"груз 200". имхо, абсолютно никчемный, бессмысленный и даже вредный фильм. вот там именно смакование. если бы этот же режиссер не снял до этого много других хороших фильмов, я мог бы подумать, что он серьезно болен на голову"
Рукоплещу!!! Только боюсь, что сейчас начнётся недавно утихнувшая война миров :)
Ну интересный такой фильм… За что Балабанова ругали – непонятно. Фильм сплошная аллегория, все эти фантазийные сцены и пейзажи «беспросветного» социалистического прошлого просто режиссерский прием. Не зря же время событий, происходящих в фильме, совершенно не соответствует здравому смыслу. Шокировать определенного зрителя Балабанову удалось, фильм до сих пор обсуждают на форумах… Что еще надо?..
Посмотрели на ДВД. Это не фильм, это диагноз Балабанову и нашему времени. Лицемерие, мерзость и пошлость, как норма бытия. Алеша Б. серьёзно болен душой. Как он пришел к такому - мне судить трудно, остаётся только догадываться чей заказ он выполнял, но уж очень похоже на одержание. За такие фильмы обласканная им церковь должна предавать анафеме, а на люди на кинофестивалях - бить лицо, ну а раз награды вручают, то значит это кому-то очень нужно...
Вот и наконец-то мне удалось посмотреть этот фильм. Не сказать чтобы особо сильно хотелось, но надо же было узнать, из-за чего весь этот сыр-бор разгорелся. Посмотрел, посмеялся (ну и что, что обозначено как драма – временами было действительно смешно) и удивился. Оказывается, вся эта шумиха возникла из-за более чем среднего фильма. А ведь поначалу, в первые минут десять-пятнадцать, было вроде как интересно, даже некое подобие напряжения возникло, а потом… А потом пошла такая ахинея, что в ни сказке сказать, ни пером описать, ни в голову уложить (по крайней мере, в мою). Так что призванные в дальнейшем шокировать сцены не шокировали, а заставляли усмехаться и крутить пальцем у виска. Получился микст ужастика (далеко не самого страшного) и чёрной комедии (не особо смешной),оставляющий послевкусие продукта не первой свежести. Но больше всего потрясло количество банальностей, коих в фильме пруд пруди (хоть сеть закидывай – улов будет не из бедных),должных якобы разоблачать советское прошлое, но выполненных столь тупо и примитивно, что разоблачают они скорее режиссёра, не способного для показа ужасов тоталитаризма пойти дальше низкопробной чернухи. Вот из самолёта выгружают гробы, глядь, а в него уже вбегает отряд солдатов. Потрясший некоторых кадр является для меня не более чем банальностью. Лучше бы Балабанов погрузил туда пионеров, что на заднем плане одной из сцен прошагали на фоне надписи «Слава КПСС» (… и ещё одна) – живенько так прошагали, бодренько, барабанными палочками постукивая. Ну и апофеоз всех этих банальностей – шизанутая маман, уткнувшаяся в чёрно-белый ящик и балдеющая от «аманы кукарены». Правда, судя по тому, каким «замечательным» получился у неё сыночек, шизанулась она ещё в допетровские времена. Зато когда она предлагала пленнице пирожок, было даже забавно. И что же в итоге мы имеем. В то время как в Германии появляются замечательные «Гуд бай, Ленин!» и «Жизнь других», в Румынии – «4 месяца, 3 недели и 2 дня», у нас в огромном количестве ломаются копья по поводу картины, не стоящей и толики оказанного ей внимания. А ведь в вышеперечисленных талантливых фильмах, разноплановых по стилистике и каждый по-своему подходящих к проблеме социалистического житья-бытья, во главу угла поставлен Человек – с его заботами, проблемами, тревогами, страхами за близких ему людей. Оттого показываемый мир реален. Оттого действительность, приближённая к зрителю на расстояние вытянутой руки, по-настоящему пугает. Здесь же не чернуха ради искусства (что допускаю, если это идёт на благо фильма, а не во вред),а чернуха ради себя, любимой. А место людей заняли пациенты психушек и маньяки, забежавшие в фильм кого-то побить, кого-то убить, кого-то изнасиловать. Ну и спрашивается – а где же обещанные ужасы про тоталитаризм? 4/10.
Знаете, я с вами абсолютно согласна в том, что "искуство - это боль". Я уже давно смотрю только драмы, потому что на глупые комедии и фильмы ужасов у меня нет времени. Получается, у меня нет времени на то, чтобы смеяться, но есть на то, чтобы плакать. Некоторые утверждают, что кино должно развлекать, призывать к добру. Со вторым, я согласна, с первым уже нет. У меня нет времени на развлечение. Мне важно кино-высказывание, чтобы я почувствовала, что хотел сказать режиссер. А просто нащелкать боевичок или мультик о пингвинах - это как Дарья Донцова, книги продаются, но я их читать никогда не буду.
Вынужден вас разочаровать. Позвольте мне, "маленькому озлобленному человечку" и "герою этого фильма" оставить вас, такую большую и добрую в покое, дабы не нанести травм своим интересом к вашей персоне. Бог нам судья.
Я предполагала, что обсуждение этого фильма давно закончилось еще, когда писала свой первый комментарий, но Вы в очередной раз разубедили меня в этом, отреагировав на мои слова ))))) Ваша позиция мне в полной мере ясна. Спасибо. «Одно вам только хочу заметить, что» сколько бы раз я не смотрела этот фильм или подобный ему, мне не захочется никого унижать, не придет в голову мысль, что любое совершенное мною зло останется безнаказанным, потому что у меня с моралью все в порядке. Посмотрела диск с фильмом – ограничение по возрасту 21 год. То есть предполагается, что личность у человека уже вполне сформирована. И, если он захочет взять пример с маньяка, то его душа уже была с душком и только ждала толчка. В концлагерях и в камерах пыток были и нравственность, и милосердие и никуда они не исчезали, несмотря на все старания палачей (у которых их, безусловно, не было). А, вот в Вас есть стремление сделать больно. Быть может не ударить, не бранное слово сказать или выявить какую-то умственную ограниченность, которая приводит к неприятию Вашей позиции и пр. Это же Вы, зарегистрировавшись как Капитан Журов из СССР написали ту пошлость и сейчас: «Так вот, дай Бог, чтобы там, где будут проходить бухие фанаты этого кино с бутылками пива, случайно не замяукала ваша дочь.» Сколько в Вас зла…, ведь Вы уверены, что, испытав эту боль, до меня дойдет Ваш посыл. Не верно, с точки зрения морали. Если я Человек, то им и останусь, пусть сила думает, что взяла вверх. «…замяукала ваша дочь…» ведь Вы и есть герой этого фильма – маленький озлобленный человечек Жду комментария – не разочаруйте
Написали про мальчика и котёнка, как мило… Но именно этим вам стоило и ограничиться, чтобы не порвать штаны, так широко шагнув дальше и стрельнув аж в три направления одновременно. Вы только что проснулись, а обсуждение этого фильма давно закончилось, так что я не буду повторяться и оправдываться за выхваченную вами наугад фразу, просто идите и читайте всю ветку обсуждения этого фильма. Там я изложил свою позицию в полной мере. Одно вам только хочу заметить, что если первый раз мальчик подумает про котёнка альтернативно, а после этого насмотрится на экране садизма и жестокости, то примет это за норму и, как минимум, в следующий раз, когда кто-то будет мяукать, ему захочется попробовать и пощекотать себе нервы, а заодно и решить вопрос с пустой стеклотарой. Так вот, дай Бог, чтобы там, где будут проходить бухие фанаты этого кино с бутылками пива, случайно не замяукала ваша дочь. Вы, как и многие рассуждаете отстранённо, сбоку, а кроме этого, путаете причины и следствия. Нравственность и милосердие не рождались в тюрьмах, концлагерях и в камерах пыток.
К счастью все мы разные, и наше восприятие этого фильма и вообще любого другого зависит только от того, кто мы есть сами, какой у нас характер, какие интересы и пр. Поэтому мнение у каждого свое и каждый по-своему прав. Вот примитивный тому пример: идет мальчик и видит маленького относительно пушистого котенка, котенок жалобно мяучит. Какая мысль первой придет ему в голову: а) он мяучит, потому что голоден; б) он такой маленький, пожалуй, его будет легче задушить, чем вчерашнюю кошку. От того, как выглядит этот котенок, ничего не зависит. Все дело в мальчике. Посмотрев, этот фильм я решила, что он о том, что нельзя быть равнодушным. Равнодушие позволит тем, кто считает, что они могут безнаказанно творить зло, создать мир, в котором для людей не останется места. 2funky для меня в этом фильме не было никакого скрытого смысла, об искусстве я как-то вообще не подумала, уж слишком я от него далека. «Просто грязь», которой не должно быть, но она есть и прекрасно себя чувствует. 2Мята для меня русского кино не существует после рекламы майонеза Calve – «Ирония судьбы, продолжение», клипа к песни группы с длинным певцом – «Жара» и что значит «больше не существует» Балабанова-режиссера, а раньше, значит, он вроде как им являлся? что же один фильм сделал его предыдущие работы менее интересными? Как так? Вы уж не обижайтесь, если вдруг снимет еще что, дайте бедному шанс, посмотрите. в психушку действительно не забирают… вы смотрите поосторожнее все-таки, вдруг идеология поменяется, а вы не в струе, скажете или сделаете что-н., что новому президенту или Вашему соседу – любителю анонимок не понравится - заберут и не пожалеет никто, а равнодушненько так подумает: не меня и ладно 2conanvarvar "Зачем утверждать красоту порока и занижать порог терпимости и сочувствия чужой боли?" Вы нашли в фильме КРАСОТУ? где любопытно было бы узнать? а что касается меня, то давно и никому я так не сочувствовала, как посочувствовала, посмотрев этот фильм, нет в нем никакой красоты порока, он там вывернут наизнанку так, что тошно становится и хочется жить по человечески, а не в ...
Какое здесь вообще может быть искусство? Можно сколько угодно переливать воду, говорить "Ах, какой скрытый смысл, ах, как люди жили, ах как тонко чувствовали..." но ничего подобного эта картина не несет. Просто просто грязь, которой полили зрителей, даже не грязь, а груз, килограмм на 200 осевший в душе. Давно не было так противно. А если кто-то и утверждает, что этот "шедевр" несет нечеловеческий вклад в искусство, то могу смело сказать, что в порнографии, искусства и смысла больше, чем в данной картине.
Посмотрели "Груз 200"... Балабанова-режиссера для меня больше не существует. Русского кино - тоже... Я впервые, понимаете, впервые пожалела о том, что сейчас никого не запирают в психушку, не высылают за 101-ый, не отлучают от церкви и от... профессии... Для меня окончательно прояснилась главная идея русского коммерческого кино... Ментальный синтетический наркотик... подложка, подделка... все продумано... от грамотно сварганенного рекламного соуса.... до брошюрок,рассказывающих, что "груз 200" - главный фильм про войну... кстати, брошюрки не горят... даром, что бумажные... Страшное время... можно не беспокоиться, примет ли тебя, автора, сытая, пресыщенная толпа... пойдешь ли ты под поп-корн... не убоятся ли твоего юродства... Ты просто платишь деньги - раз, другой, третий... и вот уже твоя фамилия вышла в коммерческий тираж... все. Теперь можно продвигать то, что нравится лично тебе... Будь ты хоть геббельсом, хоть мессингом, хоть придурошной дуняшей, хоть извращенцем... И вот здесь начинается самое страшное... Потому что никто, никто не схватит его за руку и не закричит: "что ты делаешь, онанист проклятый, здесь же дети гуляют". Можно спокойно запускать этот вирус в массы... обеспечить ему хороший прокат... проследить, чтобы зараженных было как можно больше... .....
2 Злой Знаете, я с вами абсолютно согласна в том, что "искуство - это боль". Я уже давно смотрю только драмы, потому что на глупые комедии и фильмы ужасов у меня нет времени. Получается, у меня нет времени на то, чтобы смеяться, но есть на то, чтобы плакать. Некоторые утверждают, что кино должно развлекать, призывать к добру. Со вторым, я согласна, с первым уже нет. У меня нет времени на развлечение. Мне важно кино-высказывание, чтобы я почувствовала, что хотел сказать режиссер. А просто нащелкать боевичок или мультик о пингвинах - это как Дарья Донцова, книги продаются, но я их читать никогда не буду. "Груз 200", как высказывание, имеет место быть. Другое дело, что все-таки в фильме должен быть какой-то свет в конце тунеля. Поэтому Альмадовар - идеал моего режиссера. Вы обвиняете Балабанова за то, что он вас несправедливо облил грязью, причинил боль. А того, что он показал, даже не было. Но попробуйте посмотреть на это абстрагировано. Допустите до сердца те обвинения, которые вас касаются, а остально просто поймите умом. Когда какая-нибудь пьяная сумасшедшая женщина кричит матом на улице, понося всех подряд, вы же спокойно проходите мимо. Не вы довели ее до такой жизни, но вы ей сострадаете. А ей плевать на то, оскорбились вы или нет. Ее душит боль и обида, от того, что она все это сказала ей стало легче. Так и Алексей Балабанов. Его подругу насиловали бутылкой, его избивали в милиции...это его прошлое, его боль. А вам не нравится, что вам посмели их показать.
Нет, это не я. Это Ева Грин ("Мечтателей" Бертолуччи помните?). Просто фотка очень нравится, вот и решила разбавить немного серьезное обсуждение. Я бы не сказала, что я "злая", я скорее за фильм, точнее нет - "за" фильм в представлении очень талантливых критиков, которые в нем нащли какие-то совершенно потрясающие вещи. Помните "Не столь велик Шекспир, как приложения к нему". "Груз 200" как раз этот случай. Если за всей этой чернухой увидеть какой-то свет, идею, если представить всех героев картины метафорично: Анжелика - забитая, изнасилованная страна этим хладнокровным маньяком-импотентом(коммунистической машиной). Вот это уже сильно. И про родину-воительницу, которая не придет на помощь этой маленькой девочке (родине-матери). Вообщем, то что эта картина гораздо сильнее всего того, что выходило в прокат за последние несколько лет, для меня несомненно. По-моему, Балабанов не великий режиссер, просто он снял картину, которая взорвала общество. Но этот фильм скоро забудут и наша страна так и будет нести "груз" социалистического прошлого в еще непонятно какое будущее.
Елена, спасибо за поддержку. Чем больше злых, тем больше шансов у нас что-то изменить. Спокойным и добрым и так неплохо живется. Впрочем, это часто приводит к обратным результатам - кошмарным революционным потрясениям, может быть добрым лучше для прогресса ... Фото в вашем сообщении какое-то смутно знакомое, похожее на Пенелопу Крус, или это вы?
Приятно, что эта картина вызвала такое живое обсуждение. Мне кажется, это лучшее подтверждение того, что режиссер добился своей цели: мы почувствовали себя оскорбленными, нас задели за живое. После первого просмотра, мне, как и многим другим, захотелось помыться, мне казалось, что из меня высосали все счастье, надежду, веру в добро. Я назвала картину отвратительной и поскорей удалила только что скачанный фильм. Но через месяц я вдруг поймала себя на мысли, что иногда напеваю песни из этого фильма и при этом меня начинает даже немного трясти "Но мой плот вовсе не так уж и плох..." теперь эта музыка леденит душу. Или "Сидят мальчишки на заборе". "Тревожит память мою, ну и пусть, ну и пусть и пусть". Я пщчувствовала себя человеком, которому дали пощечину. Сначало было больно и обидно, а потом до меня стало доходить, за что мне ее дали. Я глубоко благодарна передаче "Закрытый показ". Выслушав позиции разных людей, я начала лучше понимать это кино. Сейчас я перечитываю роман "1984" Оруэлла, чтобы взглянуть на эту картину абсолютно по-другому. Я не говорю, что фильм снят безупречно. Нет, все рассуждения о боге, например, нагло взяты у Достоевского и Булгакова. Здесь для меня не было ничего нового. И слишком напыщенная речь Антонины отдает фальшью (чем раньше бог нас забирает, тем меньше у нас возможности нагрешить). Но этот фильм определенно заставляет нас задуматься. Те кто смотрел "Закр. показ" наверняка помнят короткий, но совершенно гениальный ролик про Родину-мать и Родину-воительницу. Это совершенно потрясающее сравнение. И еще 2 Злой: Тот неглупый человек, о котором вы говорите, скорей всего Аристотель. Он, сравнивая, двух великих греческих трагиков, сказал, что Софокл изображал людей такими, какими они должны быть, а Еврипид - такими, какие они есть. Наверное, эта фраза и стала основой для приведенного вами суждения о жизни.
to Злой Почему-то, когда просто не охаиваешь советское прошлое, сразу начинаются такие замечания, как ностальгия. И вроде с ругательным отттенком. Ну не видел я в детстве, может быть мне повезло, таких отмороженных персонажей, милицию, стреляющую по пьющим пролетариям в их квартире, изнасилований бутылкой. Ну не было их. Может быть Вам не повезло, и Вы со всем этим столкнулись? Не уверен. Потому как не могло быть такого. Вот Шахназаров снял "Исчезающую империю". Он же сумел уйти от всей мерзости. В своей очень приятной картине он смог раскрыть достаточно убедительно атмосферу той эпохи. И что, картина проиграла, из-за того, что не было отмороженных персонажей? Я не буду обсуждать, когда было лучше. Эта тема для многолетнего изучения. Что, мало тем для киношников, далеко не раскрытых, про совсем недавнее прошлое, да и настоящее. Что-то не берутся. Боятся? Лучше снять груз-200, здесь боятся нечего. Так покричат, да и поутихнут. Да вот на ТВ пообсуждают.
Злому - всё с тобой значительно проще, чем ты тут порасписал, просто для себя ты мазохист, для других - садист, твоя точка зрения вполне понятна. Боль боли - рознь, когда у тебя на глазах будут убивать и насиловать, ты забудешь про искусство - или свалишь, или вступишься и защитишь, так вот Лева Задов уже защищает, а ты всё вожделенно смотришь. НравиЦа тебе.. смейся дальше, весельчак, над тем как другие плачут.
2Лева Задов. Ностальгия по СССР? Это круто! Даже мерзкая современная система не идет ни в какое сравнения с тем, что было тогда. Ну, разве что двери были деревянные, это да, все сидели во дворе, мужики играли в домино, женщины в лото, рядом возвышалась Таганская тюрьма ... эх, детство ...
to Злой Злиться не надо. Просто еще раз хорошо подумайте - в фильме ЧЕРНУХА ради ЧЕРНУХИ. И ничего более. А настоящее искусство - это повод дать людям пищу для размышления и эстетическое наслаждение. Разве это все присутствует здесь? И что, Вы хотите сказать, что чем больше мерзости на экране, тем сильнее процесс самоочищения происходит? Что все прозревают и начинается процесс исцеления? Только почему-то как только начали появляться такие фильмы с начала 90-х, происходит обратный процесс. И поймите - что искусство - это прежде всего искусство. И не надо под этот термин подминать все, что является к нам в виде фильмов, сериалов и т.п. Только избранное отвечает этому высокому слову. И уж никак под этот термин не подходит Груз-200. А вот боль он причиняет. Боль за то, что допустили его до массового зрителя. За то, что кому-нибудь может показаться, что все показанное и было нормой жизни советских времен. Отгородившись сейчас бронебойными дверями в квартире, прихожей и на входе в подъезд, просто трудно представить, что раньше можно было жить просто за деревянными дверями, часто настежь открытыми для всех соседей и гостей.
"груз 200". имхо, абсолютно никчемный, бессмысленный и даже вредный фильм. вот там именно смакование. если бы этот же режиссер не снял до этого много других хороших фильмов, я мог бы подумать, что он серьезно болен на голову"
Рукоплещу!!! Только боюсь, что сейчас начнётся недавно утихнувшая война миров :)
Знаете, я с вами абсолютно согласна в том, что "искуство - это боль". Я уже давно смотрю только драмы, потому что на глупые комедии и фильмы ужасов у меня нет времени. Получается, у меня нет времени на то, чтобы смеяться, но есть на то, чтобы плакать. Некоторые утверждают, что кино должно развлекать, призывать к добру. Со вторым, я согласна, с первым уже нет. У меня нет времени на развлечение. Мне важно кино-высказывание, чтобы я почувствовала, что хотел сказать режиссер. А просто нащелкать боевичок или мультик о пингвинах - это как Дарья Донцова, книги продаются, но я их читать никогда не буду.
Полностью солгасен!
Вынужден вас разочаровать. Позвольте мне, "маленькому озлобленному человечку" и "герою этого фильма" оставить вас, такую большую и добрую в покое, дабы не нанести травм своим интересом к вашей персоне. Бог нам судья.
Я предполагала, что обсуждение этого фильма давно закончилось еще, когда писала свой первый комментарий, но Вы в очередной раз разубедили меня в этом, отреагировав на мои слова ))))) Ваша позиция мне в полной мере ясна. Спасибо. «Одно вам только хочу заметить, что» сколько бы раз я не смотрела этот фильм или подобный ему, мне не захочется никого унижать, не придет в голову мысль, что любое совершенное мною зло останется безнаказанным, потому что у меня с моралью все в порядке. Посмотрела диск с фильмом – ограничение по возрасту 21 год. То есть предполагается, что личность у человека уже вполне сформирована. И, если он захочет взять пример с маньяка, то его душа уже была с душком и только ждала толчка. В концлагерях и в камерах пыток были и нравственность, и милосердие и никуда они не исчезали, несмотря на все старания палачей (у которых их, безусловно, не было). А, вот в Вас есть стремление сделать больно. Быть может не ударить, не бранное слово сказать или выявить какую-то умственную ограниченность, которая приводит к неприятию Вашей позиции и пр. Это же Вы, зарегистрировавшись как Капитан Журов из СССР написали ту пошлость и сейчас: «Так вот, дай Бог, чтобы там, где будут проходить бухие фанаты этого кино с бутылками пива, случайно не замяукала ваша дочь.» Сколько в Вас зла…, ведь Вы уверены, что, испытав эту боль, до меня дойдет Ваш посыл. Не верно, с точки зрения морали. Если я Человек, то им и останусь, пусть сила думает, что взяла вверх. «…замяукала ваша дочь…» ведь Вы и есть герой этого фильма – маленький озлобленный человечек Жду комментария – не разочаруйте
Написали про мальчика и котёнка, как мило… Но именно этим вам стоило и ограничиться, чтобы не порвать штаны, так широко шагнув дальше и стрельнув аж в три направления одновременно. Вы только что проснулись, а обсуждение этого фильма давно закончилось, так что я не буду повторяться и оправдываться за выхваченную вами наугад фразу, просто идите и читайте всю ветку обсуждения этого фильма. Там я изложил свою позицию в полной мере. Одно вам только хочу заметить, что если первый раз мальчик подумает про котёнка альтернативно, а после этого насмотрится на экране садизма и жестокости, то примет это за норму и, как минимум, в следующий раз, когда кто-то будет мяукать, ему захочется попробовать и пощекотать себе нервы, а заодно и решить вопрос с пустой стеклотарой. Так вот, дай Бог, чтобы там, где будут проходить бухие фанаты этого кино с бутылками пива, случайно не замяукала ваша дочь. Вы, как и многие рассуждаете отстранённо, сбоку, а кроме этого, путаете причины и следствия. Нравственность и милосердие не рождались в тюрьмах, концлагерях и в камерах пыток.
Злому - всё с тобой значительно проще, чем ты тут порасписал, просто для себя ты мазохист, для других - садист, твоя точка зрения вполне понятна. Боль боли - рознь, когда у тебя на глазах будут убивать и насиловать, ты забудешь про искусство - или свалишь, или вступишься и защитишь, так вот Лева Задов уже защищает, а ты всё вожделенно смотришь. НравиЦа тебе.. смейся дальше, весельчак, над тем как другие плачут.