyteller - Николаю Садокову: "По крайней мере, у него сразу будет негативная реакция и на слово "социализм" и на слово "СССР". Я это обеспечу." От себя хочу Вас предупредить, Storyteller, не перестарайтесь в обеспечении. Не примеряйте на сына свою броню, тяжеловата она. Судя по всему у Вас самые негативные воспоминания о молодости, коли в 1984 году вам было 17. В этом вы едины с Балабановым, но именно это и настораживает, здесь хотела бы привести замечательные слова одной из участниц обсуждения, с которой лично я полностью солидарна: "Если человек, которому в 1984 году было "чуть за двадцать" - возраст молодости, активности, любви - пытается продемонстрировать нам подобную "эмоциональную память", то это - либо враньё, либо надо обращаться к специалисту..." Ну а лично меня это фильм навел на размышления о том, что "огонь и воду" проходят многие деятели искусства и служб его информационного обеспечения, а вот "медные тубы" преодолевают далеко не все.
Мне искренне жаль таких как Сторителлер... Жаль как безнадежно больных... Тем более, если то,что тут сказали, что ему сейчас 40 лет. значит в 1984 ему было лишь 17 лет. Нестойкая психика чуть повзрослевшего подростка наложилась на всеобщий разброд смены политики, что и дало свой печальный результат....
для Storyteller Ругаете СССР... "Факты, которые мы не знаем о советском времени"... "Нераскрытые преступления высшего руководства ЦК КПСС".... Читаешь все это и думаешь - насколько люди, пытающиеся бравировать подобными сведениями,адекватно воспринимают реальность. Мое мнение, что они спокойно могут встать рядом с абсолютно неадекватной госпожой НОводворской. Почему? Вы ругаете СССР... Вы кричите о том, как жилось плохо в советское время... Что ж, ругать былые времена становится необходимым, чтобы отвлечь народ от проблем в современном мире. это типично для истории...Как только ситуация в стране выходит из под контроля, начинается массированный психоз на тему прошлого. В СССР было плохо? А сейчас что, лучше живется?
"Если нет, то вспомните заметку "Кобра над золотом", опубликованную в газете "Правда", посвященную тотальной коррупции в Узбекистане. Вспомните зиндоны Одимжана Одилова, тайные тюрьмы социалистического бая, который пытал и мучил людей на хлопковых плантациях, являясь героем социалистического труда. Его, между прочим, на союбственной фазенде в середине восьмидесятых брал спецназ, присланный из Москвы. Свои - боялись. Вспомните, что секретарь ЦК КПСС Георгадзе не успел быть арестован за коррупцию только потому, что его постиг сердечный приступ. Вспомните фамилии Рашидова, который после смерти был предан анафеме узбекским народом. Вспомните 1-го секретаря ЦК компартии Узбекситана Усманходжаева, который был снят с должности и арестован за коррупцию." - помилуйте, но вы говорите о национальностях, которые до сих пор, даже в наше великоепное "капиталистическое время" находятся на стадии развития чть ли не рабовладельческого общества, несмотря на весь внешний лоск столицы и руководства. Вы приедьте сейчас в тот же Узбекистан. Вы там увидите крепко стоящую на ногах твердой экономики страну? Глубоко сомневаюсь...
"Не было никакого бесплатного здравоохранения. Во-первых, платными были лекарства. Всегда."... Батенька, а вы сейчас приходите в аптеку и бесплатно получаете ворох лекарств? А когда вы вообще видели страну с абсолютно бесплатным здравоохранением? или вы думаете, то государство обязано вам предоставлять абсолютно бесплатно все здравоохранение? Простите, но производство тех же самых лекарств стоит денюжку, да, да, ту самую, которая лежит в вашем кармане...И если вы хотите получить лекарство, будьте любезны за него заплатить. Это было всегда, при всех государствах, даже при каменном веке...хотя пожалуй, во времена, когда человек еще только народился из обезьяны, травки не стоили ничего...Ну уж извините, тогда возвращайтесь в природу-матушку.
"В какие годы, уважаемый, у Вас БЫЛО бесплатное жилье?" Что ж, отчасти тут соглашусь...но лишь отчасти. Ибо цены на жилье , в москве в частности, признаны самыми высокими чуть ли не в мировом масштабе. Такое было при советской власти? Напомните пожалуйста, только обязательно с предоставлением документов именно тех лет, а не современных писюлек, в каком году у нас резко поднялись цены на жилье в СССР? Да, очереди на получение квартиры были долгими, очень долгими...Но при этом, у людей было жилье, может плохое,может маленькое, но было!!! и при этом не было махинаторов, которые старушек обманывали и вышвыривали из квартиры на улицу.
"Это значит, что вся прибыль предприятий изымалась в пользу государства, а затем распределялась так, как этому государству хотелось. Это значит, что тунеядцы и передовики производства (в общем случае) получали одинаковую зарплату. Это значит, что в очередь за бесплатной путевкой (в Крым, заметьте, а вовсе не в Анталию) надо было стоять годами." А сейчас? а сейчас, я вас спрашиваю, лучше?? Да. предприятия подчинялись государству...Н простите, они не закрывались при этом целыми спискаи, выгоняя рабочих на улицы.Они не выплачивали зарплаты по разу в три месяца. Вы говорите, что все получали одинаково...А сейчас? Сейчас , простите, что лучше стало? когда учитель, стоящий у доски по 12 часов в сутки, проводя уроки чуть ли не до ночи, и потом проводя ночи не в спокойном сне, а опдготовках к следующим урокам, получает зарплату еле обеспечивающую ему проживание до следующего месяца...А какая то вшивая секретарша, которая пишет с четырьмя ошибками в слове из трех букв, не только живет припеваюче, но и может купить себе машину-иномарку... это что, нормально? Это теперь так у нас "справедливо" оплачивается труд? А отдых....Да, анталии мы позволить себе не могли...А уж про Крым..Не знаю, нужна ли была туда обязателньо путевка, но мы с семьей, когда я была еще маленьким ребенком (79-89 года) ездили в Евпаторию каждый год, просто покупая билеты на самолет или поезд. При этом мои родители не были высокопоставленными чиновниками, они обычные рабочие..Так что отдых мы все таки тоже могли себе позволить...
"Мне не нужны были бесплатные социальные гарантии. Я предпочитаю платить за услуги. И бесплатное жилье мне не было нужно. Я его купил. И для себя, и для детей. И, даст бог, для внуков." Эти слова самые главные в вашем тексте. Вы купили себе жизнь... Вы просто не знаете как жить по-другому, поэтому и ругаете советское время, не умея мыслить другими параметрами. Вы типичный продукт современного времени: я себе купил, а остальные меня не волнуют. Крайне обидно, что мы все вырождаемся в таких вот как вы.
2 Igor Starukha 2 Storyteller Вношу две поправки. Первая - Игорю 40 было не тогда, а сейчас =)) Вторая - текст после слова "страдальцу" размещен ошибочно и представляет собой не более, чем прорвавшуюся часть черновика в процессе принятия решения о форме обращения, реультатом которого, исходя из статуса Сказочника, было все-таки было выбрано "вы". Так что теперь есть возможность выбирать, кому что ближе.
2 Storyteller "Вся Ваша правда - это правда неуверенного в себе дистрофика, не умеющего и не желающего работать, но самое главное, не умеющего отстаивать свои права И главным из этих прав является право на человеческое достоинство. Которое при этом Вашем СССР не существовало и существовать не могло" Эх, Сказочник... Я вижу, что вы чётко посягаете на звание носителя Абсолютной истины, но позвольте словами классика спросить вас - А судьи кто? Игорь, а Вы хоть иногда читаете, что пишите? Похоже что нет, а если да, то ваше мнимое превосходство и ваша профессиональная безнаказанность застилают вам глаза, в результате чего вы не в состоянии адекватно оценить написанное вами с точки зрения других людей, не страдающих манией величия и профессиональной безнаказанностью в плане оскорбления тех, кто имеет отличное от вашего мнение. Откуда столько агрессивного эгоцентризма? Вы же не политический деятель аля Новодворская, то, что вы делаете уже не имеет отношения к кино... Спорить с вами бесполезно, а всё потому, что для вас, профессионального критика, это-хлеб, а этот сайт (не свой=) лишь повод для самоутверждения, хитер-бобёр, с точки зрения профессионализма и практических наработок вам, конечно, тут равных нет, чем не место для постоянного самолюбования и доминант-шоу. Не слишком ли просто? Сказочник, всё ведь понятно, что для вас хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына, которого вы публично пообещали воспитать в ненависти к социализму и СССР. Именно поэтому для вас это стало "делом чести" и именно поэтому при всём сегодняшнем многообразии пивных марок, всё еще ощущаете послевкусие жигулёвской "мочи" Соболезную и напоминаю, что ненависть-обратная сторона страха. Расслабтесь, вам ничего не грозит, ибо, как вы правильно заметели "СССР невозможен снова" 2 Igor Starukha Господа, а вы всегда колхозом выступаете? И по поводу НАША - ответьте не мне, а людям на форуме - сколько лет лично вам было в 1984? Про Игоря мы знаем, ему было 40, страдальцу.
Спорить со сказочником-бесполезно, а всё потому, что для него, профессионального критика, это-хлеб, а этот сайт (не свой=) лишь повод для самоутверждения, хитер-бобёр, с точки зрения профессионализма ему, конечно, тут равных нет, чем не место для постоянного самолюбования и доминанта-шоу. Сказочник, все ведь понятно, что для тебя хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына, которого ты публично пообещал восритать в ненависти к социализму и СССР. Именно поэтому для тебя это стало "делом чести" и именно поэтому ты истерично брыжешь слюной
Да , Уж ! Правда "крутая" , "выхолощенная" , ни куда не денешь ! Самая настоящяя , гадкая и горькая ! Это я про Storytellerа - пост 00:21:50 7 июля 2007 ... Первый раз согласен со Storytellerом ПОЛНОСТЬЮ !! Во как , прочёл ЕГО до конца . Такая и была НАША необыкновенная СТРАНА , а наши родители всё ещё в "диком" ЗАБЛУЖДЕНИИ находятся ... Жаль Их .
Балабанов сделал свое дело, возбудив дискуссию и собственно за то ему спасибо. В учебники киноискусства этот фильм войдет наравне с описанными Вами (и мной). А доказывать приоритет одного строя над другим на кинофоруме действительно неразумно. Да и не нужно. Жизнь доказала, что сыплется все то, чему надлежит быть похороненным. Пришло время, и Бобик сдох. Воскреснуть ему не удастся никогда. Можете жалеть об этом, сколько Вашей душе угодно. Я же предпочту заработать денег. Одного не пойму, как можно говорить о Душе, Религиозности и Боге, тем временем, восхваляя коммунистические ценности СССР. Коммунисты то Бога отменили, и душу, кстати, тоже. Об этом еще Балабанов сказал. Впрочем, это тоже не существенно.
P.S. В метро появляюсь иногда. У меня Мазда. На Хаммер еще не заработал. Бог даст.
Вот, что я Вам скажу, господа и примкнувшие к ним дамы. Дискуссия, в общем выродилась за ненадобностью. Ну, нельзя же считать дискуссией, когда один человек говорит "а", а все оппоненты твердят "б, б, б".
Ну, "б", так "б", о чем спич? Велкам, давайте назад в будущее. И неважно, что все просвещенное человечество, включая неторопливый Китай, рвет из этого "будущего" когти. Раз Вам так хочется, то вся сила в плавках.
Тем не менее, я хочу ответить на вопросы Артура Грея.
1 Мне не было страшно выходить на улицу, ни тогда, ни сейчас. Я - фаталист, что означает смерть неизбежна (попробуйте поспорить с этим тезисом). А значит, придет она сейчас от рук патруля или лет через 15 от рук злокачественной опухоли, не суть важно. Тем более, что второй эпизод может оказаться значительно мучительней.
2. Про "милицейский патруль" см мою заметку на фильм "Кремень". Менты, в общем, никогда друг от друга не отличались. Но, что касается меня, то я их никогда шибко не боялся. В крайнем случае, дал на лапу и свободен.
3. О чиновниках. Их власть над людьми в совке была совершенно безграничной. Сейчас это не изменилось. Однако, стало больше повода давать им взятки, поскольку у Вас стало больше прав. Собственно, Вы платите сейчас за то, что и так должны получать по закону. В прошлые времена Вы ничего не могли получить по закону, следовательно и платить было не за что. (Для смеху. Представьте себе, что Вы решили перепланировать в 1970-м году двухкомнатную хрущобу. И решили заплатить за это взятку для ускорения процесса. Посмеялись? Поехали дальше).
4. Про человечность. Рискую получить очередную порцию люлей, но это не ко мне. Знаете, любовь, человечность, порядочность, эт сетера... Весьма оценочные категории, зависящие от настроения оценивающего. Лично мне на эти определения глубоко наплевать. Я - античеловечен и в метро не подаю.
5. Придя в поликлинику с острой болью, я получу помощь всегда. Но, казус из жизни моего детства я запомнил на всю жизнь. Меня, 13-летнего пацана, приволок С ОСТРОЙ ЗУБНОЙ БОЛЬЮ в СКОРУЮ СТОМАТОЛОГИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ, расположенную на Сивцевом Вражке (г. Москва) мой отец. Осмотревший меня доктор решил мне скоро помочь и удалил нерв без заморозки. Это я сейчас написал фразу за секунду. А нерв мне удаляли очень долго. А заморозка полагалась тем, кому удаляли только зубы. И я, ни в чем не виновный мальчишка, выл в этом долбаном кресле, как на допросе в гестапо (или в КГБ, разница не существенна). Выл, визжал, орал. А врач периодически говорил: "Потерпи". И ни за какие деньги я не мог купить обезболивающее. А отец, слушая мои крики, нервно ходил по коридору, понимая, что НИЧЕМ не может мне помочь. Родина сказала: "Не положено". Значит, не положено. А сейчас частники рискнут и поверят на слово, а Вы им позже подвезете деньги. А, если не подвезете, то они спишут это на убытки от предпринимательской деятельности. Но Вы подвезете, потому что свой надежный стоматолог важнее, чем сэкономленные 100 баксов.
6. Про "уступаемые места" - риторика в чистом виде. И будучи подростком во времена совка я уступал места, и сейчас иногда уступаю. А теперь и мне уступают. И при мне уступают. Это ведь, знаете ли, зависит не от общественного строя, а от внутренних мироощущений.
8. Бросьте Вы о фильмах. Фильмы снимались тогда. И что к тому? Пустите их сейчас в прокат на широком экране в 200 копий без всякой цензуры и удивитесь сборам. Жизнь изменилась. Время другим стало. Они же провалятся в прокате. Просто обанкротят кинотеатры, и все. И наше сучье время здесь совершенно не причем. Но, между нами говоря, Вы слегка передернули и забыли указать, что в то же время снимплись такие фильмы, как "Агония", "Иди и смотри" Элема Климова, "Проверка на дорогах" Алексея Германа, "Комиссар" А. Аскольдова", "9 дней одного года" и еще масса "полочных" фильмов, которые говорили, что "не все в порядке в датском королевстве". Впрочем, провалились бы сейчас и они. Очень жду германовского "Трудно быть богом", который уже завершен. Хотя, на его кассовый успех тоже не особенно надеюсь.
"Дружба, честность, порядочность". Идите в Ж. Мне эти термины, особенно, когда меня им УЧАТ, совершенно не интересны. Уж извините, но я - индивидуалист.
Жалобную книгу Вам дадут и сейчас, стоит только постараться. А особенно, если Вы доберетесь до префектуры или общества защиты прав потребителей. Им тоже галочки нужно ставить. Другое дело, что в магазины при совке, в общем, не зачем ходить было, но Вы об этом, вероятно, забыли.
Ваши вопросы были достаточно вменяемы, хотя и наивны. Поэтому было интересно пообщаться.
2 Profaunder. Приходите на пресс-показ, как-нибудь, подеремся. Будет прикольно. А, если по сути, то, что посадка Чурбанова, что отсидка Адамова (Вы же затронули министров) являются звеньями одной цепи. Меняется элита, подчищаются конюшни. Я уж не говорю о губернаторах и мэрах. Их село немерено.
Но, тем не менее, Вы затронули тему, а причин последствий так и не обнажили. И этот вопрос, коли Вы не верите Балабанову, Вам придется решать самому. И вопрос совершенно прост?
ОТКУДА В ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ ГОДЫ ВЗЯЛОСЬ СТОЛЬКО ГАДОВ, ЕСЛИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ВСЕХ ВОСПИТЫВАЛИ БРАТЬЯМИ? КАКИЕ ИНОПЛАНЕТЯНЕ ПРИНЕСЛИ НА СВОИХ КРЫЛЬЯХ РЕКЕТЕРОВ, ПРОДАЖНЫХ МЕНТОВ, ВОРУЮЩИХ БРОКЕРОВ, МОШЕННИКОВ ИЗ ПИРАМИД? Ответьте даже не мне, а себе на элементарный вопрос, ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЭТИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СОВСЕМ НЕДАВНО БЫЛИ ПИОНЕРАМИ, КОМСОМОЛЬЦАМИ И КОММУНИСТАМИ? (Березовский, например, вышел из научных работников). Ответите убедительно, будет Вам зачет, и не надо будет приходить на пресс-показ махать кулаками.
А, в общем, мнение большинства определилось. При социализме было хорошо, а сейчас - очень плохо. Следует вернуть взад Леньку Брежнева и братство народов вовек и навсегда. Вот только не получится. А знаете, почему? Потому что Балабанов показал весьма достоверно, что русский (простите, советский) народ - дурак и быдло. В 1991 году Вас (не меня, СССР никогда не был моей любимой родиной) лишили страны, и Вы это съели. Завтра объявят фашизм, Вы съедите и это. А послезавтра к власти придет Чубайс и объявит либеральную империю - скушаете за милую душу. По той самой причине. Потому что быдло. Потому что сопротивляться нескольким десяткам человек, которые рулят (по самым разным причинам) страной никто не станет. Кто-то поленится, кто-то испугается, а кто-то и так проживет. Разве что перед расстрелом, уподобясь герою Серебрякова, некто прошепчет: "Скоро все изменится". Господа оппоненты, простите за флуд, но Вы безумно скучны, потому что опровергая очевидные истины, Вы их подтверждаете на все сто процентов.
Вам хорошо было при социализме? Вам так нравилась империя? Тогда почему Вы не дрались за нее? Не вставали на баррикады? Не умирали в боях? Не уничтожали обидчиков? Вам хочется туда сейчас? Почему сейчас Вы не воюете за свои убеждения, кроме как на форумах в условиях анонимности?.
Мой ответ абсолютно прост. Потому что Вы - совок. Тот самый совок, о котором и сказал Балабанов. Вы не умеете бороться за свои права (набитие морды оппоненту не является фактором борьбы, уж Вы меня извините). Вы не выйдете на площадь. ВЫ не пойдете на баррикады. Вы не станете умирать за свои убеждения. А, значит, Ваш менталитет со времен советской власти абсолютно не изменился. И поэтому, на самом-то деле, с Вами можно будет делать все, что угодно. И будут делать, я Вас уверяю. Те же самые люди, которые вышли из того же совка. но оказались умнее Вас.
И будет так до тех пор, пока не сменится пара поколений. Даст бог, доживу и посмотрю, как у них получится.
Список таких вопросов можно продолжать довольно долго, но нет желания утомлять аудиторию. Очень большая просьба лично к Вам постарайтесь ответить по пунктам просто. Например, п.1 «Тогда», или п.1 «Сейчас» Не надо растекаться мыслью по древу. Еще хочется добавить один пункт касаемо коррупции: «Министр внутренних дел СССР Щелоков был изгнан с позором из органов, а его зам, г-н Чурбанов, даже отсидел от звонка до звонка именно за должностные преступления». Если мне не изменяет память Чурбанов был не только Зам. Министра внутренних дел, но и зятем Брежнева Л.И. (первого лица того государства) и как Вы сами пишите «отсидел от звонка до звонка». Вы Сами можете представить такую ситуацию в режиме текущего времени? Что бы близкий родственник любого нынешнего чиновника федерального уровня сел в тюрьму за взятки, только не в Англии а в России? Я лично не могу. Воображения не хватает. А в те времена посадили. Коррупция была всегда при любом политическом строе. Она есть сейчас и у нас, и на Западе, и в Америке, просто в разных масштабах. Я не пытаюсь сказать, что тогда было замечательно, а сейчас всё плохо. Я просто не хочу, что бы то время огульно поливалось «фекалийными массами». А г-ну Балабанову предложил бы вначале снять фильм, который можно было бы поставить в один ряд с вышеперечисленными, ведь мы все знаем что «новым быть проще, чем вечным». P.S. Прошу прощения за сумбур
conanvarvar разразился тирадой, в которой масса упреков личностного характера и ни одного контртезиса в защиту своих взглядов. Приходится отвечать, хотя бы на это, дабы не заснуть за прочтением дискуссии о "Трансформерах"
"вы чётко посягаете на звание носителя Абсолютной истины" С чего Вы это решили, милейший? Я высказывал свое мнение о фильме (читайте всю ветку, там вдали за рекой найдете),и аргументировал памятью о тех временах, когда сексуальные комсомолки отдавались после собраний харизматичным лидерам практически на пленэре. Ну и еще вспомнил пару этюдов. Где Вы нашли абсолютную истину, я не знаю, так что не надо приписывать мне таких высказываний о себе, которые я не делал.
"не в состоянии адекватно оценить написанное вами с точки зрения других людей, не страдающих манией величия и профессиональной безнаказанностью в плане оскорбления тех, кто имеет отличное от вашего мнение".
Ау, (щелкая пальцами),я вообще-то на форуме под ником здесь выступаю. И, равно, как и Вы и любой другой непатентованный песонаж имею полное право говорить то, что мне хочется и так, как мне хочется, до тех пор, пока это не противоречит правилам клуба. И, если мои предыдущие высказывания не стираются администрацией, то никаких планов оскорблений в моей речи не было и в помине.
"Спорить со мной бесполезно", потому что я умею аргументировать свои убеждения. Вот это тезис. Уписаться можно. А Вы, значит, привыкли вступать в дискуссию только с теми, кто может исключительно блеять, уподобившись барану, и не бельмеса не владеет фактурой. Ну, это, знаете ли, действительно не я. Хотя, выбирая таких спарринг-партнеров, Вы вряд ли достигнете успеха в убеждении аудитории.
"Сказочник, всё ведь понятно, что для вас хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына" Послушьте, я не собираюсь делать шаги назад, поскольку поведение тех, кто набрасывается с виртуальными кулаками на Балабанова и даже не читает достаточно (на мой взгляд) убедительные доводы его сторонников, только подтверждает мои мысли о правоте художника. Дело здесь не в сыне, а в том, что массовая истерика оппонентов неубедительна. И в этом все дело.
"Ненависть-обратная сторона страха. Расслабтесь,вам ничего не грозит, ибо, как вы правильно заметели "СССР невозможен снова" Да вот и проблема то в том, что грозит. Совок не кончился с распадом СССР. Именно этих фраз Балабанова Вы категорически не видите. Просто боитесь их видеть. А он четко и рельефно впечатал в мозг, что все дикости перестроечного времени выросли именно из тупости, закостенелости и тотального безразличия народа именно того периода. Не могли не вырости. Проходили в этом времени инкубационный период и были зажаты только страхом перед диктатурой. Но, как только хватка режима ослабла, все, весь советский народ, вся пионерия, вся комсомолия не говоря уже о ментуре и партократии дружно ломанулся (всесто того, чтобы, получив волю, работать честно и прибыльно) ВОРОВАТЬ. А, кто не смогли, те стали нищими. И выходит, что для мало-мальски относительно мирного сосуществования нам нужна палка, снова загоняющая всех в пубертатный период несвободы. Конанварвар, до тех пор, пока Вы грезите идеалами строя, где всем все поровну, независимо от заслуг и способностей, и вся собственность у государства, социализм никуда не делся. Об этом режиссер и кричит, что СОЦИАЛИЗМ НИКУДА НЕ ДЕЛСЯ. Именно это и непонимание людской массы осознать этот факт, и делает меня весьма обеспокоеннным. А вовсе не стремление, как Вы изволили выразиться к самоутверждению. И чем больше людей будут задумываться, (в том числе и над этой дискуссией),тем больше в этом будет пользы.
2 Киаллара. Слушайте, а что Вы имеете против Новодворской? Она у Вас кого-то увела? Валерия Новодворская обладает собственными убеждениями и пропагандирует их. В отличие от Вас она за эти убеждения в тюрьме сиживала и, следовательно, уж точно честна в том, что говорит. Очевидно, что политические дивиденды ей за это не светят. Поэтому не стоит облыжничать и сравнивать таким образом, будто это наихудший пример для сравнения. Я бы, пожалуй, оскорбился, если бы Вы сравнили меня, со спикером совета федерации. А Новодворская - отнюдь не худший образец политика.
"помилуйте, но вы говорите о национальностях, которые до сих пор, даже в наше великоепное "капиталистическое время" находятся на стадии развития чть ли не рабовладельческого общества, несмотря на весь внешний лоск столицы и руководства".
Эээ, не передергивайте. Я говорю не о национальностях. Я говорю об общности людей, носивших имя СОВЕТСКИЙ НАРОД. И в Узбекистане, и в Казахстане, и в Белоруссии, и в России правящей была одна идеология, одна концепция, одна доктрина. Поэтому, совершенно неважно, о какой национальности я сказал сейчас в этом контексте. Я говорил об СССР вообще. Но, если Вам нужна титульная нация в качестве примера для коррупции и ментовского произвола, то извольте.
Министр внутренних дел СССР Щелоков был изгнан с позором из органов, а его зам, г-н Чурбанов, даже отсидел от звонка до звонка именно за должностные преступления. А зампред КГБ СССР г-н Цвигун чудодейственным образом покончил жизнь самоубийством после старта разоблачений этой коррупции. А первый секретарь компартии Белоруссии г-н, впрочем, еще тов. Машеров таинственным образом попал в автокатастрофу. Он, кстати, был один из немногих, кто хотел прекратить эту самую коррупцию, хотя бы на региональном уровне. Фамилия Егора Лигачева уже звучала в моем посте ниже, повторяться не буду. Можно вспомнить историю Зои Федоровой, известной актрисы, которую перед грядущим выездом на ПМЖ, ограбили и убили, а куски коллекции ее впоследствии находились в салонах, созданных вельможами от МВД. Если спуститься совсем ниже, то при поисках ростовского маньяка, еще до поимки Чикатило, в его преступлениях сознались человек пять, а одного даже успели поставить к стенке. Вот уж ему наверное обидно было на том свете за то, что он оказался таким нестойким и не мог выдержать пыток в милицейских застенках. Тех еще, девственно социалистических застенках.
И это все уже о чисто русских людях. Хотя, как я подчеркнул, это неважно. Идеология была одна. И я повторюсь. Именно об этом говорит Балабанов. В умах людей с тех пор мало что изменилось. И начиналось все ТАМ, а продолжается здесь. А Вы все время выстраиваете альтернативу. Там, в СССР все было замечательно, а некто, свалившийся на нас с небес, всю идею испортил. Да нет же, все развивается именно так, как и тогда. И в этом вся проблема.
"Про лекарства" Вы просто не хотите меня понимать. Я написал, что медицина не была бесплатной и по этой причине тоже. И ни в какую природу я возвращаться не собираюсь, поскольку я - то как раз считаю, что ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. И за лечение в том числе. ТОлько тогда оно будет качественным. Это - аксиома. Не хотите платить? Хотите социализма? ОК. Будете умирать часто и в мучениях от некомпетентности врачей и отсутствия лекарств. Это - экономика. И спорить с ней гораздо бессмысленнее, чем со мной.
"при этом не было махинаторов, которые старушек обманывали и вышвыривали из квартиры на улицу". Если старушки были неумными, равно, как и те, кто вкладывал деньги в оголтелые проекты МММ, то это их проблемы, а не мои. Здесь вообще говорить не о чем.
А предприятия чаще всего закрывались те, которые производили НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ ПРОДУКЦИЮ. Вы еще забыли сказать о том, что у нас было очень много научных работников. Научные достижения же культивировали в паре-тройке академгородков. Остальные же получали зарплату, ничего не производя, но разгоняя тем самым степень необеспеченности денег товарами и превращая дензнаки в ничем необеспеченные бумажки.
"Вы купили себе жизнь..."
Жизнь мне дали родители. Купить я ее никак не мог. Но вот впоследствии, когда эта жизнь начала меняться, я не ныл о том, что мне дали техническое переставшее быть нужным образование, а пошел осваивать другую специальность, а потом - третью смежную и пахал по 15 часов в сутки и зарабатывал бабки, не потому что я такой меркантильный, а потому что надо было семью кормить. Я на свою жизнь ЗАРАБОТАЛ потому что не ныл о преимуществах социализма и о том, как мне плохо, а потому что впитал в себя вопреки культивируемой идеологии, что мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И никто меня не спасет кроме себя самого, может быть, еще - родителей. И единственное, что мне нужно было от государства, это чтобы оно отвалило от меня со своими претензиями.
"Вы просто не знаете как жить по-другому"
Я отлично знаю, как жить по-другому. Получать заплату МНС, клепать самые большие микрокалькуляторы в мире, стоять в очереди за единственным сортом колбасы, не иметь возможность купить необходимое лекарство за ЛЮБЫЕ деньги, отваривать талоны, выслушивать демагогию партийных бонз. Ой, как я это знаю. Вот только жить я так не хочу. И не буду. А Вы хотите. Но тоже не будете. Птому что в эту воду дважды не войти.
А Посетителю и IRIS я хочу напомнить один небезынтересный анекдот. В нем ветеран в ответ на вопрос, хорошо ли ему жилось при Сталине, ответил: "Конечно хорошо, у меня тогда хой стоял". Ваша логика, уважаемые посетители, весьма порочна. Если мне в 1984 году было 17-18, то я не должен помнить этого маразма? Когда нас заставляли зубрить результаты пленумов о мелиорации, когда занятия в институте отменялись при замене на ознакомления с исторической речью очередного маразматика, когда "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" были нашим все. Да, уже в те годы мне было интересно сопоставлять нашу пропаганду и вражьи голоса. Да, больше прогулок и любовных историй на тот момент меня увлекали книги, иногда запрещенные. И я очень рад тому, что именно в те годы учился анализировать и сопоставлять.
"Медные трубы", "общество потребителей". Господа, учитесь аргументировать. В противном случае дискуссия не может быть интересной. Ведь во всех Ваших спичах прослеживаются лишь три составляющих 1) нападки на личность и попытка оценить ее в контексте: "мне не нравится то, что он говорит, значит, он не прав". 2) попытки искажения речи и высказываний оппонента, то есть спор с теми его мыслями, которые он и не пытался отстаивать и 3) (самое досадное) либо незнание, либо искажение истории страны. "Я этого не помню, значит этого не может быть"
Повторюсь напоследок, дабы снова прибиться к теме. Балабанов сказал, что СССР не закончен до тех пор, пока совковый метод существования живет в седцах людей. Балабанов сказал, что многие наши беды в современности имеют свои корни в социалистическом прошлом. Он не противопоставляет наши миры, говоря, что там плохо, а здесь хорошо. Он говорит что здесь плохо, потому что тогда было кошмарно. Вот с этими тезисами постарайтесь поспорить, кому не лень, а не оценивать мое болезненное состояние психики по причине отсутствия идеализации в моей памяти семнадцатилетнего возраста.
"Если нет, то вспомните заметку "Кобра над золотом", опубликованную в газете "Правда", посвященную тотальной коррупции в Узбекистане. Вспомните зиндоны Одимжана Одилова, тайные тюрьмы социалистического бая, который пытал и мучил людей на хлопковых плантациях, являясь героем социалистического труда. Его, между прочим, на союбственной фазенде в середине восьмидесятых брал спецназ, присланный из Москвы. Свои - боялись. Вспомните, что секретарь ЦК КПСС Георгадзе не успел быть арестован за коррупцию только потому, что его постиг сердечный приступ. Вспомните фамилии Рашидова, который после смерти был предан анафеме узбекским народом. Вспомните 1-го секретаря ЦК компартии Узбекситана Усманходжаева, который был снят с должности и арестован за коррупцию." - помилуйте, но вы говорите о национальностях, которые до сих пор, даже в наше великоепное "капиталистическое время" находятся на стадии развития чть ли не рабовладельческого общества, несмотря на весь внешний лоск столицы и руководства. Вы приедьте сейчас в тот же Узбекистан. Вы там увидите крепко стоящую на ногах твердой экономики страну? Глубоко сомневаюсь...
"Не было никакого бесплатного здравоохранения. Во-первых, платными были лекарства. Всегда."... Батенька, а вы сейчас приходите в аптеку и бесплатно получаете ворох лекарств? А когда вы вообще видели страну с абсолютно бесплатным здравоохранением? или вы думаете, то государство обязано вам предоставлять абсолютно бесплатно все здравоохранение? Простите, но производство тех же самых лекарств стоит денюжку, да, да, ту самую, которая лежит в вашем кармане...И если вы хотите получить лекарство, будьте любезны за него заплатить. Это было всегда, при всех государствах, даже при каменном веке...хотя пожалуй, во времена, когда человек еще только народился из обезьяны, травки не стоили ничего...Ну уж извините, тогда возвращайтесь в природу-матушку.
"В какие годы, уважаемый, у Вас БЫЛО бесплатное жилье?" Что ж, отчасти тут соглашусь...но лишь отчасти. Ибо цены на жилье , в москве в частности, признаны самыми высокими чуть ли не в мировом масштабе. Такое было при советской власти? Напомните пожалуйста, только обязательно с предоставлением документов именно тех лет, а не современных писюлек, в каком году у нас резко поднялись цены на жилье в СССР? Да, очереди на получение квартиры были долгими, очень долгими...Но при этом, у людей было жилье, может плохое,может маленькое, но было!!! и при этом не было махинаторов, которые старушек обманывали и вышвыривали из квартиры на улицу.
"Это значит, что вся прибыль предприятий изымалась в пользу государства, а затем распределялась так, как этому государству хотелось. Это значит, что тунеядцы и передовики производства (в общем случае) получали одинаковую зарплату. Это значит, что в очередь за бесплатной путевкой (в Крым, заметьте, а вовсе не в Анталию) надо было стоять годами." А сейчас? а сейчас, я вас спрашиваю, лучше?? Да. предприятия подчинялись государству...Н простите, они не закрывались при этом целыми спискаи, выгоняя рабочих на улицы.Они не выплачивали зарплаты по разу в три месяца. Вы говорите, что все получали одинаково...А сейчас? Сейчас , простите, что лучше стало? когда учитель, стоящий у доски по 12 часов в сутки, проводя уроки чуть ли не до ночи, и потом проводя ночи не в спокойном сне, а опдготовках к следующим урокам, получает зарплату еле обеспечивающую ему проживание до следующего месяца...А какая то вшивая секретарша, которая пишет с четырьмя ошибками в слове из трех букв, не только живет припеваюче, но и может купить себе машину-иномарку... это что, нормально? Это теперь так у нас "справедливо" оплачивается труд? А отдых....Да, анталии мы позволить себе не могли...А уж про Крым..Не знаю, нужна ли была туда обязателньо путевка, но мы с семьей, когда я была еще маленьким ребенком (79-89 года) ездили в Евпаторию каждый год, просто покупая билеты на самолет или поезд. При этом мои родители не были высокопоставленными чиновниками, они обычные рабочие..Так что отдых мы все таки тоже могли себе позволить...
"Мне не нужны были бесплатные социальные гарантии. Я предпочитаю платить за услуги. И бесплатное жилье мне не было нужно. Я его купил. И для себя, и для детей. И, даст бог, для внуков." Эти слова самые главные в вашем тексте. Вы купили себе жизнь... Вы просто не знаете как жить по-другому, поэтому и ругаете советское время, не умея мыслить другими параметрами. Вы типичный продукт современного времени: я себе купил, а остальные меня не волнуют. Крайне обидно, что мы все вырождаемся в таких вот как вы.
Спорить со сказочником-бесполезно, а всё потому, что для него, профессионального критика, это-хлеб, а этот сайт (не свой=) лишь повод для самоутверждения, хитер-бобёр, с точки зрения профессионализма ему, конечно, тут равных нет, чем не место для постоянного самолюбования и доминанта-шоу. Сказочник, все ведь понятно, что для тебя хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына, которого ты публично пообещал восритать в ненависти к социализму и СССР. Именно поэтому для тебя это стало "делом чести" и именно поэтому ты истерично брыжешь слюной