Дамы и господа, открытое письмо "интелегенции" (в кавычки взято не случайно) к В.В. Путину, написанное в ответ письма тому же В.В. Путину является политической аггитацией. Вот сайт: www.inosmi.ru , это проект "РИА НОВОСТИ", где собирают статьи о России с Западных СМИ, особенно США, Англии, Эстонии, Латвии, Украины, Грузии, Польши, Чехии и т.д. Посмотрите пару статей и вы поймете, для кого и для чего было написано ответное письмо В.В. Путину от "интелегенции".
Фильм не понравился. Понимте тот анекдот, про то, как мужик приходит устраиваться в цирк с коронным номером - "конферансье в ..., весь зал в ... и тут я... в белом фраке". Все два с половиной часа прошли с ощущением, что вот он, Михалков, стоит рядом с нами и говорит: "Вы - быдло. Быдло - вы! А я - правда истина и красота. Вы - сирые и убогие, а я чистый и одухотворенный". Проще надо быть Никите Сергеевичу. Смесь пафоса, популизма и тщеславия. Это кино назвать НАСТОЯЩИМ не могу. Настоящим было "Возвращение" Звягинцева, настоящим был "Остров" Лунгина. Фильмы, где идея, мысль и душевность были показаны на примере одного человека или семьи. Где не было той напыщенности. Где было откровение. А "12"... 12 - это всего лишь красивая обвертка под никчемный популизм. Слишком напыщено. Слишком уж с претензиями. Причем с претензиями не обоснованными. Взять чужой обкатаный сценарий, подогнать его под актуальную идею и напичкать высокопарными мыслям - итог - Михалков в белом фраке, среди нас, таких серых и убогих, вечно спешащих и опаздывающих, мелочных и жалких. Тут кто-то писал, что Михалков очень много делает для русского народа... Хм... Могу ответить только, что самолюбование - это не есть дело и блага от этого больше никому не станет. А Михалкову надо бы почаще выходить в народ, чтоб понять, что не такое уж мы и быдло, как ему хочется верить. Сельская учительница, которая за 1500 рублей воспитывает 2 детей и мужа алкоголика, ребята-солдатики, которые до сих пор рискуют и жертвуют собой, защищая Россию, старики, которые пройдя войну и, испытывая унижения в наше время, находят в себе силы улыбаться... - вот, вот те люди, которые что-то делают, вот те, кто имеет право нас чему-то учить, вот те, кто без пафоса, красноречия а по-своему, по-простому приводят примеры того, как надо жить. А Михалков... - Михалков из тех людей, кто бросив милостыню в три коппейки, потратит 100 рублей, чтоб об этом все узнали.
Фильм Люмета здесь: ed2k://|file|12.Razgnevannyh.Muzhchin.(Rus).Kinoshniki.&.Sharereactor.ru.av i|734265344|2A90FE0AE58BA3FD05C4B8217AA4A8A0| - рип на 700 Мб с русским переводом
Уважаемая Оксана. А не подскажете ли, каким образом Вы посмотрели фильм Люмета.DVD купили или видео? Есть он вообще в продаже? Просто, очень хочется посмотреть. Заранее благодарю за ответ. Модератор, извините за оффтоп :-)))
Никогда не был сторонником превращения не целевого форума в политическую Арену. Но все таки не могу смолчать. Тут развернулась дискуссия, в которой фигурирует некий спаситель отечества на три буквы «Хэ». Честно сказать удивлен его постоянством и тем, что он не пропал наматюкавшись в первом же отзыве на всех. Обычно с такими людьми говорить тяжело. Первая причина – редкая некомпетентность. Вторая –фанатичная упертость не зная во что. Нежелание слушать и понимать аргументы. И третья- самая сложная, это перевод разговора в крики и оскорбления, как только они понимают, что позиция проиграна. И все же! Не столько самому «трижды Хэ» ( не путать с Икс),сколько тем кто способен читать и понимать не могу не высказаться по теме. Во первых я представитель «малочисленного народа», да еще и активный СПСовец-демократ. В общем, для таких как «три Хэ» я враг номер один. Так вот, Уважаемый господин ( или как там у вас, лучше – товарищ!?) «три Хэ», я с удовольствием отвечу, спокойно и внятно на любые ваши вопросы и претензии. Обещаю не кричать и не ругаться, не обижаться на остроту вопросов, и даже не оскорбляться на вопросы по национальному фактору. Если у вас есть что спросить – спросите. Есть что сказать скажите. А что бы было легче, я даже начну первым. Сначала по вашим отзывам. Ранее вы описали ошибки Михалкова в представлении героев. Занятно. Вы сетуете, что образ националиста и «патриота» в фильме отдан какому то бомбиле, а не интеллектуалу. И что это принижает «патриотов» в глазах зрителя. А с чего вы вообще взяли, что он националист и «патриот»!? Бомбила, как раз нормальный и бесхитростный русский мужик. Прямолинейный, открытый, честный. Классический крепкий русский характер. Мне он очень импонирует. Только он как раз жертва вашей идеологии. Он работяга. Ему некогда и не зачем лезть в глубины политических и экономических тонкостей. Он судит пот тому, что видит по телевизору, слышит в своем такси и чем делиться на кухне с соседом. А там как раз ваша стихия. Там как раз «понаехали» там «морда нерусская», там «чеченский след 44 го размера фирмы «Карло позалини», там Бабурины и Рогозины которые, улыбаясь, врут в лицо, понимая, что все понимают, что они врут, но это только веселит. Но только разница между этим бомбилой и вами ( в вашем лице, я имею ввиду среднестатистического националиста) в том, что он честный. Будь вы на его месте, вы засадили бы пацана в тюрьму, даже если сами видели бы момент преступления. Вам истина не к чему, и суд не к чему. Вы посадите его только за то, что он не похож на вас. А у бомбилы, как у настоящего мужчины, хватает мужества, понять и принять правду. Теперь о Грузине. Постарайтесь понять: это фильм не об 11 грузинах и одном русском. Там только одно место, по жанру, для грузина. Одно. И при этом, что бы быть присяжным, кавказец должен быть гражданином России, постоянно проживающим в Москве, и как минимум проявить гражданскую активность ( переживать за судьбу страны и общества) что бы прийти на суд. А это, напомню, дело добровольное. И что, там надо было посадить продавца цветов с рынка!? Представьте, на секунду, что вы оказались участником съемок фильма в Грузии по такому же сценарию, только там все грузины, и один русский. Кого туда посадить!? Русского водилу, который заехал в Тбилиси на своей фуре, загрузиться очередной партией апельсинов, или русского врача работающего и живущего в Тбилиси!? Думаю выбор очевиден. Следующий, отмеченный вами персонаж, это директор кладбища. А с чего вы вообще взяли, что он блатной!? Или что он околокриминальный!? Если у человека есть харизма и характер, если он говорит в лоб, и смотрит в глаза, он уже блатной!? Господь с вами, батенька. Он не крышует кладбище. Но директор. Вы что-то напутали. А его спокойствие и открытость – это профессиональное! Просто им по-другому нельзя. Похорон на кладбище десятки в день. Со всеми не наплачешься и за всех не перегорюешь. Да и наивно это будет выглядеть. Мне как раз кажется , что герой фильма, директор кладбища, « в гробу видел» всю блатную идеологию и «национализм» . Он конкретен и рационален. В нем вообще идей и идеологий ноль! Тут взял, там отдал. Это правильно, это нет, и всё. И причем тут криминалитет!? Уж слишком большая у вас призма, уважаемый, через которую вы смотрите на мир! И кино в частности. А, по поводу вашей «патриотической идеологии» и «национальной» идеи хочу сказать пару слов, что бы вернуться к тому с чего вообще начал. Величие Русского народа держится не на вас. Не на таких как вы, и уж тем более не на Михалковых и не на Рогозиных. Величие этого народа и этой страны держится на таких, как этот Русский офицер. Совершенно вымышленный и собирательный образ. Он просто собран по кусочкам из тысяч разных поступков и разных характеров. Но именно эти люди могут приютить чужого мальчика, эти люди могут в пекле войны сохранить человеские отношения, именно им верят даже враги. Это тот редкий, вымирающий образ офицера, который пришел на войну, не грабить, не подавлять и выжигать народы, он пришел помогать своим оружием СВОИМ гражданам. Для него эта чеченская семья – эго граждане. А он, человек в погонах, в Российских погонах, выполняет долг по спасению, в том числе и их. Такие офицеры, а не Будановы и Ульманы сохранил Грозный российским городом, а Москву столицей многонациональной страны равноправных народов. И именно такие мужики построили эту страну от Уральского камня до Тихого океана. И от черного моря до ледовитого океана. И как тебе не тяжело это слышать, но Москва, столица той страны, в которой я живу. Т.е моя столица моей страны. И не тебе решать, где и как мне жить.
Посмотрела фильм. Зашла оставить отзыв обнаружила бурнейшие и бурлейшие дебаты... Я после гриппа, поэтому обострилось желание воспринимать информацию прямо влоб, а не домысливать с привязкой к судьбе страны. Я сразу посмотрела 12 разгневанных мужчин. Фильм ОЧЕНЬ понравился. Наши 12 - это лишь ремейк адаптированный, вероятно, для того чтоб были дискуссии подобно той, что на форуме была...
Адаптация мне не очень понравилась... Если в оригинальном фильме из "кустов в рояле" был только ножик, купленный присяжным 1, то в 12 кутами стал и снос дома, чтоб построить ВИП жилье. Жа после это "кустика" остальные споры бредом покажутся. А идея с ревностью соседки... притянута... Хорошо притянута. В оригинале были отчки, т.е. след от очков. Не понравилось, что все как-то пережевано и наполовину переварено. Ну, еслиб не бил присяжный своего сына, то ведь не оправдал бы он мальчишку! Этот присяжный был против чеченцев, а в результате вдруг "забыл о чеченцах" и вспомнил свою историю с сыном. Ну не логично! В разгневанных мужчинах все было и проще и логичней.
Мне понравился фильм 12. Он мне нравился ровно до того момента, пока я не посмотрела 12 разгневанных мужчин. После просмотра истоков наш фильм - подобие, накрученное до нелогичности.
Поводы для оптимизма 29 ОКТЯБРЯ 2007 г. МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ
К теме президента, выборов, механизмов подготовки этих выборов и их возможных результатов можно было бы и не возвращаться. У власти в руках, казалось бы, все инструменты, чтобы все прошло, как власти нужно. Но в заметке «Зашаталось» я уже писал, что действия президента и его коллег не всегда зависят от них, а подчиняются глубинным общественно-политическим процессам. Если им не подчиняться, последует насилие, в лучшем случае — нарушение массы общепринятых процедур. Но, как известно, судьба всех диктатур, жестких или мягких, которые стыдливо называют себя просвещенным авторитаризмом, заканчивалась крахом. Мир, конечно, стоит на месте, но, каким-то странным образом, в социальном и структурном отношении движется вперед.
Собственно, поразмышлять на эту тему меня заставили результаты голосования в программе НТВ «К барьеру» Владимира Соловьева. Телезрители, почти с двойным перевесом, отдали победу не Никите Михалкову, который, по его словам, искренне попросил президента остаться на третий срок, а Виктору Ерофееву, который выступил против письма Михалкова и К.
Рассмотрим четыре варианта.
1. Голосование было подтасовано по злому умыслу работников НТВ. Но, по сути, это было антикремлевское голосование. И, в этом случае, ожидается смена менеджмента и ведущего этой программы.
2. Голосование было таковым по воле Кремля, по принципу противовесов. (Вспомним осуждение президентом поведения Черкесова и немедленное его повышение.) Должны быть какие-то противовесы. То есть Михалкову дают сигнал, что своим письмом он не ухватил Бога за бороду. Такое, или подобное, может быть, но очень уж сложно.
3. Голосование было не «антикремлевским», а антимихалковским. Замечено, что голосование в данной программе в первые же минуты показывает отношение аудитории к героям. Аудитория ценит фильмы Михалкова, любит его отца за стихи. Но, в то же время, не любит самого Михалкова, и его отца лично, как и всех, кто стоит рядом с властью и публично хвалит власть. В этом аудитория усматривает что-то постыдное.
4. Это было честное голосование. И, по сути, плебисцит состоялся. Аудитория ценит президента, отдает должное его политике, но против идеи Михалкова. Соответственно аудитория, возможно, за продолжение политики президента, но против третьего срока.
Каждый из читателей может выбрать любой из вариантов ответа или дописать свой. Но очевидно, что пока мы не видим руководителей НТВ с переметной сумой, просящих на улице подаяние. Значит, круг ответов сужается.
Коснемся другого вопроса. Почему подавляющая масса населения все же за третий срок? Ответ на этот вопрос никакой загадки не представляет.
Если отбросить в сторону демагогию типа «кровавая гэбня» или «народ - генетический раб», выясняется, что народ не так уж глуп и достаточно прагматичен. Мне придется повторить очевидное: при чарующей тысячелетней традиции смены власти в России, заключающейся в устранении предшественника или выносе его, по возрасту, вперед ногами, при сопутствующем кровавом насилии, последние восемь лет — это Время Счастья и Процветания в городе Солнца. Для России то, что лидер не пьет, говорит на иностранном языке, то, что не бьют палками, выпускают за границу, то, что полны магазины и завтра повысят пенсию на триста рублей, - уже очень много. И выступая за Путина, выступают, скорее, за сохранение именно этого. Более того, рискну заявить, что это означает, что выступают за свободу и демократию, а не за диктатуру. Ибо вышеперечисленные составляющие — непременные атрибуты свободы и демократии. Граждане вступают за Путина как гаранта именно этих составляющих их жизни. Другое дело, что эти же вещи могли бы гарантировать и другие персоны, но такие уж у нас особенности национальной политической охоты. Другого публичного гаранта этого курса у нас нет. Поэтому граждане выступают за того, кто есть. Но именно то, за что они выступают, и есть первый повод для моего оптимизма.
При этом граждане никогда не переживали легитимную смену власти. Они не понимают, кто придет, не окажется ли этот человек просто сумасшедшим, поэтому они голосуют за статус-кво. Вот почему результаты декабрьского плебисцита очевидны. И осуждать за это граждан абсурдно.
Второй повод для оптимизма для меня не менее очевиден, чем первый.
У нынешнего президента есть два очевидных пути.
Первый — остаться при помощи различных механизмов.
Второй — уйти по процедуре.
Не думаю, что президент все же решится остаться. И дело не в нарушениях Конституции. Даже если он ее изменит или пойдет в обход, для многих он будет нелегитимен. Просто потому, что он тронул Конституцию. Для значительной части граждан это значимо. Это повод для исков, обращений в международные суды и массовых выступлений. Лозунг «Защитим Конституцию» — серьезное знамя, под которым может объединиться вся оппозиция. Мне кажется, что Владимир Путин это понимает. А о том, что власть перестали бояться и выступления будут, свидетельствуют все события последнего времени. Власть зашаталась уже при малейшем намеке на уход президента. То есть абсолютно очевидно, что власть будет вынуждена идти по процедуре, альтернатива — огромные проблемы все следующий выборный срок.
Но есть и третий повод для оптимизма, более общий. Он начнет работать в ту секунду, когда появится новый президент. Общеизвестно, что стабильность страны — это стабильность элит. Проблема России — одна элита, пляшущая вокруг президента, панически боящаяся потерять все с его уходом.
Смею утверждать, что секунда, в которую произойдет инаугурация нового президента, и будет моментом рождения принципиально новой России.
Президент Путин «найдет свое место в политике», как он сам заявлял. Согласимся, это действительно так. И нет сомнений, что вокруг него соберется его окружение, его бизнес-элита, ожидающая реванша в 2012 году. Вокруг нового президента, каким бы верным Путину он на первых порах ни был, начнет собираться новая элита. И через четыре или восемь лет перед нами будут две мощные группировки, соперничающие в политике и бизнесе.
Что касается граждан, то они переживут настоящий шок, но нужно один раз это пережить. Они, вдруг, выяснят, что новый президент «не с рогами». На практике выяснится, что страна не рухнула и преемственность курса зависит не от фамилии президента, а от того, насколько он защищает Конституцию, в которой все гарантии и прописаны. Постепенно станет понятно, что когда мы называем президента Гарант, то это значит, что он не гарант прибавки пенсии, а гарант Конституции, которая предусматривает достойную жизнь. И не только пенсионеров.
Такая очевидность, замечу, для простых граждан не очевидна. Появление нового президента при существовании старого, отошедшего по процедуре от власти, как мне кажется, прервет наконец многовековую традицию привязывания счастья к конкретной фамилии. Аналогичный слом уже произошел с гражданами в отношении жилья. Как мы знаем, раньше квартира была на века. Теперь это не более чем товар, повод для улучшения своей жизни. Десакрализация персоны президента, осознание его вторичности, а первичности своих желаний и потребностей — именно этот принципиальнейший сдвиг в сознании российских граждан и должен произойти в 2008 году. И голосование в программе НТВ является для меня очевидным подтверждением этого стремления граждан к самоуважению. Конечно, власть может пойти другим, насильственным путем. Но, повторю, это не изменит тенденции, а только чуть ее отдалит. Потому что мир, конечно, стоит на месте, но, безусловно, движется вперед.
Если честно, то у меня просто работы много, поэтому я не могу настолько творчески нарисовать совсем иную картину, гораздо более мрачную, чем нарисованная HHH. Хотя бы, потому что его творчество гипотетично, а реальность грядет совсем иная.
Ее контуры совершенно очевидны. а) полное отсутствие возможности перемещения способных людей по социальному лифту, что в политической жизни (члены кооператива "Озеро" имеют многочисленных друзей и родственников, так что не приближенных к особе императора попросят не беспокоиться),что в экономической (весь крупный и даже средний бизнес будет полностью монополизирован властными структурами федеральных чиновников и чиновников субъектов федерации, у них тоже очень много друзей и родственников). Малый бизнес будет существовать в зачаточном состоянии и пробиться наверх его представителям не удастся.
Разрыв между доходами бедных и богатых слоев общества возрастет многократно, причем, среди богатых будут преобладать представители чиновничества и сросшихся с этим классом бизнесменов, понимающих, что их положение очень непрочно, а, значит, хапать надо много и быстро, а потом валить, как можно дальше.
Остатки свободной прессы будут задавлены даже не политическими, а экономическими способами. Писать об ошибках, а местами и преступлениях власти будет просто некому, а, значит, и бояться некого (О высшем суде мы здесь не упоминаем. В этом контексте - смешно).
Впрочем, суды тоже не будут являться властью. (Практически и сейчас не являются, но тенденции к предварительному судебному решению на основании звонка от представителя исполнительной власти - налицо). Это значит, что, если чиновник (неважно какой, милиционер, работник префектуры, генерал или президент, а наравне с ними крупный акционер смешанной государственно-монополистической корпорации) нарушит ваши права, Вы можете отдыхать. Добиться правды будет негде.
В армии при закрытии свободной прессы и судов будут нарастать такие явления, как принудительная кастрация путем предложения добровольно посидеть на корточках или самоубийство тремя выстрелами в упор. Сохранившиеся обеспеченными граждане всеми силами будут отмазывать детей от службы в ВС, а, значит, по-прежнему, в разваливающуюся на глазах армию будут призываться дети провинций и окраин, что автоматически приведет к невозможности модернизации вооружений. Новое оружие некому будет изучать и применять.
Воинствующий национализм приведет к дальнейшей напряженности между русским населением и прочими народами, населяющими Россию. Способствовать этому будут зверства федералов, присланных замирять периодически бунтующее население. Естественно, воинствующие исламисты не преминут воспользоваться ошибками Центра, и тогда... Честное слово, я не знаю, где полыхнет раньше... Краев полно. Ингушетия, где людей похищают и жарят живьем в пыточных. Карачаево-черкесия, кабардино-балкария, или гораздо ближе присущий Татарстан с примкнувшей к нему Башкирией. Избить можно целый город (вспомним пример с операцией ОМОНа в Благовещенске, когда менты молотили всех подряд, превратив городок в концлагерь). Но, рано или поздно, терпение дойдет до точки, и где-то, кто-то не выдержит. Газеты будут врать. Суды не будут принимать заявлений об избиениях и пытках. А разложившаяся армия (вспомним, кто будет в ней служить) не сможет защитить население от восстающих националистов. О милиции мы и не говорим вовсе. Вспомним, где были менты в период 3-4 октября 1993 г. и улыбнемся мысли о том, что они будут защищать конституционный порядок. Это не бабушек на рынках крышевать. Последствия рисовать я не буду. И без того тошно.
HHH, давайте отбросим шоры. Я не хуже Вашего знаю, что либеральное десятилетие научило людей воровать и разложило тотально. У нас с Вами разные взгляды на причины этого факта. Вы считаете, что в этом виноваты безродные космополиты-либералы. А я считаю, что сам народ и виноват. Вы считаете, что надо все укрепить и искоренить, а я считаю, что, во-первых, тем, кто это делает, это несомненно удастся. А, во-вторых, это нас и добьет.
Я вовсе не считаю Вас рыгающим и прочим тем, которого Вы изобразили. Более того, таких, как Вы - большинство. И большинством Вы поддерживаемы. Непоправимая беда либерального десятилетия заключается в том, что люди так и не захотели быть свободными и отвечать за свой выбор (в этом, кстати, Михалков совершенно прав, другое дело, что все попытки граждан самоорганизоваться независимо от государства, на корню пресекались действующей властью, начиная ходорковской организацией "Открытое общество" и заканчивая уголовным делом против Мананы Асламазян за попытку контрабандного ввоза 10.000 ЕВРО).
Уважаемый, Вы так не переживайте. Мы действительно не увидим торжества либеральной идеи, такой, какой она создана, и которая заключается в простейшей композиции нескольких факторов. Человек - свободен. Его экономические, политические и социальные права - первичны по отношению к интересам государства. Чиновники - наемники граждан, которые подчиняются и сменяются по воле народа. Свобода подразумевает ответственность за свои поступки. Государство по-минимуму вмешивается в законную деятельность населения.
Мы не увидим этого. Мы вползаем в совершенно тупую, серую, безысходную абстракцию коррумпированного корпоративного (кстати, фашистскую Италию Муссолини тоже именовали корпоративным государством),вертикально интегрированного государства. В этом государстве у верхов будет максимум власти и полное отсутствие ответственности за свои действия, а у народа не будет никаких прав, зато к нему применят массу обязанностей, от исполнения которых он будет всячески по привычке уклоняться.
У нас даже фашизм будет не такой, как у идейных национал-социалистов, он будет баблоорганизованный и очень скучный. Я в таком обществе жить не хочу, но, благодаря Вам (а, впрочем, не только Вам) буду.
Но, знаете, в чем хохма. Я к этому готов, а Вы - нет. И поэтому, когда нарисованная мной картинка воссияет в ее абсолютной завершенности Вы опять будете кричать и говорить, что все должно быть не так. А я тихо буду улыбаться в усы и говорить Вам - старина, но этот строй Вы построили сами.
Вы правильно делаете, что не реагируете на hhh. Это было бы абсолютно бессмысленным занятием. После его последнего спича, в этом нет никаких сомнений. Хотя и предыдущего, в-общем, ,было вполне достаточно. (Я, правда, сам себе несколько противоречу, т.к. реагирую , но, во-первых: это исключительно для того, чтобы поддержать Вас, и во-вторых: больше не повторится :-)))
Как известно либеральный-демократ интеллигент обычно человек с ограниченными умственными способностями считающий самыми сильными аргументами в споре навешивание ярлыков (попросту обзывание на уровне детского сада),искренне верящие что разделяющие его взгляды это исключительно продвинутые высокообразованные люди, а противники – непросыхающие, рыгающие луком люмпены и не менее искренне считающий что публичное высказывание взглядов отличных от его это преступление. А вот и отличная иллюстрация к выше сказанному - “Storyteller - 00:50:22 29 октября 2007 2 HHH Сначаля я думал Вам ответить, но по том подумал, что это бессмысленно. Геббельсу может противостоять только нюрнбергский суд. Я им не являюсь.” Еще обычно данная публика считает что соблюдать тематику форумов совершенно не обязательно – для подтверждения посмотрите многочисленные сообщения Storyteller-а ниже. медючка – вам лучше бы было действительно посмотреть “к барьеру” самим а не читать подборку от Storyteller (догодайтесь по какому принципу он отбирал цитаты?:))
Ну раз пошел такой флуд и фантазии на тему будущего я тоже возьму пример со Storyteller-а чуть пофантазирую на тему переноса прошлого в будущее – представлю ситуацию что на выборах победили демократы-либералы – тем более что они недавно уже были у власти и фантазировать особо и не надо – И так 2008 год – у нас новый президент Гари Каспаров, а в думе больше половины мест у его движения и СПС. -Новый демократический премьер объясняет нам что путинский режим развалил экономику страны и привел к огромному технологическому отставанию от цивилизованного мира и теперь нужны решительные непопулярные меры чтобы спасти страну от катастрофы – через некоторое время в стране начинается инфляция – цены за год вырастают в десять раз, зарплаты и пенсии в два. -В стране остаются только прогрессивные демократические каналы телевидения все “совковые” закрывают по причине непопулярности, неокупаемости и реакционности, часть независимых каналов принадлежит демократическому бизнесмену гражданину Израиля Утинскому, часть не менее демократичному Сосновскому. По каналам ТВ идут нескончаемы дискуссии кто из них более демокоратичный. -Непонятно куда исчезают золотовалютные запасы страны – правда демократические каналы ТВ (других просто нет) объясняют что их украла путинская клика и ушедшая от власти партия “Единство” Гари Каспаров вызывает к себе нового директора ФСБ – бывшего юмориста Хозанова и поручает ему найти “золото партии”. -правительство принимает решение в целях борьбы с инфляцией и дефицитом бюджета ликвидировать авиапром и нефтегазовую промышленность – передовые экономисты пришедшие на смену замшелым бюрократам подсчитали что гораздо дешевле сдать все нефтегазо-месторождения и нефтепроводы и газопроводы в длительную аренду США и Германии в обмен на гуманитарную помощь – все каналы ТВ на перебой объясняют как это здорово - раньше нефтегазовая промышленность висела тяжелым грузом на стране, а теперь этого груза нет и даже вместо этого нам присылают тушенку, джинсы и даже чернослив в шоколаде. -Гари Каспарова непрерывно показывают встречающимся с президентами таких великих стран как США, Германия и Азербайждан которые говорят о увеличившемся мировом авторитете и уважении в мире к новой демократической и свободной России. -Демократические СМИ объясняют жителям автономных республик что они очень- ОЧЕНЬ пострадали от русского империализма и им лучше отделиться, в новых независимых странах которыми стали бывшии автономные республики уровень жизни еще ниже чем “демократической” в России но зато теперь они очень счастливы – теперь годы многовекового жестокого угнетения русскими империалистами позади (во всяком случае так объясняют их детям в школе, а в школе плохому не научат). -НАТО с согласия ООН начинает военную операцию по освобождению Белоруссии от кровавого режима Лукашенко – непонимающих своего счастья белорусов утюжат ковровыми бомбандировками, Гари Каспаров выступает с обращением по телевидению и говорит чтобы только что говорил по телефону с президентом США - Хиллари Клинтон и попросил перестать безобразничать, та обещала рассмотреть его просьбу. -После того как на Украине началась гражданская война между Западенцами, Москалями вмешивается НАТО и подвергнув бомбардировке Харьков за агрессию против Западной Украины, А Киев за зверства в отношение крымско-татарских повстанцев размещает на Украине свои военные базы, Украина теперь управляется на местником ЕЭС в Гаагском трибунале где судят Януковича показывают хронику зверств донецких карателей против украинцев - греко-католиков, По телевизору выступает Гари Каспаров и сообщает что е мое я последний раз эту курову Хиллари Клинтон предупредил что скоро доиграется.
Ну что Storyteller благостную я тебе картинку нарисовал? Глазки загорелись?:),а теперь успокойся этого не будет, и даже если все ограничения на свободные выборы (которые действительно есть) снять все равно не будет – эти ограничения не против либералов направлены им и так ничего не светит (идет борьба между совсем другими силами),может быть когда-нибудь эти тени прошлого и вернутся “Иногда они возвращаются” но пока живо поколение помнящее 90-е этого не будет….
Не складывается тезис к фильму... Не складываются все мысли... Нет, не потому, что фильм как-то сверх-гениальный или продуманный до мелочей! Он не открыл мне ничего из того, что я и без Михалкова знаю. Я знаю, что народ любит "бла-бла-бла". Я знаю, что народ любит залезть в чужое дело, когда и своих хватает. Я знаю, что народ любит "свою хату, которая, как известно, с краю. Я знаю, что все люди равны между собой. Я знаю, что война - это зло. Я знаю, что деньги решают в России всё. Я знаю, что у каждого человека "свой скелет в шкафу". Я знаю, что люди могут быть зверьми. И...теперь я знаю, что не только я одна об этом всём знаю. Пусть говорят о политагитке со стороны Михалкова, пусть говорят о его звездной болезни, пусть ковыряются в чужих фактах биографии. Мне - все-равно как Михалков в "12" что-то нам показал. Пусть всё это и сделано через призму мутности звездо-болезни или полит-лукавости. Ведь прожитые 2,5 часа киношного времени, это всёж наша жизнь. Я почти каждый день слышу: -Давайте сделаем жизнь (вместо "жизнь" поставьте что-нить по своему вкусу) лучше?! -Давайте! -Хорошо! Только кто этим займется? -Ой, я заболел! -Ой, а у меня завтра свадебное путешествие... ИЛИ другие фразочки, типа: -Давайте быстрее закончим с этим. Мне некогда вникать в суть дела - ещё картошку надо успеть почистить. -Я не буду в это ввязываться, т.к. это опасно для моей карьеры -Мне нет до этого дела - пусть занимается этим кто-нить другой -Ну это же всё по закону!
Эх.. Достала эта жизнь людей в своих крошечных мирках...
Скандал, разразившийся после этого "письма четырёх" и до сих пор незатихающий, наводит на мысль о том, что был он спровоцирован преднамеренно. Вряд ли Михалков не мог предвидеть,как оно всё обернётся - он не столь глуп,что бы просто так,запросто подставлять свою репутацию. Опять же, не мог он не понимать, что и Путина подставляет. Значит, все всё понимали (возможно и адресат) и шли на это сознательно. Зачем? А это уже другой вопрос...Имхо, разумеется.
2meduchka: Передачу "К барьеру" никогда не поздно скачать и посмотреть :) Я так сегодня и поступил.
Ожидал большего от дуэли, честно говоря. Михалков делал хорошую мину при плохой игре и сделал-таки её. Косил под дурачка, типа, а что такого - а ничего такого - вы своих друзей любите? с ДР поздравляете? Вот и я люблю ВВ и поздравляю его :))) Ерофеева после первого раунда будто подменили, откровенно слил дуэль. Хотя, возможно, просто доводы кончились или лень стало на демагогию Михалкова отвечать. В общем, в очередной раз убедился насколько Никита Сергеич принципиален в своей беспринципности.
Вау,какие письма интересные! Жаль "К барьеру" пропустила. Нисколько не удивляюсь, что Михалков все это "велеречие" подписал, по стилю - передовица из "Правды". И это только подтверждает мои предположения по поводуфильма и его сверхзадачи. "При Николае и при Саше мы сохраним доходы наши" - это про Михалковых (Михалкова - поэта-баснописца и Михалкова актера-режиссера),если не ошибаюсь, Блок написал без малого сто лет назад? "Николая" (царь Николай II)и "Сашу"(Александр Керенский) можно заменить на "Леню","Борю", "Володю". Такая уж натура, видно. Только вот матушку Н.С. покойную, Наталью Кончаловскую я уважаю, прозу ее однажды почитала. Кстати, вся четверка, подписавшая "письмо султану" - заметьте, чиновники от искусства. А Ерофеев - умница. Совсем не оратор, но не побоялся, харизмоносца-Михалкова вызвал на дуэль.
Не соглсен с мнением, что "12" - не художественное кино. Оно художественное, также как художественными произведениями являются, например, "Что делать?", "Бесы"... За одним исключением - все-таки мыслители задавали вопросы и искали ответы. Михалков же вопросов не задает, он утверждает истину сразу. Такое ощущение возникло во время просмотра, что меня попросту хотят поиметь. Ну уж нет, сказал я себе, надо разобраться. Прочитал первые отзывы и увидел, что много восторженных, но есть и не согласные. Дальше - больше. Как и в самом сюжете - те, кто был безоговорочно согласен, задумался, Кое-кто переменил мнение, люди все больше стали понимать, чего же от нас хочет Михалков. Он и сам сказал, что хочет - чтобы "картина разбежалась по фразам, ушла в "народ", то бишь засело в мозгах людей: не тот мы народ, что бы жили по законам, учились сами и других заставляли это делать. А значит, этому доброму, послушному, не способному самостоятельно решать за себя народу нужен Пастырь. Остальное не заставило себя ждать.
А Вы правы, чёрт возьми! :-)
2 Анна:
Разумеется, в предыдущем посте моя благодарность относилась именно к Вам! (Кстати, поискал уже. В сети есть, на DVD или VHS, к сожалению, нема...)
на torrents.ru также можно скачать DVD версию
Спасибо за ответ и готовность помочь! Сначала, разумеется, сам поищу.
Уважаемая Оксана. А не подскажете ли, каким образом Вы посмотрели фильм Люмета.DVD купили или видео? Есть он вообще в продаже? Просто, очень хочется посмотреть. Заранее благодарю за ответ. Модератор, извините за оффтоп :-)))
Адаптация мне не очень понравилась... Если в оригинальном фильме из "кустов в рояле" был только ножик, купленный присяжным 1, то в 12 кутами стал и снос дома, чтоб построить ВИП жилье. Жа после это "кустика" остальные споры бредом покажутся. А идея с ревностью соседки... притянута... Хорошо притянута. В оригинале были отчки, т.е. след от очков. Не понравилось, что все как-то пережевано и наполовину переварено. Ну, еслиб не бил присяжный своего сына, то ведь не оправдал бы он мальчишку! Этот присяжный был против чеченцев, а в результате вдруг "забыл о чеченцах" и вспомнил свою историю с сыном. Ну не логично! В разгневанных мужчинах все было и проще и логичней.
Мне понравился фильм 12. Он мне нравился ровно до того момента, пока я не посмотрела 12 разгневанных мужчин. После просмотра истоков наш фильм - подобие, накрученное до нелогичности.
К теме президента, выборов, механизмов подготовки этих выборов и их возможных результатов можно было бы и не возвращаться. У власти в руках, казалось бы, все инструменты, чтобы все прошло, как власти нужно. Но в заметке «Зашаталось» я уже писал, что действия президента и его коллег не всегда зависят от них, а подчиняются глубинным общественно-политическим процессам. Если им не подчиняться, последует насилие, в лучшем случае — нарушение массы общепринятых процедур. Но, как известно, судьба всех диктатур, жестких или мягких, которые стыдливо называют себя просвещенным авторитаризмом, заканчивалась крахом. Мир, конечно, стоит на месте, но, каким-то странным образом, в социальном и структурном отношении движется вперед.
Собственно, поразмышлять на эту тему меня заставили результаты голосования в программе НТВ «К барьеру» Владимира Соловьева. Телезрители, почти с двойным перевесом, отдали победу не Никите Михалкову, который, по его словам, искренне попросил президента остаться на третий срок, а Виктору Ерофееву, который выступил против письма Михалкова и К.
Рассмотрим четыре варианта.
1. Голосование было подтасовано по злому умыслу работников НТВ. Но, по сути, это было антикремлевское голосование. И, в этом случае, ожидается смена менеджмента и ведущего этой программы.
2. Голосование было таковым по воле Кремля, по принципу противовесов. (Вспомним осуждение президентом поведения Черкесова и немедленное его повышение.) Должны быть какие-то противовесы. То есть Михалкову дают сигнал, что своим письмом он не ухватил Бога за бороду. Такое, или подобное, может быть, но очень уж сложно.
3. Голосование было не «антикремлевским», а антимихалковским. Замечено, что голосование в данной программе в первые же минуты показывает отношение аудитории к героям. Аудитория ценит фильмы Михалкова, любит его отца за стихи. Но, в то же время, не любит самого Михалкова, и его отца лично, как и всех, кто стоит рядом с властью и публично хвалит власть. В этом аудитория усматривает что-то постыдное.
4. Это было честное голосование. И, по сути, плебисцит состоялся. Аудитория ценит президента, отдает должное его политике, но против идеи Михалкова. Соответственно аудитория, возможно, за продолжение политики президента, но против третьего срока.
Каждый из читателей может выбрать любой из вариантов ответа или дописать свой. Но очевидно, что пока мы не видим руководителей НТВ с переметной сумой, просящих на улице подаяние. Значит, круг ответов сужается.
Коснемся другого вопроса. Почему подавляющая масса населения все же за третий срок? Ответ на этот вопрос никакой загадки не представляет.
Если отбросить в сторону демагогию типа «кровавая гэбня» или «народ - генетический раб», выясняется, что народ не так уж глуп и достаточно прагматичен. Мне придется повторить очевидное: при чарующей тысячелетней традиции смены власти в России, заключающейся в устранении предшественника или выносе его, по возрасту, вперед ногами, при сопутствующем кровавом насилии, последние восемь лет — это Время Счастья и Процветания в городе Солнца. Для России то, что лидер не пьет, говорит на иностранном языке, то, что не бьют палками, выпускают за границу, то, что полны магазины и завтра повысят пенсию на триста рублей, - уже очень много. И выступая за Путина, выступают, скорее, за сохранение именно этого. Более того, рискну заявить, что это означает, что выступают за свободу и демократию, а не за диктатуру. Ибо вышеперечисленные составляющие — непременные атрибуты свободы и демократии. Граждане вступают за Путина как гаранта именно этих составляющих их жизни. Другое дело, что эти же вещи могли бы гарантировать и другие персоны, но такие уж у нас особенности национальной политической охоты. Другого публичного гаранта этого курса у нас нет. Поэтому граждане выступают за того, кто есть. Но именно то, за что они выступают, и есть первый повод для моего оптимизма.
При этом граждане никогда не переживали легитимную смену власти. Они не понимают, кто придет, не окажется ли этот человек просто сумасшедшим, поэтому они голосуют за статус-кво. Вот почему результаты декабрьского плебисцита очевидны. И осуждать за это граждан абсурдно.
Второй повод для оптимизма для меня не менее очевиден, чем первый.
У нынешнего президента есть два очевидных пути.
Первый — остаться при помощи различных механизмов.
Второй — уйти по процедуре.
Не думаю, что президент все же решится остаться. И дело не в нарушениях Конституции. Даже если он ее изменит или пойдет в обход, для многих он будет нелегитимен. Просто потому, что он тронул Конституцию. Для значительной части граждан это значимо. Это повод для исков, обращений в международные суды и массовых выступлений. Лозунг «Защитим Конституцию» — серьезное знамя, под которым может объединиться вся оппозиция. Мне кажется, что Владимир Путин это понимает. А о том, что власть перестали бояться и выступления будут, свидетельствуют все события последнего времени. Власть зашаталась уже при малейшем намеке на уход президента. То есть абсолютно очевидно, что власть будет вынуждена идти по процедуре, альтернатива — огромные проблемы все следующий выборный срок.
Но есть и третий повод для оптимизма, более общий. Он начнет работать в ту секунду, когда появится новый президент. Общеизвестно, что стабильность страны — это стабильность элит. Проблема России — одна элита, пляшущая вокруг президента, панически боящаяся потерять все с его уходом.
Смею утверждать, что секунда, в которую произойдет инаугурация нового президента, и будет моментом рождения принципиально новой России.
Президент Путин «найдет свое место в политике», как он сам заявлял. Согласимся, это действительно так. И нет сомнений, что вокруг него соберется его окружение, его бизнес-элита, ожидающая реванша в 2012 году. Вокруг нового президента, каким бы верным Путину он на первых порах ни был, начнет собираться новая элита. И через четыре или восемь лет перед нами будут две мощные группировки, соперничающие в политике и бизнесе.
Что касается граждан, то они переживут настоящий шок, но нужно один раз это пережить. Они, вдруг, выяснят, что новый президент «не с рогами». На практике выяснится, что страна не рухнула и преемственность курса зависит не от фамилии президента, а от того, насколько он защищает Конституцию, в которой все гарантии и прописаны. Постепенно станет понятно, что когда мы называем президента Гарант, то это значит, что он не гарант прибавки пенсии, а гарант Конституции, которая предусматривает достойную жизнь. И не только пенсионеров.
Такая очевидность, замечу, для простых граждан не очевидна. Появление нового президента при существовании старого, отошедшего по процедуре от власти, как мне кажется, прервет наконец многовековую традицию привязывания счастья к конкретной фамилии. Аналогичный слом уже произошел с гражданами в отношении жилья. Как мы знаем, раньше квартира была на века. Теперь это не более чем товар, повод для улучшения своей жизни. Десакрализация персоны президента, осознание его вторичности, а первичности своих желаний и потребностей — именно этот принципиальнейший сдвиг в сознании российских граждан и должен произойти в 2008 году. И голосование в программе НТВ является для меня очевидным подтверждением этого стремления граждан к самоуважению. Конечно, власть может пойти другим, насильственным путем. Но, повторю, это не изменит тенденции, а только чуть ее отдалит. Потому что мир, конечно, стоит на месте, но, безусловно, движется вперед.
Ее контуры совершенно очевидны. а) полное отсутствие возможности перемещения способных людей по социальному лифту, что в политической жизни (члены кооператива "Озеро" имеют многочисленных друзей и родственников, так что не приближенных к особе императора попросят не беспокоиться),что в экономической (весь крупный и даже средний бизнес будет полностью монополизирован властными структурами федеральных чиновников и чиновников субъектов федерации, у них тоже очень много друзей и родственников). Малый бизнес будет существовать в зачаточном состоянии и пробиться наверх его представителям не удастся.
Разрыв между доходами бедных и богатых слоев общества возрастет многократно, причем, среди богатых будут преобладать представители чиновничества и сросшихся с этим классом бизнесменов, понимающих, что их положение очень непрочно, а, значит, хапать надо много и быстро, а потом валить, как можно дальше.
Остатки свободной прессы будут задавлены даже не политическими, а экономическими способами. Писать об ошибках, а местами и преступлениях власти будет просто некому, а, значит, и бояться некого (О высшем суде мы здесь не упоминаем. В этом контексте - смешно).
Впрочем, суды тоже не будут являться властью. (Практически и сейчас не являются, но тенденции к предварительному судебному решению на основании звонка от представителя исполнительной власти - налицо). Это значит, что, если чиновник (неважно какой, милиционер, работник префектуры, генерал или президент, а наравне с ними крупный акционер смешанной государственно-монополистической корпорации) нарушит ваши права, Вы можете отдыхать. Добиться правды будет негде.
В армии при закрытии свободной прессы и судов будут нарастать такие явления, как принудительная кастрация путем предложения добровольно посидеть на корточках или самоубийство тремя выстрелами в упор. Сохранившиеся обеспеченными граждане всеми силами будут отмазывать детей от службы в ВС, а, значит, по-прежнему, в разваливающуюся на глазах армию будут призываться дети провинций и окраин, что автоматически приведет к невозможности модернизации вооружений. Новое оружие некому будет изучать и применять.
Воинствующий национализм приведет к дальнейшей напряженности между русским населением и прочими народами, населяющими Россию. Способствовать этому будут зверства федералов, присланных замирять периодически бунтующее население. Естественно, воинствующие исламисты не преминут воспользоваться ошибками Центра, и тогда... Честное слово, я не знаю, где полыхнет раньше... Краев полно. Ингушетия, где людей похищают и жарят живьем в пыточных. Карачаево-черкесия, кабардино-балкария, или гораздо ближе присущий Татарстан с примкнувшей к нему Башкирией. Избить можно целый город (вспомним пример с операцией ОМОНа в Благовещенске, когда менты молотили всех подряд, превратив городок в концлагерь). Но, рано или поздно, терпение дойдет до точки, и где-то, кто-то не выдержит. Газеты будут врать. Суды не будут принимать заявлений об избиениях и пытках. А разложившаяся армия (вспомним, кто будет в ней служить) не сможет защитить население от восстающих националистов. О милиции мы и не говорим вовсе. Вспомним, где были менты в период 3-4 октября 1993 г. и улыбнемся мысли о том, что они будут защищать конституционный порядок. Это не бабушек на рынках крышевать. Последствия рисовать я не буду. И без того тошно.
HHH, давайте отбросим шоры. Я не хуже Вашего знаю, что либеральное десятилетие научило людей воровать и разложило тотально. У нас с Вами разные взгляды на причины этого факта. Вы считаете, что в этом виноваты безродные космополиты-либералы. А я считаю, что сам народ и виноват. Вы считаете, что надо все укрепить и искоренить, а я считаю, что, во-первых, тем, кто это делает, это несомненно удастся. А, во-вторых, это нас и добьет.
Я вовсе не считаю Вас рыгающим и прочим тем, которого Вы изобразили. Более того, таких, как Вы - большинство. И большинством Вы поддерживаемы. Непоправимая беда либерального десятилетия заключается в том, что люди так и не захотели быть свободными и отвечать за свой выбор (в этом, кстати, Михалков совершенно прав, другое дело, что все попытки граждан самоорганизоваться независимо от государства, на корню пресекались действующей властью, начиная ходорковской организацией "Открытое общество" и заканчивая уголовным делом против Мананы Асламазян за попытку контрабандного ввоза 10.000 ЕВРО).
Уважаемый, Вы так не переживайте. Мы действительно не увидим торжества либеральной идеи, такой, какой она создана, и которая заключается в простейшей композиции нескольких факторов. Человек - свободен. Его экономические, политические и социальные права - первичны по отношению к интересам государства. Чиновники - наемники граждан, которые подчиняются и сменяются по воле народа. Свобода подразумевает ответственность за свои поступки. Государство по-минимуму вмешивается в законную деятельность населения.
Мы не увидим этого. Мы вползаем в совершенно тупую, серую, безысходную абстракцию коррумпированного корпоративного (кстати, фашистскую Италию Муссолини тоже именовали корпоративным государством),вертикально интегрированного государства. В этом государстве у верхов будет максимум власти и полное отсутствие ответственности за свои действия, а у народа не будет никаких прав, зато к нему применят массу обязанностей, от исполнения которых он будет всячески по привычке уклоняться.
У нас даже фашизм будет не такой, как у идейных национал-социалистов, он будет баблоорганизованный и очень скучный. Я в таком обществе жить не хочу, но, благодаря Вам (а, впрочем, не только Вам) буду.
Но, знаете, в чем хохма. Я к этому готов, а Вы - нет. И поэтому, когда нарисованная мной картинка воссияет в ее абсолютной завершенности Вы опять будете кричать и говорить, что все должно быть не так. А я тихо буду улыбаться в усы и говорить Вам - старина, но этот строй Вы построили сами.
Вы правильно делаете, что не реагируете на hhh. Это было бы абсолютно бессмысленным занятием. После его последнего спича, в этом нет никаких сомнений. Хотя и предыдущего, в-общем, ,было вполне достаточно. (Я, правда, сам себе несколько противоречу, т.к. реагирую , но, во-первых: это исключительно для того, чтобы поддержать Вас, и во-вторых: больше не повторится :-)))
Ну раз пошел такой флуд и фантазии на тему будущего я тоже возьму пример со Storyteller-а чуть пофантазирую на тему переноса прошлого в будущее – представлю ситуацию что на выборах победили демократы-либералы – тем более что они недавно уже были у власти и фантазировать особо и не надо – И так 2008 год – у нас новый президент Гари Каспаров, а в думе больше половины мест у его движения и СПС. -Новый демократический премьер объясняет нам что путинский режим развалил экономику страны и привел к огромному технологическому отставанию от цивилизованного мира и теперь нужны решительные непопулярные меры чтобы спасти страну от катастрофы – через некоторое время в стране начинается инфляция – цены за год вырастают в десять раз, зарплаты и пенсии в два. -В стране остаются только прогрессивные демократические каналы телевидения все “совковые” закрывают по причине непопулярности, неокупаемости и реакционности, часть независимых каналов принадлежит демократическому бизнесмену гражданину Израиля Утинскому, часть не менее демократичному Сосновскому. По каналам ТВ идут нескончаемы дискуссии кто из них более демокоратичный. -Непонятно куда исчезают золотовалютные запасы страны – правда демократические каналы ТВ (других просто нет) объясняют что их украла путинская клика и ушедшая от власти партия “Единство” Гари Каспаров вызывает к себе нового директора ФСБ – бывшего юмориста Хозанова и поручает ему найти “золото партии”. -правительство принимает решение в целях борьбы с инфляцией и дефицитом бюджета ликвидировать авиапром и нефтегазовую промышленность – передовые экономисты пришедшие на смену замшелым бюрократам подсчитали что гораздо дешевле сдать все нефтегазо-месторождения и нефтепроводы и газопроводы в длительную аренду США и Германии в обмен на гуманитарную помощь – все каналы ТВ на перебой объясняют как это здорово - раньше нефтегазовая промышленность висела тяжелым грузом на стране, а теперь этого груза нет и даже вместо этого нам присылают тушенку, джинсы и даже чернослив в шоколаде. -Гари Каспарова непрерывно показывают встречающимся с президентами таких великих стран как США, Германия и Азербайждан которые говорят о увеличившемся мировом авторитете и уважении в мире к новой демократической и свободной России. -Демократические СМИ объясняют жителям автономных республик что они очень- ОЧЕНЬ пострадали от русского империализма и им лучше отделиться, в новых независимых странах которыми стали бывшии автономные республики уровень жизни еще ниже чем “демократической” в России но зато теперь они очень счастливы – теперь годы многовекового жестокого угнетения русскими империалистами позади (во всяком случае так объясняют их детям в школе, а в школе плохому не научат). -НАТО с согласия ООН начинает военную операцию по освобождению Белоруссии от кровавого режима Лукашенко – непонимающих своего счастья белорусов утюжат ковровыми бомбандировками, Гари Каспаров выступает с обращением по телевидению и говорит чтобы только что говорил по телефону с президентом США - Хиллари Клинтон и попросил перестать безобразничать, та обещала рассмотреть его просьбу. -После того как на Украине началась гражданская война между Западенцами, Москалями вмешивается НАТО и подвергнув бомбардировке Харьков за агрессию против Западной Украины, А Киев за зверства в отношение крымско-татарских повстанцев размещает на Украине свои военные базы, Украина теперь управляется на местником ЕЭС в Гаагском трибунале где судят Януковича показывают хронику зверств донецких карателей против украинцев - греко-католиков, По телевизору выступает Гари Каспаров и сообщает что е мое я последний раз эту курову Хиллари Клинтон предупредил что скоро доиграется.
Ну что Storyteller благостную я тебе картинку нарисовал? Глазки загорелись?:),а теперь успокойся этого не будет, и даже если все ограничения на свободные выборы (которые действительно есть) снять все равно не будет – эти ограничения не против либералов направлены им и так ничего не светит (идет борьба между совсем другими силами),может быть когда-нибудь эти тени прошлого и вернутся “Иногда они возвращаются” но пока живо поколение помнящее 90-е этого не будет….
Эх.. Достала эта жизнь людей в своих крошечных мирках...
Ожидал большего от дуэли, честно говоря. Михалков делал хорошую мину при плохой игре и сделал-таки её. Косил под дурачка, типа, а что такого - а ничего такого - вы своих друзей любите? с ДР поздравляете? Вот и я люблю ВВ и поздравляю его :))) Ерофеева после первого раунда будто подменили, откровенно слил дуэль. Хотя, возможно, просто доводы кончились или лень стало на демагогию Михалкова отвечать. В общем, в очередной раз убедился насколько Никита Сергеич принципиален в своей беспринципности.