Упс. И стало скучно полемизировать. Братцы и сестрицы. А Вы вообще вчитываетесь в аргументы или только себя слышите?
conanvarvar разразился тирадой, в которой масса упреков личностного характера и ни одного контртезиса в защиту своих взглядов. Приходится отвечать, хотя бы на это, дабы не заснуть за прочтением дискуссии о "Трансформерах"
"вы чётко посягаете на звание носителя Абсолютной истины" С чего Вы это решили, милейший? Я высказывал свое мнение о фильме (читайте всю ветку, там вдали за рекой найдете),и аргументировал памятью о тех временах, когда сексуальные комсомолки отдавались после собраний харизматичным лидерам практически на пленэре. Ну и еще вспомнил пару этюдов. Где Вы нашли абсолютную истину, я не знаю, так что не надо приписывать мне таких высказываний о себе, которые я не делал.
"не в состоянии адекватно оценить написанное вами с точки зрения других людей, не страдающих манией величия и профессиональной безнаказанностью в плане оскорбления тех, кто имеет отличное от вашего мнение".
Ау, (щелкая пальцами),я вообще-то на форуме под ником здесь выступаю. И, равно, как и Вы и любой другой непатентованный песонаж имею полное право говорить то, что мне хочется и так, как мне хочется, до тех пор, пока это не противоречит правилам клуба. И, если мои предыдущие высказывания не стираются администрацией, то никаких планов оскорблений в моей речи не было и в помине.
"Спорить со мной бесполезно", потому что я умею аргументировать свои убеждения. Вот это тезис. Уписаться можно. А Вы, значит, привыкли вступать в дискуссию только с теми, кто может исключительно блеять, уподобившись барану, и не бельмеса не владеет фактурой. Ну, это, знаете ли, действительно не я. Хотя, выбирая таких спарринг-партнеров, Вы вряд ли достигнете успеха в убеждении аудитории.
"Сказочник, всё ведь понятно, что для вас хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына" Послушьте, я не собираюсь делать шаги назад, поскольку поведение тех, кто набрасывается с виртуальными кулаками на Балабанова и даже не читает достаточно (на мой взгляд) убедительные доводы его сторонников, только подтверждает мои мысли о правоте художника. Дело здесь не в сыне, а в том, что массовая истерика оппонентов неубедительна. И в этом все дело.
"Ненависть-обратная сторона страха. Расслабтесь,вам ничего не грозит, ибо, как вы правильно заметели "СССР невозможен снова" Да вот и проблема то в том, что грозит. Совок не кончился с распадом СССР. Именно этих фраз Балабанова Вы категорически не видите. Просто боитесь их видеть. А он четко и рельефно впечатал в мозг, что все дикости перестроечного времени выросли именно из тупости, закостенелости и тотального безразличия народа именно того периода. Не могли не вырости. Проходили в этом времени инкубационный период и были зажаты только страхом перед диктатурой. Но, как только хватка режима ослабла, все, весь советский народ, вся пионерия, вся комсомолия не говоря уже о ментуре и партократии дружно ломанулся (всесто того, чтобы, получив волю, работать честно и прибыльно) ВОРОВАТЬ. А, кто не смогли, те стали нищими. И выходит, что для мало-мальски относительно мирного сосуществования нам нужна палка, снова загоняющая всех в пубертатный период несвободы. Конанварвар, до тех пор, пока Вы грезите идеалами строя, где всем все поровну, независимо от заслуг и способностей, и вся собственность у государства, социализм никуда не делся. Об этом режиссер и кричит, что СОЦИАЛИЗМ НИКУДА НЕ ДЕЛСЯ. Именно это и непонимание людской массы осознать этот факт, и делает меня весьма обеспокоеннным. А вовсе не стремление, как Вы изволили выразиться к самоутверждению. И чем больше людей будут задумываться, (в том числе и над этой дискуссией),тем больше в этом будет пользы.
2 Киаллара. Слушайте, а что Вы имеете против Новодворской? Она у Вас кого-то увела? Валерия Новодворская обладает собственными убеждениями и пропагандирует их. В отличие от Вас она за эти убеждения в тюрьме сиживала и, следовательно, уж точно честна в том, что говорит. Очевидно, что политические дивиденды ей за это не светят. Поэтому не стоит облыжничать и сравнивать таким образом, будто это наихудший пример для сравнения. Я бы, пожалуй, оскорбился, если бы Вы сравнили меня, со спикером совета федерации. А Новодворская - отнюдь не худший образец политика.
"помилуйте, но вы говорите о национальностях, которые до сих пор, даже в наше великоепное "капиталистическое время" находятся на стадии развития чть ли не рабовладельческого общества, несмотря на весь внешний лоск столицы и руководства".
Эээ, не передергивайте. Я говорю не о национальностях. Я говорю об общности людей, носивших имя СОВЕТСКИЙ НАРОД. И в Узбекистане, и в Казахстане, и в Белоруссии, и в России правящей была одна идеология, одна концепция, одна доктрина. Поэтому, совершенно неважно, о какой национальности я сказал сейчас в этом контексте. Я говорил об СССР вообще. Но, если Вам нужна титульная нация в качестве примера для коррупции и ментовского произвола, то извольте.
Министр внутренних дел СССР Щелоков был изгнан с позором из органов, а его зам, г-н Чурбанов, даже отсидел от звонка до звонка именно за должностные преступления. А зампред КГБ СССР г-н Цвигун чудодейственным образом покончил жизнь самоубийством после старта разоблачений этой коррупции. А первый секретарь компартии Белоруссии г-н, впрочем, еще тов. Машеров таинственным образом попал в автокатастрофу. Он, кстати, был один из немногих, кто хотел прекратить эту самую коррупцию, хотя бы на региональном уровне. Фамилия Егора Лигачева уже звучала в моем посте ниже, повторяться не буду. Можно вспомнить историю Зои Федоровой, известной актрисы, которую перед грядущим выездом на ПМЖ, ограбили и убили, а куски коллекции ее впоследствии находились в салонах, созданных вельможами от МВД. Если спуститься совсем ниже, то при поисках ростовского маньяка, еще до поимки Чикатило, в его преступлениях сознались человек пять, а одного даже успели поставить к стенке. Вот уж ему наверное обидно было на том свете за то, что он оказался таким нестойким и не мог выдержать пыток в милицейских застенках. Тех еще, девственно социалистических застенках.
И это все уже о чисто русских людях. Хотя, как я подчеркнул, это неважно. Идеология была одна. И я повторюсь. Именно об этом говорит Балабанов. В умах людей с тех пор мало что изменилось. И начиналось все ТАМ, а продолжается здесь. А Вы все время выстраиваете альтернативу. Там, в СССР все было замечательно, а некто, свалившийся на нас с небес, всю идею испортил. Да нет же, все развивается именно так, как и тогда. И в этом вся проблема.
"Про лекарства" Вы просто не хотите меня понимать. Я написал, что медицина не была бесплатной и по этой причине тоже. И ни в какую природу я возвращаться не собираюсь, поскольку я - то как раз считаю, что ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. И за лечение в том числе. ТОлько тогда оно будет качественным. Это - аксиома. Не хотите платить? Хотите социализма? ОК. Будете умирать часто и в мучениях от некомпетентности врачей и отсутствия лекарств. Это - экономика. И спорить с ней гораздо бессмысленнее, чем со мной.
"при этом не было махинаторов, которые старушек обманывали и вышвыривали из квартиры на улицу". Если старушки были неумными, равно, как и те, кто вкладывал деньги в оголтелые проекты МММ, то это их проблемы, а не мои. Здесь вообще говорить не о чем.
А предприятия чаще всего закрывались те, которые производили НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ ПРОДУКЦИЮ. Вы еще забыли сказать о том, что у нас было очень много научных работников. Научные достижения же культивировали в паре-тройке академгородков. Остальные же получали зарплату, ничего не производя, но разгоняя тем самым степень необеспеченности денег товарами и превращая дензнаки в ничем необеспеченные бумажки.
"Вы купили себе жизнь..."
Жизнь мне дали родители. Купить я ее никак не мог. Но вот впоследствии, когда эта жизнь начала меняться, я не ныл о том, что мне дали техническое переставшее быть нужным образование, а пошел осваивать другую специальность, а потом - третью смежную и пахал по 15 часов в сутки и зарабатывал бабки, не потому что я такой меркантильный, а потому что надо было семью кормить. Я на свою жизнь ЗАРАБОТАЛ потому что не ныл о преимуществах социализма и о том, как мне плохо, а потому что впитал в себя вопреки культивируемой идеологии, что мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И никто меня не спасет кроме себя самого, может быть, еще - родителей. И единственное, что мне нужно было от государства, это чтобы оно отвалило от меня со своими претензиями.
"Вы просто не знаете как жить по-другому"
Я отлично знаю, как жить по-другому. Получать заплату МНС, клепать самые большие микрокалькуляторы в мире, стоять в очереди за единственным сортом колбасы, не иметь возможность купить необходимое лекарство за ЛЮБЫЕ деньги, отваривать талоны, выслушивать демагогию партийных бонз. Ой, как я это знаю. Вот только жить я так не хочу. И не буду. А Вы хотите. Но тоже не будете. Птому что в эту воду дважды не войти.
А Посетителю и IRIS я хочу напомнить один небезынтересный анекдот. В нем ветеран в ответ на вопрос, хорошо ли ему жилось при Сталине, ответил: "Конечно хорошо, у меня тогда хой стоял". Ваша логика, уважаемые посетители, весьма порочна. Если мне в 1984 году было 17-18, то я не должен помнить этого маразма? Когда нас заставляли зубрить результаты пленумов о мелиорации, когда занятия в институте отменялись при замене на ознакомления с исторической речью очередного маразматика, когда "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" были нашим все. Да, уже в те годы мне было интересно сопоставлять нашу пропаганду и вражьи голоса. Да, больше прогулок и любовных историй на тот момент меня увлекали книги, иногда запрещенные. И я очень рад тому, что именно в те годы учился анализировать и сопоставлять.
"Медные трубы", "общество потребителей". Господа, учитесь аргументировать. В противном случае дискуссия не может быть интересной. Ведь во всех Ваших спичах прослеживаются лишь три составляющих 1) нападки на личность и попытка оценить ее в контексте: "мне не нравится то, что он говорит, значит, он не прав". 2) попытки искажения речи и высказываний оппонента, то есть спор с теми его мыслями, которые он и не пытался отстаивать и 3) (самое досадное) либо незнание, либо искажение истории страны. "Я этого не помню, значит этого не может быть"
Повторюсь напоследок, дабы снова прибиться к теме. Балабанов сказал, что СССР не закончен до тех пор, пока совковый метод существования живет в седцах людей. Балабанов сказал, что многие наши беды в современности имеют свои корни в социалистическом прошлом. Он не противопоставляет наши миры, говоря, что там плохо, а здесь хорошо. Он говорит что здесь плохо, потому что тогда было кошмарно. Вот с этими тезисами постарайтесь поспорить, кому не лень, а не оценивать мое болезненное состояние психики по причине отсутствия идеализации в моей памяти семнадцатилетнего возраста.
conanvarvar разразился тирадой, в которой масса упреков личностного характера и ни одного контртезиса в защиту своих взглядов. Приходится отвечать, хотя бы на это, дабы не заснуть за прочтением дискуссии о "Трансформерах"
"вы чётко посягаете на звание носителя Абсолютной истины" С чего Вы это решили, милейший? Я высказывал свое мнение о фильме (читайте всю ветку, там вдали за рекой найдете),и аргументировал памятью о тех временах, когда сексуальные комсомолки отдавались после собраний харизматичным лидерам практически на пленэре. Ну и еще вспомнил пару этюдов. Где Вы нашли абсолютную истину, я не знаю, так что не надо приписывать мне таких высказываний о себе, которые я не делал.
"не в состоянии адекватно оценить написанное вами с точки зрения других людей, не страдающих манией величия и профессиональной безнаказанностью в плане оскорбления тех, кто имеет отличное от вашего мнение".
Ау, (щелкая пальцами),я вообще-то на форуме под ником здесь выступаю. И, равно, как и Вы и любой другой непатентованный песонаж имею полное право говорить то, что мне хочется и так, как мне хочется, до тех пор, пока это не противоречит правилам клуба. И, если мои предыдущие высказывания не стираются администрацией, то никаких планов оскорблений в моей речи не было и в помине.
"Спорить со мной бесполезно", потому что я умею аргументировать свои убеждения. Вот это тезис. Уписаться можно. А Вы, значит, привыкли вступать в дискуссию только с теми, кто может исключительно блеять, уподобившись барану, и не бельмеса не владеет фактурой. Ну, это, знаете ли, действительно не я. Хотя, выбирая таких спарринг-партнеров, Вы вряд ли достигнете успеха в убеждении аудитории.
"Сказочник, всё ведь понятно, что для вас хоть шаг назад по ГРУЗУ 200 равнозначен утрате имиджа и уважения, как минимум собственного сына" Послушьте, я не собираюсь делать шаги назад, поскольку поведение тех, кто набрасывается с виртуальными кулаками на Балабанова и даже не читает достаточно (на мой взгляд) убедительные доводы его сторонников, только подтверждает мои мысли о правоте художника. Дело здесь не в сыне, а в том, что массовая истерика оппонентов неубедительна. И в этом все дело.
"Ненависть-обратная сторона страха. Расслабтесь,вам ничего не грозит, ибо, как вы правильно заметели "СССР невозможен снова" Да вот и проблема то в том, что грозит. Совок не кончился с распадом СССР. Именно этих фраз Балабанова Вы категорически не видите. Просто боитесь их видеть. А он четко и рельефно впечатал в мозг, что все дикости перестроечного времени выросли именно из тупости, закостенелости и тотального безразличия народа именно того периода. Не могли не вырости. Проходили в этом времени инкубационный период и были зажаты только страхом перед диктатурой. Но, как только хватка режима ослабла, все, весь советский народ, вся пионерия, вся комсомолия не говоря уже о ментуре и партократии дружно ломанулся (всесто того, чтобы, получив волю, работать честно и прибыльно) ВОРОВАТЬ. А, кто не смогли, те стали нищими. И выходит, что для мало-мальски относительно мирного сосуществования нам нужна палка, снова загоняющая всех в пубертатный период несвободы. Конанварвар, до тех пор, пока Вы грезите идеалами строя, где всем все поровну, независимо от заслуг и способностей, и вся собственность у государства, социализм никуда не делся. Об этом режиссер и кричит, что СОЦИАЛИЗМ НИКУДА НЕ ДЕЛСЯ. Именно это и непонимание людской массы осознать этот факт, и делает меня весьма обеспокоеннным. А вовсе не стремление, как Вы изволили выразиться к самоутверждению. И чем больше людей будут задумываться, (в том числе и над этой дискуссией),тем больше в этом будет пользы.
2 Киаллара. Слушайте, а что Вы имеете против Новодворской? Она у Вас кого-то увела? Валерия Новодворская обладает собственными убеждениями и пропагандирует их. В отличие от Вас она за эти убеждения в тюрьме сиживала и, следовательно, уж точно честна в том, что говорит. Очевидно, что политические дивиденды ей за это не светят. Поэтому не стоит облыжничать и сравнивать таким образом, будто это наихудший пример для сравнения. Я бы, пожалуй, оскорбился, если бы Вы сравнили меня, со спикером совета федерации. А Новодворская - отнюдь не худший образец политика.
"помилуйте, но вы говорите о национальностях, которые до сих пор, даже в наше великоепное "капиталистическое время" находятся на стадии развития чть ли не рабовладельческого общества, несмотря на весь внешний лоск столицы и руководства".
Эээ, не передергивайте. Я говорю не о национальностях. Я говорю об общности людей, носивших имя СОВЕТСКИЙ НАРОД. И в Узбекистане, и в Казахстане, и в Белоруссии, и в России правящей была одна идеология, одна концепция, одна доктрина. Поэтому, совершенно неважно, о какой национальности я сказал сейчас в этом контексте. Я говорил об СССР вообще. Но, если Вам нужна титульная нация в качестве примера для коррупции и ментовского произвола, то извольте.
Министр внутренних дел СССР Щелоков был изгнан с позором из органов, а его зам, г-н Чурбанов, даже отсидел от звонка до звонка именно за должностные преступления. А зампред КГБ СССР г-н Цвигун чудодейственным образом покончил жизнь самоубийством после старта разоблачений этой коррупции. А первый секретарь компартии Белоруссии г-н, впрочем, еще тов. Машеров таинственным образом попал в автокатастрофу. Он, кстати, был один из немногих, кто хотел прекратить эту самую коррупцию, хотя бы на региональном уровне. Фамилия Егора Лигачева уже звучала в моем посте ниже, повторяться не буду. Можно вспомнить историю Зои Федоровой, известной актрисы, которую перед грядущим выездом на ПМЖ, ограбили и убили, а куски коллекции ее впоследствии находились в салонах, созданных вельможами от МВД. Если спуститься совсем ниже, то при поисках ростовского маньяка, еще до поимки Чикатило, в его преступлениях сознались человек пять, а одного даже успели поставить к стенке. Вот уж ему наверное обидно было на том свете за то, что он оказался таким нестойким и не мог выдержать пыток в милицейских застенках. Тех еще, девственно социалистических застенках.
И это все уже о чисто русских людях. Хотя, как я подчеркнул, это неважно. Идеология была одна. И я повторюсь. Именно об этом говорит Балабанов. В умах людей с тех пор мало что изменилось. И начиналось все ТАМ, а продолжается здесь. А Вы все время выстраиваете альтернативу. Там, в СССР все было замечательно, а некто, свалившийся на нас с небес, всю идею испортил. Да нет же, все развивается именно так, как и тогда. И в этом вся проблема.
"Про лекарства" Вы просто не хотите меня понимать. Я написал, что медицина не была бесплатной и по этой причине тоже. И ни в какую природу я возвращаться не собираюсь, поскольку я - то как раз считаю, что ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. И за лечение в том числе. ТОлько тогда оно будет качественным. Это - аксиома. Не хотите платить? Хотите социализма? ОК. Будете умирать часто и в мучениях от некомпетентности врачей и отсутствия лекарств. Это - экономика. И спорить с ней гораздо бессмысленнее, чем со мной.
"при этом не было махинаторов, которые старушек обманывали и вышвыривали из квартиры на улицу". Если старушки были неумными, равно, как и те, кто вкладывал деньги в оголтелые проекты МММ, то это их проблемы, а не мои. Здесь вообще говорить не о чем.
А предприятия чаще всего закрывались те, которые производили НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ ПРОДУКЦИЮ. Вы еще забыли сказать о том, что у нас было очень много научных работников. Научные достижения же культивировали в паре-тройке академгородков. Остальные же получали зарплату, ничего не производя, но разгоняя тем самым степень необеспеченности денег товарами и превращая дензнаки в ничем необеспеченные бумажки.
"Вы купили себе жизнь..."
Жизнь мне дали родители. Купить я ее никак не мог. Но вот впоследствии, когда эта жизнь начала меняться, я не ныл о том, что мне дали техническое переставшее быть нужным образование, а пошел осваивать другую специальность, а потом - третью смежную и пахал по 15 часов в сутки и зарабатывал бабки, не потому что я такой меркантильный, а потому что надо было семью кормить. Я на свою жизнь ЗАРАБОТАЛ потому что не ныл о преимуществах социализма и о том, как мне плохо, а потому что впитал в себя вопреки культивируемой идеологии, что мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И никто меня не спасет кроме себя самого, может быть, еще - родителей. И единственное, что мне нужно было от государства, это чтобы оно отвалило от меня со своими претензиями.
"Вы просто не знаете как жить по-другому"
Я отлично знаю, как жить по-другому. Получать заплату МНС, клепать самые большие микрокалькуляторы в мире, стоять в очереди за единственным сортом колбасы, не иметь возможность купить необходимое лекарство за ЛЮБЫЕ деньги, отваривать талоны, выслушивать демагогию партийных бонз. Ой, как я это знаю. Вот только жить я так не хочу. И не буду. А Вы хотите. Но тоже не будете. Птому что в эту воду дважды не войти.
А Посетителю и IRIS я хочу напомнить один небезынтересный анекдот. В нем ветеран в ответ на вопрос, хорошо ли ему жилось при Сталине, ответил: "Конечно хорошо, у меня тогда хой стоял". Ваша логика, уважаемые посетители, весьма порочна. Если мне в 1984 году было 17-18, то я не должен помнить этого маразма? Когда нас заставляли зубрить результаты пленумов о мелиорации, когда занятия в институте отменялись при замене на ознакомления с исторической речью очередного маразматика, когда "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" были нашим все. Да, уже в те годы мне было интересно сопоставлять нашу пропаганду и вражьи голоса. Да, больше прогулок и любовных историй на тот момент меня увлекали книги, иногда запрещенные. И я очень рад тому, что именно в те годы учился анализировать и сопоставлять.
"Медные трубы", "общество потребителей". Господа, учитесь аргументировать. В противном случае дискуссия не может быть интересной. Ведь во всех Ваших спичах прослеживаются лишь три составляющих 1) нападки на личность и попытка оценить ее в контексте: "мне не нравится то, что он говорит, значит, он не прав". 2) попытки искажения речи и высказываний оппонента, то есть спор с теми его мыслями, которые он и не пытался отстаивать и 3) (самое досадное) либо незнание, либо искажение истории страны. "Я этого не помню, значит этого не может быть"
Повторюсь напоследок, дабы снова прибиться к теме. Балабанов сказал, что СССР не закончен до тех пор, пока совковый метод существования живет в седцах людей. Балабанов сказал, что многие наши беды в современности имеют свои корни в социалистическом прошлом. Он не противопоставляет наши миры, говоря, что там плохо, а здесь хорошо. Он говорит что здесь плохо, потому что тогда было кошмарно. Вот с этими тезисами постарайтесь поспорить, кому не лень, а не оценивать мое болезненное состояние психики по причине отсутствия идеализации в моей памяти семнадцатилетнего возраста.