fleagirl, Балабанов достиг своей цели, если вы делаете такие уничижительные выводы о нашей стране и ее прошлом. Жаль. Канализация существует во всех развитых странах, просто это не повод рассматривать эту прикладную систему, как показатель достижения страны и повод для глумежа.
Будучи киноманом средней руки, я, к своему стыду, не всегда различаю режиссерский почерк. На господина Балабанова эта моя необразованность не распространяется. Его я узнаю с первых минут фильма – с головой окунаясь в разворачивающуюся передо мной вселенную. Мир героев Балабанова очень русский, но вместе с тем его Россия - не та, что нам предлагают многие творцы отечественных фильмов и сериалов и от которой интеллигенты стыдливо краснеют или вовсе возмущенно воротят носы. Не иначе, гений режиссера выше государственных границ. Мало кто поспорит с тем, что на трэшовый сюжет о маньяках в глубинке и их симпатичных юных жертвах снято значительное количество картин разного качества и с различным послевкусием – от удручающих до откровенно смешных. «Груз 200», перемещающий привычный сюжет из североамериканской глуши в противоречивую эпоху уходящей в историю страны, обдает коктейлем из всего спектра эмоций. Разумеется, восприятие – дело сугубо личное, а отклик на произведение искусства зависит не только от самого шедевра, но в равной мере от нервной системы и душевного устройства зрителя. Не упуская, по обыкновению своему, случая понаблюдать с кривой ухмылкой за подгнившими человеческими вкусностями, замечу, что на сей раз умиленным подсчетом мух на трупе не ограничилась. И не то чтобы героиню жалко – отнюдь, дуреха малолетняя, что с нее возьмешь, родитель ее также ничего приятного из себя не представляет. Главное ощущение, создаваемое фильмами подобного жанра, - беспомощность жертв перед безумством их палачей. Самый неприятный и липкий страх приходит с осознанием, что разум тут бессилен. Балабанов расширяет бессилие разума на всю страну. Яркий тому пример, подводящий черту под всем повествованием, – преподаватель научного атеизма, под занавес фильма приходящий в церковь. Страна, породившая таких вот профессоров, отмороженных ментов, мечтателей-идеалистов и их неизменно сильных, преданных жен, усталых штабников и ребят в оцинкованных гробах, по-прежнему подчиняется максиме «Умом Россию не понять..»
2 Посетитель Да не переживайте Вы так, лучше внесите свою лепту и пишите побольше о разных фильмах, не на то энергию тратите, а судя по Вашему стилю, несомненно - творческую =) Вот только насчёт "понятно" - грубо получилось, Вы, такие текстовки, батенька, приберегите для других мест своего "посещения", ибо советы в такой форме катят только для Вашего близкого круга, а я лично не любитель "Клинского" Короче - А не пойти ли Вам в ... модераторы?
Такое ощущение, что в этой ветке поселились два самых крутых эксперта в области "груза 200". Один - профессор с романтической кличкой. А другой - меняющий личины варвар (хотя, его посты и так узнаваемы по стилю, меняй, не меняй). Эй, братцы, форум - это выражение мнения многих о теме, а не затыкание рты тем, кто имеет мнение, отличное от вашего. От вас здесь уже никакого продыха нет. Вы высказались? Дайте другим место для высказываний. Стоило бы запретить говорить об одном и том же одним и тем же. И талдычут, и талдычут свою дуду. Эксперты тоже еще в семи пядях. Кому нравится, кому не нравится, право каждого, понятно?
Почитал Ваши изыски и ужаснулся. Даже захотелось спросить : «Вы кино то смотрели ?» Не мог г-н Балабанов снять про любое другое время ни прошлое, ни будущее, не мог, поймите Вы это, не мог!!!! Кому интересны вымышленные маньяки прошлого или будущего? А вот из застойного времени прокатит. В его же фильме «Про ... и людей» маньяки пострашнее будут и сцены пооткровеннее, но такой полемики он не вызвал. Вы ведь не думаете, что Ваш кумир Балабанов ни с того ни с сего взял 1984 год, или Вы ему отказываете в уме в принципе, и он снимает фильмы, не раздумывая над сюжетом ни секунды? Нет, время действия он выбрал не случайно. То, что Вы этого не видите, заставляет задумываться, попробуйте посмотреть ещё раз, почитайте внимательно название, соотнесите название со временем действия. В общем, поразмыслите и наверняка поймете. Постарайтесь понять ещё одну простую вещь : те авторы которые отзываются о «шедевре» негативно, скорее всего жили в то время и поэтому им втереть эту туфту не возможно, а возможно только с теми кто в то время не жил. И именно для них (т.е. для Вас) эта абракадабра и снята. Вы её проглотили и восхваляете этого повара. А когда Вам объясняют, что Вы просто г-на наелись, Вы встаёте в позу и начинаете дискутировать. Ясно дело это проще, чем согласиться с такой правдой об обеде и поваре. Но не смотря на это, попробую достучаться до Вашего мозга ещё раз : весь фильм «груз 200» ложь с первого и до последнего кадра, ни какого соответствия с реалиями там нет, и ни когда не планировалось, т.к. повторюсь, снимался не для Нас, а для Вас. И самая простая и понятная вещь: не надо «тыкать» не знакомым людям, надо учиться читать ответы правильно, надо хотя бы пытаться понимать, что Вам пишут. Без этого можно выглядеть клоуном, а Мы ведь такой цели не ставим, правда? )
2 Грусть 200 Придется вернуться. Вопрос первый - с чего вдруг на ТЫ? Контролируйте свои эмоции плиз, мы ведь с Вами, сударь, свиней вместе не пасли, да и на свинство балабанова врозь ходили. Вопрос второй - что у Вас с лексиконом и причем тут "ересь"? я "наговорил" исключительно то, что думал, также как и Вы, излагал своё мнение, тогда можно уточнить почему у меня ЕРЕСЬ, а у Вас нет? Вопрос третий - где Вы усмотрели раскрытие моей сути, милейший, ЧТО С ВАМИ? Вы меня крайне недооцениваете, уверен, что в таком объеме текста суть раскрыть невозможно, если только она не микроскопическая. По себе небось судите. Если уж Вам так интересна моя суть, то пошарьтесь в обсуждениях этого недавно просмотренного вам отстоя и почитайте моё мнение, изложенное в полном объеме под никами none379, conanvarvar, jleg, frontman, UglySwan и многими другими, следите за стилем изложения. Лучше быть обвиненным в многоликости, чем в тщеславии, надеюсь поймете. Вопрос четвертый - зачем такая вольность на уровне грубости в надежде, что до меня "дойдет"? Вы явно переборщили, ну да ладно, юношеский максимализм Вам прощаю и смею заметить, что то, что до меня "дошло", до Вас будет доходить еще очень долго. Вопрос четвертый - зачем Вы отправляете меня на ФАНТАСТИЧЕСКУЮ ЧЕТВЕРКУ? Вообще-то я такие фильмы не смотрю, так что Вам виднее, что там тонко и правдиво изображает, но не НАШУ, а ВАШУ жизнь. И постарайтесь в дальнейшем обойтись без фамильярностей, мой Вам добрый совет.
Хорошо придумал. Ереси наговорил, крыть нечем и сбежал. Прямо как "майка СССР" в Грузе! Вот и раскрылась ваша сущность! Все ваши доводы строятся только на том, что я не знаю того времени. Да такое же могло произойти и сегодна после обеда! И в 1905 году! Может дойдет до вас, не знаю... Сходите на Фантастическую четверку-2. Супер фильм. Очень тонко и правдиво отображает нашу жизнь.
То есть если бы он снял фильм абсолютно с тем же сюжетом но происходящим в наши дни, все бы были довольны? Дело ведь совсем не во времени происходящего! Ведь сейчас происходят вещи и похуже. Чушь какую-то вы говориту, даже смешно становится от ваших доводов... Кого он обгрызает? СССР это площадка для действий и больше ничего. Можно было снять ТАКОЙ же фильм о 2147 годе с тем же сюжетом. Ничего бы не поменялось. И через 300 лет люди будут ходить в майках СССР, разливать водку на хуторах итд... Не в корень зрите, товарищ!
Уважаемые участники конференции, я анализировал много рецензий и отзывов по этому фильму, все они поделены на две части - первые говорят, что фильм "чернуха", а Балабанов - псих, вторые говорят, что фильм - шедевр. Я склоняюсь ко вторым, но первых тоже могу понять - так как, безусловно, в фильме нет светлого и хорошего - только плохое и если не быть готовым к бесчеловечности, показанной в фильме (особенно сцена «Жених вернулся»),то можно воспринять фильм под призмой впечатлительности и не понять, что хотел этим сказать автор.
Но позвольте я немного по рассуждаю над фильмом:
Мент-маньяк и девочка (девственница) – это не история про «маньяка и жертву» - это образы! А именно: образ российского чиновничества и чистоты людей. То «садо-мазо некро-порно», которое показано в «Грузе 200» - это тоже образ и он очень точный. Я приведу пример: Армия РФ - военкомат и дети, которых хотят забрать в армию! Поясняю: не так давно общался с одним знакомым – он военный, так вот он сказал буквально следующее: «уровень смертности и получения инвалидности в армии РФ в мирное время не должен превышать 5%, но на данный момент этот показатель значительно выше». Вы мужчина, вам исполнилось 18 лет, у вас есть планы на будущее, но чиновничество хочет засунуть вас на 2 года в армию, где есть очень весомый шанс (значительно более 5%),что вы вернетесь из армии инвалидом либо погибните. Ни это ли «садо-мазо некро-порно», которое показано в фильме ??? Примеров таких можно привести сотни !!! Взять хотя бы те вопросы, которые я поднял в своем первом посте в этой теме о демографической ситуации в стране и реформах, о лечении смертельно больных детей, о просто дикой разнице между бедными (70% населения страны) и богатыми (среди 100 самых богатых людей в мире – больше всего россиян),кстати все до одного алигархи в нашей стране – бывшие чиновники (этот мой пост несколькими строками ниже)… Продолжим: у вас есть родители, которые хотят чтобы вы жили и становились на ноги, но они (родители) вынуждены противостоять чиновникам, которые хотят вас любой ценой засунуть в армию и которым абсолютно ... на вас и ваше здоровье (очень было много случаев, когда солдат умирал в армии от сердечной недостаточности и прочих врожденных заболеваний – т.е. он был не годен для службы в армии, но его все ровно взяли туда – есть план, понимаешь). Да можно долго рассуждать по этому поводу – фильм уникален, его можно проецировать на действительность …
Раз уж подняли тему Армии РФ, продолжим дальше по ней Сцена «Самолета».: Построение молодых солдат (детей нашей родины) в аэропорту. Они стоят в ряд, командир им говорит "Равняйсь, вольно и т.д."... На заднем плане из самолета выгружают гробы - "груз 200". Не успели вынести последний гроб, как командир командует солдатам, чтобы те шли в этот же самый самолет - они подчиняются, бегут в самолет. Когда забегает последний солдат - дверь самолета закрывается...
В этой сцене, я думаю, Балабанов хотел показать отношение чиновников к солдатам (детям нашей родины). Даже другой самолет не удосужились подогнать или хотя бы сделать так, чтобы солдаты не видели, что из того самолета, на котором они полетят в Афган - минутами ранее выгружали гробы с теми, кто летел в Афган до них - это было бы не атк безчеловечно... Пофигизм, полное отсутствие нравственности, бесчеловечность и т.д. В этой сцене это раскрыто очень точно. !
А что дальше? А дальше привезли героя войны - но он сирота, хоронить некому. Чиновники пытаюстся сбагрить похороны кому-нибудь другому ... Вытащили его гроб из самолета и в машину к ментам. Ордена отдали капитану, расписались - все, ура, труп сбагрили ...
Ну не «садо-мазо некро порно» ли, Уважаемые участники конференции?
То, что мент – импотент – это снова очень точный образ чиновничества, они импотенты в части достоинства, честности, мозгов и нравственности как минумум.
Уважаемые участники конференции: Перед тем как называть Балабанова Гитлером - почитайте, пожалуйста, это сообщение – может вы с чем-то согласитесь и это изменит Ваше мнение на счет одного из лучших режиссеров нашего кино.
"Здесь показаны дыры и пятна нашего общества. И тогда и сейчас. И это не всем нравится"
Грустный Вы наш, вот кабы у Балабанова действительно хватило смелости и самоотверженности снять фильм про "дыры и пятна" НАШЕГО общества СЕЙЧАС, а не как шакалу обгрызать мёртвого льва, то я бы сам был в первых рядах его защитников. Да и причем тут "тогда и сейчас" Что Вы, собственно, можете знать про 1984, если родились в 1981, короче-не юродствуйте, не надо, а рассказов Ваших многоуважаемых родитедей, как минимум не достаточно, чтобы Вам выносить вердикты. К слову, у меня бабушка 1905 года рождения, но это не значит, что я вправе с видом эксперта оценивать одиозный по чернушности фильм про гражданскую войну, я лично воздержусь, ибо меня там просто не было. А в 1984 я закончил школу и поступал в ВУЗ, так что про пятна и дыры мне виднее, так вот смею Вас заверить, что то, что показал Балабанов - чернушный примитивнейший гротеск, болезнь и самодиагноз. Было и хорошее и плохое, как всегда и везде было, есть и будет, но это не повод для клонирования убогости и патологии. Свинья везде грязь найдет, особенно с корыстной целью, что свойственно только людской породе оных. Далее-это Вы, сударь, меня оскорбили тем, что предъявляете мне оскорбление Ваших родителей, которых я не оскорблял, а если такое "упоминание" для Вас оскорбительно, то это исключительно Ваши проблемы и не стоит тут по этому поводу ораторствовать, не смешите, не от тех защищаетесь. И последнее - мне сто лет не нужно Ваше рукопожатие, а вот режиссеру Бортко руку пожать можете за его фильм "Афганский излом", как и Лопушанскому за его "Конец века", а потом посмотрим, захочется ли Вам пожимать руку Балабанову... На том с Вами прощаюсь, безвозвратно.
2 Посетитель Причем здесь мои родные. Вы их оскорбили больше, упомянув здесь,чем Балабанов. Этот фильм показывает самые грязные человеческие черты, самые черные пятна личности.А это всегда неприятно. Здесь показаны дыры и пятна нашего общества. И тогда и сейчас. И это не всем нравится. Все хотят жить в доме с белыми обями и пить текилу с лимонами. Недаром говорят что правда глаза колет,правда?Меня и моих родных этот фильм никак не оскорбил и не обидел. И вы, как ВЗРОСЛЫЙ наверное человек, понимайте, что за словами нужно следить. А то сидя в кресле можно говорить и о чьих-то родителях и о плевках в их лицо... (цитирую) "А на дать в репу силенок хватит?" Или снимите кино,которое бы так зацепило зрителя! Попробуйте! О добре,зле, извращениях, войне, любви, о чем угодно! Но сделайте что-нибудь столь же сильное!!! Вот тогда я пожму вам руку.
2 Грусть 200 "И зачастую разные оценки фильма такого уровня происходит он уровня образованности, чувственности, эмоционального уровня каждого зрителя"
Решил в дополнение Вам конкретный пример привести, чтобы заземлить немного Ваш пафос по поводу "уровней". Мне интересно, с какого уровня восприятия Вы оцените человека, который оскорбит и унизит ваших родителей, даст пендаля и плюнет в лицо родителям Ваших родителей и попытается надругаться над Вашими детьми. Судя по всему, батенька, Вас посетит благоговейный ужас и Вы ему бурно зааплодируете и в экстазе от его звериной брутальности будете кричать БРАВО... А на дать в репу силенок хватит, или излишний уровень образованности помешает?
2 Грусть 200 Тогда и Гитлеру - Браво! Тогда и Сталину - Браво! И Вам милейший - Браво! А про Тарковского это Вы зря, не надо путать вектор созидания с вектром разрушения, не всё, что вызывает обморок - искусство. Вы, судя по всему, еще очень молоды и действительно, еще "практически не жили" Не будите лихо...а то ведь результаты этого воспеваемого Вами "искукусства" могут непосредственно на Ваших родных и близких сказаться, что Вы тогда запоёте?
Посмотрел.Почитал.Со многим согласен. Писать много не буду.Всё уже написано,причём со всех сторон. Могу сказать, что это ФИЛЬМ. И если вызывает такую полемику,то режиссеру БРАВО!, и если вызывает такие эмоции (обморок, ненависть к режиссеру,обвинения в безумстве итд),то режиссеру БРАВО! А плохой фильм или хороший - субъективное мнение каждого. Вспомните как принимали Тарковского или Сокурова. Да и сейчас многие принимают. ПО РАЗНОМУ. Может быть пример не совсем корректен. Нет у них Треша (так это называют?). Пример к тому, что восприятие у людей разное. И зачастую разные оценки фильма такого уровня происходит он уровня образованности, чувственности, эмоционального уровня каждого зрителя. И кстати, совсем необязательно было жить в той стране,как многие здесь утверждали.Я вот только в 81-м родился. Практически не жил. В несознательном детстве. Но увлекаюсь историей той страны, её культурой. Поэтому фильм был мне ох как близок и понятен. Повторюсь. Если мы здесь так обсуждаем один фильм, то режиссер добился то ради чего всё это начинал! И БРАВО ЕМУ! Браво!
Посмотрел вчера это кино. Мне фильм понравился. Я был заранее подготовлен к этому фильму, поэтому ни депрессии ни "блевотни" не чувствовал после проссмотра, в отличии от моей жены , которую я подготовить, по-видимому, так и не смог (хотя говорил: "готовься к худшему..." ) ). Я смотрел как все сделано и старался прочитать мысли/идеи Балабанова, которыми пропитан каждый кадр фильма. Балабанов, что не является открытием америки, конечно очень талантлив. Чего стоит одна сцена с самолетом - не буду спойлерить, но я согласен с мнением тех людей, которые утверждают, что одной 3 минутной сценой с самолетом (собственно "грузом 200") Балабанов раскрыл идею/суть 2 часов "9 роты"... Очень талантливо. Я смотрел эдакую "урезанную" версию фильма - не знаю, где такую версию достал тот, у кого я скачал, но некоторые страшные моменты там были упразнены на монтаже. Например сцена с самолетом была не 3 минуы, а всего одну - хотя в тизере фильма я видел эту сцену полностью... Но и того, что было - хватило Фильм, безусловно, страшный. Это не хорор - лично мне смотреть его было абсолютно не страшно, струх тут в другом - он в понимании, что это было "на реальных событиях" и рядом, в безысходности, в отсутствии перспектив, в безнравственности, в преступном пофигизме, в каверзном вопросе - "а что сейчас изменилось?" и т.д. Этот фильм не о конкретных героях (маньяка и ко) - а фильм о наших людях, о России середины 80-х (СССР),очень точный !
Спойлер: Концовка: молодые люди строят планы о бюдущем . Балабанов показал нам "сегодняшнее поколение" - людей, которые преследуют только личные интересы и которым ... других (привез девушку, сам нажрался, на утро видел, как ее кто-то увозит привязанную к мотоциклу... куда увозит, что с ней? - ... ведь он (Балабанов) прав ! Очень много вопросов можно задать о современной России, например, денег у нас (России) сейчас .... Однако - огромные демографические проблемы в стране, а нашим мамам платят один раз всего 8 000 рублей, после рождения одного ребенка и в течении месяца (да и никто про это не знает почти, такое ощущение, как будто стараются не афишировать) - почему бы не платить больше?; в стране огромное количество детей, которым нужны дорогостоящие операции - а у их родителей нет денег,хотя они всю жизнь работали в России, но не заработали - почему?. Да ... - в стране живет всего 120 милионов человек (в 2002 было 140),из них 70% за гранью бедности и при этом в сотни самых богатых людей мира больше всего россиян...
Один очень весомый недостаток - все черное, совсем нет белого ! Ведь не все же было так плохо, было же и хорошее ... Этот фильм только о плохом, только о плохих людях (один хороший - Сунька)...
После просмотра я почитал, что пишет пресса о фильме и одно мнение мне понравилось. Я его не разделяю, но оно интересное. Мнение приблизительно такое: Балабанов - талантлив, а Сельянов - умный. А люди хотят смотреть изврящение, некро - садо-мазо порно - их тянет к этому (прим. автора (т.е. мое): эфирный канал НТВ - большинство передач/фильмов - одна чернуха, насилие, несчастья и т.д. - смотреть противопоказано, а ведь у этого канала ... рейтинг). А если выдать им это (извращения некро-порно) как нечто с большим смыслом, например, "лекарство от ностальгии по СССР" - то это будет успех (во всяком случае скандалов будет много) ...
Оценка: Процитирую одного из участников этого форума: - фильм шедевр, может даже гениальный; - не рекомендуется смотреть ни кому ! конфликт )))
Фильм оставил двойственное чувство Нет проблема не в "ужасах" и "чернухе". Это как раз не тронуло. Тарантино и компания и уже приели киношной жестокостью, а предупреждение о 21летнем цензе, настроили на соответствующий лад. Я про сам фильм. В принципе фильм качественный. При всем торчащем желании показать то время в "красе" он куда честнее других постперестроечных фильмов о временах застоя. Это и из-за качественной игры актеров, продуманных диалогов ностальгически похожих декораций. С другой стороны есть и перегибы. Ну в первую очередь матушка Журова. Просто не реальный персонаж. Даже по современным временам, когда суровые реформы и назойливые СМИ, вывели существеннейшую часть населения из душевного равновесия, характеризуемого психиатрами как норма. Когда упавшая мораль в купе с неясностью будущего, привела многих наших соотечественников к неописуемыми бесстыдствам и вопиющим беззакониям. Даже сейчас персонаж мало реальный. А что уж говорить про тогда? С другой стороны и образ этакого благоразумного разбойника Алексея, тоже уж больно достойный для тех времен безбожия, хотя все таки допустить существование такового могу. Это сейчас люди могут ходить по пятницам в мечеть, по субботам в синагогу, а в воскресенье в православный храм или совмещать благотворительность с пользованием малолетних проституток. Тогда люди были все-таки цельнее. Нет, то что преподаватель научного атеизма крестился это могло быть. Общественное двуличие было не хуже нынешнего, а вот такое личное, это вряд ли. Кстати, не смотря на не однозначность образа, сыграно Серебяковым на 5+. Вообще сыграно почти всеми хорошо. Может, только дочь секретаря не дотянула. Но тут уж и надо признать - роль больно сложная. По сценарию, твердая 4-ка, может даже с плюсом. Ну разве только бросилось в глаза уж очень осовременная вольность применения табельного оружия. Тогда это было ЧП такого масштаба, что этого капитана как минимум на пол года отстранили от работы. Неправдоподобно получилось. Вообще с оружием вольно. Но если с охотничьем туда, сюда. В глухих хуторах можно было и "максим" в сарае найти, то с табельным перебор. Не который перебор и с самим грузом 200. Потери за весь 84 год. Чуть больше полутора тысяч человек. То есть куда меньше, чем в чеченские компании, при куда более уменьшимся население, как общем, так и призывном. И то проблема хоть и есть, но не так страшна, как рисуется в фильме. Он даже сейчас носит скорее личностные объемы потери, конкретных людей, а не общественные масштабы. Вообще, я скорее буду рекомендовать знакомым посмотреть этот фильм, предварительно дав, определенные комментарии, чем не рекомендовать. Самому времени не жалко
Cегодня пришел в видео магазин у сразу увидел на полке "новинки" десятки напрввленных на меня кулаков с татуировкой СССР на черном фоне, даже вздрогнул, но зато сразу стало понятно,, ЧТО груз 200 прорвался к массовому потребителю. Купил, посмотрел и вот сейчас сижу после просмотра и думаю, что этот фильм стал для меня настоящим открытием, но не того, что в нём отыскали критики, а того, что Балабанов серьёзно и вполне вероятно что неизлечимо болен. Этот филь - диагноз, результаты которого он решил обнародовать, сделав что-то наподобии исповеди одновременно с харакири. О чём снял, для кого снял, почему снял, ... снял - эти вопросы останутся без ответов, а сам Балабанов говорил, что фильм про любовь.. Согласен, бывает и такая форма любви, пример тому тот же Чекотилло, который тоже по-своему любил детей, сначала любил, потом ел, но на то он и маньяк и поэтому получил высшую меру, но позвольте, почему Чекотилло - высшую меру, а Балабаенову выход в тираж и долгие продолжительные аплодисменты????!!!!! Во истину - свихнулся мир, если такое концентрированное зло, ненависть и порок называются искусством и пропагандируются в массы. Должна быть всё-таки грань между свободой и разнузданностью.Ни одного положительного героя! Одна неправдоподобная (я жил в те времена) чернуха и ур*одство, не фильм, а ушат .... Балабанов просто изверг, вот он - апокалипсис сегодня.. Буду надеяться, что кулаки, напрвленные Балабановым в сознание не отправят людей в нокаут и Балабанов получит массовый ответный удар, да такой, чтоб больше неповадно было сеять в этом мире свой упыриный хаос.
2 kirr: Ну за чем Вы ты так!? :) Никоим образом не хотел кого-то обидеть и уж тем более казаться умнее/лучше других. Честно, говоря, это мне кажется бессмысленным в анонимном форуме в Интернете.
Кинотеатры – это самое правильное место для просмотра кино, и, уверяю Вас – люблю смотреть кино именно там. Но, зачастую, впечатление от фильма портиться, если в зале присутствуют люди, обделенные стандартным воспитанием. А у такого обстоятельства, согласитесь, большая вероятность быть именно в кинотеатрах, особенно в тех, где посещаемость близка к 100%-ам. Поэтому, исключая такую возможность при просмотре этого фильма, претендующего на мысли и эпатаж – я и ждал выхода его на DVD, дабы не портить впечатление и подумать над «шедевром» Балабанова.
2 Белый "без чавкающего попкорном быдла с его смешками и комментариями" а.. это вы про нас - любителей смотреть кино в кинотеатрах, а не дома с пивом и с перерывами на кухонные походы. Одна из самых больших человеческих ошибок - считать себя умнее и лучше других. К 30 годам это начинаешь понимать отчетливо.
Почитал Ваши изыски и ужаснулся. Даже захотелось спросить : «Вы кино то смотрели ?» Не мог г-н Балабанов снять про любое другое время ни прошлое, ни будущее, не мог, поймите Вы это, не мог!!!! Кому интересны вымышленные маньяки прошлого или будущего? А вот из застойного времени прокатит. В его же фильме «Про ... и людей» маньяки пострашнее будут и сцены пооткровеннее, но такой полемики он не вызвал. Вы ведь не думаете, что Ваш кумир Балабанов ни с того ни с сего взял 1984 год, или Вы ему отказываете в уме в принципе, и он снимает фильмы, не раздумывая над сюжетом ни секунды? Нет, время действия он выбрал не случайно. То, что Вы этого не видите, заставляет задумываться, попробуйте посмотреть ещё раз, почитайте внимательно название, соотнесите название со временем действия. В общем, поразмыслите и наверняка поймете. Постарайтесь понять ещё одну простую вещь : те авторы которые отзываются о «шедевре» негативно, скорее всего жили в то время и поэтому им втереть эту туфту не возможно, а возможно только с теми кто в то время не жил. И именно для них (т.е. для Вас) эта абракадабра и снята. Вы её проглотили и восхваляете этого повара. А когда Вам объясняют, что Вы просто г-на наелись, Вы встаёте в позу и начинаете дискутировать. Ясно дело это проще, чем согласиться с такой правдой об обеде и поваре. Но не смотря на это, попробую достучаться до Вашего мозга ещё раз : весь фильм «груз 200» ложь с первого и до последнего кадра, ни какого соответствия с реалиями там нет, и ни когда не планировалось, т.к. повторюсь, снимался не для Нас, а для Вас. И самая простая и понятная вещь: не надо «тыкать» не знакомым людям, надо учиться читать ответы правильно, надо хотя бы пытаться понимать, что Вам пишут. Без этого можно выглядеть клоуном, а Мы ведь такой цели не ставим, правда? )
"На том с Вами прощаюсь, безвозвратно."
Хорошо придумал. Ереси наговорил, крыть нечем и сбежал. Прямо как "майка СССР" в Грузе! Вот и раскрылась ваша сущность! Все ваши доводы строятся только на том, что я не знаю того времени. Да такое же могло произойти и сегодна после обеда! И в 1905 году! Может дойдет до вас, не знаю... Сходите на Фантастическую четверку-2. Супер фильм. Очень тонко и правдиво отображает нашу жизнь.
То есть если бы он снял фильм абсолютно с тем же сюжетом но происходящим в наши дни, все бы были довольны? Дело ведь совсем не во времени происходящего! Ведь сейчас происходят вещи и похуже. Чушь какую-то вы говориту, даже смешно становится от ваших доводов... Кого он обгрызает? СССР это площадка для действий и больше ничего. Можно было снять ТАКОЙ же фильм о 2147 годе с тем же сюжетом. Ничего бы не поменялось. И через 300 лет люди будут ходить в майках СССР, разливать водку на хуторах итд... Не в корень зрите, товарищ!
Но позвольте я немного по рассуждаю над фильмом:
Мент-маньяк и девочка (девственница) – это не история про «маньяка и жертву» - это образы! А именно: образ российского чиновничества и чистоты людей. То «садо-мазо некро-порно», которое показано в «Грузе 200» - это тоже образ и он очень точный. Я приведу пример: Армия РФ - военкомат и дети, которых хотят забрать в армию! Поясняю: не так давно общался с одним знакомым – он военный, так вот он сказал буквально следующее: «уровень смертности и получения инвалидности в армии РФ в мирное время не должен превышать 5%, но на данный момент этот показатель значительно выше». Вы мужчина, вам исполнилось 18 лет, у вас есть планы на будущее, но чиновничество хочет засунуть вас на 2 года в армию, где есть очень весомый шанс (значительно более 5%),что вы вернетесь из армии инвалидом либо погибните. Ни это ли «садо-мазо некро-порно», которое показано в фильме ??? Примеров таких можно привести сотни !!! Взять хотя бы те вопросы, которые я поднял в своем первом посте в этой теме о демографической ситуации в стране и реформах, о лечении смертельно больных детей, о просто дикой разнице между бедными (70% населения страны) и богатыми (среди 100 самых богатых людей в мире – больше всего россиян),кстати все до одного алигархи в нашей стране – бывшие чиновники (этот мой пост несколькими строками ниже)… Продолжим: у вас есть родители, которые хотят чтобы вы жили и становились на ноги, но они (родители) вынуждены противостоять чиновникам, которые хотят вас любой ценой засунуть в армию и которым абсолютно ... на вас и ваше здоровье (очень было много случаев, когда солдат умирал в армии от сердечной недостаточности и прочих врожденных заболеваний – т.е. он был не годен для службы в армии, но его все ровно взяли туда – есть план, понимаешь). Да можно долго рассуждать по этому поводу – фильм уникален, его можно проецировать на действительность …
Раз уж подняли тему Армии РФ, продолжим дальше по ней Сцена «Самолета».: Построение молодых солдат (детей нашей родины) в аэропорту. Они стоят в ряд, командир им говорит "Равняйсь, вольно и т.д."... На заднем плане из самолета выгружают гробы - "груз 200". Не успели вынести последний гроб, как командир командует солдатам, чтобы те шли в этот же самый самолет - они подчиняются, бегут в самолет. Когда забегает последний солдат - дверь самолета закрывается...
В этой сцене, я думаю, Балабанов хотел показать отношение чиновников к солдатам (детям нашей родины). Даже другой самолет не удосужились подогнать или хотя бы сделать так, чтобы солдаты не видели, что из того самолета, на котором они полетят в Афган - минутами ранее выгружали гробы с теми, кто летел в Афган до них - это было бы не атк безчеловечно... Пофигизм, полное отсутствие нравственности, бесчеловечность и т.д. В этой сцене это раскрыто очень точно. !
А что дальше? А дальше привезли героя войны - но он сирота, хоронить некому. Чиновники пытаюстся сбагрить похороны кому-нибудь другому ... Вытащили его гроб из самолета и в машину к ментам. Ордена отдали капитану, расписались - все, ура, труп сбагрили ...
Ну не «садо-мазо некро порно» ли, Уважаемые участники конференции?
То, что мент – импотент – это снова очень точный образ чиновничества, они импотенты в части достоинства, честности, мозгов и нравственности как минумум.
Уважаемые участники конференции: Перед тем как называть Балабанова Гитлером - почитайте, пожалуйста, это сообщение – может вы с чем-то согласитесь и это изменит Ваше мнение на счет одного из лучших режиссеров нашего кино.
Грустный Вы наш, вот кабы у Балабанова действительно хватило смелости и самоотверженности снять фильм про "дыры и пятна" НАШЕГО общества СЕЙЧАС, а не как шакалу обгрызать мёртвого льва, то я бы сам был в первых рядах его защитников. Да и причем тут "тогда и сейчас" Что Вы, собственно, можете знать про 1984, если родились в 1981, короче-не юродствуйте, не надо, а рассказов Ваших многоуважаемых родитедей, как минимум не достаточно, чтобы Вам выносить вердикты. К слову, у меня бабушка 1905 года рождения, но это не значит, что я вправе с видом эксперта оценивать одиозный по чернушности фильм про гражданскую войну, я лично воздержусь, ибо меня там просто не было. А в 1984 я закончил школу и поступал в ВУЗ, так что про пятна и дыры мне виднее, так вот смею Вас заверить, что то, что показал Балабанов - чернушный примитивнейший гротеск, болезнь и самодиагноз. Было и хорошее и плохое, как всегда и везде было, есть и будет, но это не повод для клонирования убогости и патологии. Свинья везде грязь найдет, особенно с корыстной целью, что свойственно только людской породе оных. Далее-это Вы, сударь, меня оскорбили тем, что предъявляете мне оскорбление Ваших родителей, которых я не оскорблял, а если такое "упоминание" для Вас оскорбительно, то это исключительно Ваши проблемы и не стоит тут по этому поводу ораторствовать, не смешите, не от тех защищаетесь. И последнее - мне сто лет не нужно Ваше рукопожатие, а вот режиссеру Бортко руку пожать можете за его фильм "Афганский излом", как и Лопушанскому за его "Конец века", а потом посмотрим, захочется ли Вам пожимать руку Балабанову... На том с Вами прощаюсь, безвозвратно.
Решил в дополнение Вам конкретный пример привести, чтобы заземлить немного Ваш пафос по поводу "уровней". Мне интересно, с какого уровня восприятия Вы оцените человека, который оскорбит и унизит ваших родителей, даст пендаля и плюнет в лицо родителям Ваших родителей и попытается надругаться над Вашими детьми. Судя по всему, батенька, Вас посетит благоговейный ужас и Вы ему бурно зааплодируете и в экстазе от его звериной брутальности будете кричать БРАВО... А на дать в репу силенок хватит, или излишний уровень образованности помешает?
Спойлер: Концовка: молодые люди строят планы о бюдущем . Балабанов показал нам "сегодняшнее поколение" - людей, которые преследуют только личные интересы и которым ... других (привез девушку, сам нажрался, на утро видел, как ее кто-то увозит привязанную к мотоциклу... куда увозит, что с ней? - ... ведь он (Балабанов) прав ! Очень много вопросов можно задать о современной России, например, денег у нас (России) сейчас .... Однако - огромные демографические проблемы в стране, а нашим мамам платят один раз всего 8 000 рублей, после рождения одного ребенка и в течении месяца (да и никто про это не знает почти, такое ощущение, как будто стараются не афишировать) - почему бы не платить больше?; в стране огромное количество детей, которым нужны дорогостоящие операции - а у их родителей нет денег,хотя они всю жизнь работали в России, но не заработали - почему?. Да ... - в стране живет всего 120 милионов человек (в 2002 было 140),из них 70% за гранью бедности и при этом в сотни самых богатых людей мира больше всего россиян...
Один очень весомый недостаток - все черное, совсем нет белого ! Ведь не все же было так плохо, было же и хорошее ... Этот фильм только о плохом, только о плохих людях (один хороший - Сунька)...
После просмотра я почитал, что пишет пресса о фильме и одно мнение мне понравилось. Я его не разделяю, но оно интересное. Мнение приблизительно такое: Балабанов - талантлив, а Сельянов - умный. А люди хотят смотреть изврящение, некро - садо-мазо порно - их тянет к этому (прим. автора (т.е. мое): эфирный канал НТВ - большинство передач/фильмов - одна чернуха, насилие, несчастья и т.д. - смотреть противопоказано, а ведь у этого канала ... рейтинг). А если выдать им это (извращения некро-порно) как нечто с большим смыслом, например, "лекарство от ностальгии по СССР" - то это будет успех (во всяком случае скандалов будет много) ...
Оценка: Процитирую одного из участников этого форума: - фильм шедевр, может даже гениальный; - не рекомендуется смотреть ни кому ! конфликт )))
Кинотеатры – это самое правильное место для просмотра кино, и, уверяю Вас – люблю смотреть кино именно там. Но, зачастую, впечатление от фильма портиться, если в зале присутствуют люди, обделенные стандартным воспитанием. А у такого обстоятельства, согласитесь, большая вероятность быть именно в кинотеатрах, особенно в тех, где посещаемость близка к 100%-ам. Поэтому, исключая такую возможность при просмотре этого фильма, претендующего на мысли и эпатаж – я и ждал выхода его на DVD, дабы не портить впечатление и подумать над «шедевром» Балабанова.