..ничего лично тебе я объснять не собирался и не собираюсь. Здесь достаточно других собеседников и оппонентов в том числе, с которыми мне интересно было общаться. И про глубокий смысл здесь написано много, даже ссылки дают. Именно тебе я не вижу смысла ничего объяснять, уж извини, старина! Если ты не видишь смысла - живи этим и дальше, никто не против. Только не следует при этом лезть со своим уставом в чужой огород! Ну считаешь ты этот фильм "попкорновой чернухой" - ну пусть так будет! Почему ты считаешь, что все должны вдруг ринуться тебе объяснять смысл, который тебе не нужен?
И наконец: кто тебе давал право говорить за других (имеется ввиду последнее предложение твоего сообщения)? Я считаю, что человек, неоправданно и постоянно говорящий от лица "большинства", считающий себя некоей "Мессией", изначально некорректен по отношению ко всем собеседникам. Я отказываюсь с тобой вступать в диалог. И мне абсолютно всё равно, что ты напишешь в ответ на это.
См. ещё раз сообщение: эшафот - 14:57:46 21 июня 2005, там всё именно для ВАС написано.
По-моему Вам уже пора сменить пластинку. Или Вам действительно нечего сказать? Ну читал я, читал, ваше сообщение, имхо, смысла в нем еще меньше, чем в обсуждаемом фильме. Особенно в контексте обсуждения. Считаете иначе - потрудитесь обосновать свое мнение чтобы читающим здесь оно было понятно. Пока по Вашему партизанскому молчанию на тему поисков смысла можно сделать вывод о том, что он, смысл, все-таки отсутствует. В противном случае, зачем Вы, любезный, его так усердно скрываете от нас, большинства "простых" зрителей?
эшафот См. ещё раз сообщение: эшафот - 14:57:46 21 июня 2005, там всё именно для Вас написано.
Ваши советы просто смешно выглядят. Возникают серьезные опасения что Вы сами невнимательно читали высказывания. Например, по поводу "провокации". При внимательном чтении Вы также обнаружите, что не одному мне будет интересно, если Вам все-таки удастся раскопать "экскаватором" глубокий смысл фильма. Пока Вы пишете о своих эмоциях. Смысл же принято обосновывать, без пустой болтовни...
Раз этот фильм вызывает столь бурные обсуждения и споры, то это уже говорит, что в этом фильме что- то есть. Потому что бывает, посмотришь фильм и всё! И некоторым нравится "Блондинка в законе", естествеено этот фильм им не понравится, ведь им нужно простой сюжет и не задумываться о смысле!!!
Извините уважаемый, но мне и другим таким же "непонятливым", очевидно, никогда не увидеть "глубокий смысл" в этой картине.
"Если судить по огромному количеству сообщений...", большинство честно и обоснованно высказавшихся на этом форуме не видят глубокого смысла в этом киномультике с известными актерами. Картинка - да, смысл - нет.
Если утверждаете, что фильм содержит Смысл - для начала его растолкуйте, хотя бы в общих чертах. Безосновательные заявления без этого - демагогия, болтовня, не более.
18:45:57 21 июня 2005-Э-эээ! Извините. Без диалогов фильм бы потерял огромную аудиторию. Комиксы, которые Вы "пиарите", без диалогов - не комиксы. И никогда ими являться не будут. Вы явно что-то путаете. В комиксах всё органично за счёт всех неотъемлемых составляющих, а диалоги, и особенно их стилистика, в них занимают очень значимую нишу.
Удивлена ожесточенной дискуссии по поводу глубины смысла фильма! Господа, это же экранизированный КОМИКС! Это картинка, здесь главное визуальное восприятие, а не анализ диалогов. Да их вообще могло и не быть. Кого из Вас картинка оставила равнодушной? Наверняка - никого. Так смотрите и наслаждайтесь, ОЩУЩАЙТЕ ужас, омерзение, страх, и вместе с тем восхищение красотой каждого кадра, смелостью героев, завидуйте их жажде мести и стремлению довести до ее конца во что бы то ни стало. Фильм призван разбудить ЧУВСТВА, может и самые низменные, но разве это плохо? В каждом из нас есть что-то порочное, чего мы сами боимся. Может поэтому так много разговоров о жестокости и омерзительности фильма? Может кто-то просто боится почувствовать в себе что-то запретное? На мой взгляд "Совершенный мир", например, гораздо более жесток.... а Фредди Крюгер гораздо более омерзителен. Хорошей эмоциональной встряски Вам, Господа! Не бойтесь потрясений, это полезно!
По поводу провокации. Решил заглянуть в толковый словарь Ожегова посмотреть, как у него трактуется это понятие. Результат интересен: 1. Провокатор - тот, кто подстрекает кого-нибудь к чему-нибудь нежелательному, неприятному по своим последствиям. 2. Провокация - предательское поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. Остальные значения относятся к медицине и военному делу. Я не зря спрашивал, что же провоцирует данная картина. Ответ был - зрителей, оно и понятно, что не читателей. Само по себе слово провокация подразумевает под собой, что оппонент предпринимает в ответ на провокацию определенные действия. Поэтому повторяю вопрос, какие действия ожидал от зретилей режиссер фильма, если эта картина является провокацией?
Это было невообразимо. По колличеству звёзд уступает (среди экранизаций комиксов),возможно, лишь Бэтмену (конечно же всем 5 частям вместе взятым). Браво всем троим режиссёрам, у них действительно получился кинокомикс, похоже рождается новый стиль. Сюжет тоже достоин похвалы, озвученные мысли героев на протяжении всего фильма, такое чуство, что скоро сам начнёшь думать как они. Все персонажи, без исключения (даже положительные),вселяют в зрителя ужас и отвращение... Добро пожаловать в ГОРОД ГРЕХА!!!
calamar, а зачем тебе "глубокий смысл" со "внятным ответом" от других? По-моему, каждый посмотревший сам в состоянии найти его, и без подсказок со стороны. Если судить по огромному количеству сообщений и достаточно грамотным и высокоинтеллектуальным дискуссиям, то можно с уверенностью сказать, что "глубокий смысл" в этом кино всё-таки есть. Просто ты его не видишь. И не стоит из-за этого всех возмущённо спрашивать "где Он?". Зачем себя в лишний раз насиловать? Я считаю этот фильм очень тонкой иронией на нашу повседневную глупость и особенно - чопорность. Фильм-то рассчитан в первую очередь на реакцию зрителя. И правильно здесь кто-то написал про провокацию от Миллера-Родригеса. В этом и есть глубокий смысл, на мой взгляд.
О глубоком смысле говорить не буду. А что касается чисто визуального впечатления, то назвать его можно просто колоссальным. Черно-белое кино, где лишь кровь и непередаваемые иначе цвета предстают в своем истинном оттенке, напряженная атмосфера темноты 24 часа в сутки - делают свое дело. Кажется, что этот город настолько грешен, что солнце здесь не встает никогда. Внутренние монологи героев звучат немного необычно, но кажутся этим еще более привлекательными на слух. Фильм наполнен откровенной жестокостью. В некоторых сценах хотелось закрыть глаза, то оторваться удалось всего лишь на какие-то доли секунды. Поразил также эффект только что сошедших со страниц героев. Все будто нарисованное, словно ожившие комиксы. Странно только, что у всех по 7 жизней, как у кошек - никто так и не умер с первого раза.
Да, я "испытываю озадаченность близкую к озабоченности" при чтении комментариев на этот фильм. Они отличаются друг от друга только одним: первые пишут откровенно о своих мыслях преступить черту формальной морали ради морали внутренней, вторые - скрывают от себя наличие этого желания. Кто из нас видя очевидное зло, несправедливость, иногда, собственно, к нам самим же, не подумывал схватить что-нибудь огнестрельное и пресечь злодея. Возможно не убивать, и не "бить морду" хаму трамвайному, но нужно же выплеснуть эмоции. Обсуждаемый фильм просто идеален для психологической разрядки, кажется, что не всем она нужна... да, вот уж, наверняка нужна, только скрывают это наши коллеги по моральным травмам, от самих себя скрывают. Визит к психоаналитику закончен - можно выйти на воздух, там, кстати, дождь. Про фильм - он хороший, в жанре, как говорят кинокритики. А для меня всегда было важнее что могу увидеть на экране я, что могу ощутить. Так вот, я ощутил удовлетворение от кровавой, грязной, отвратительной, омерзительной, противоречащей моим этическим и эстетическим взглядам мести. "Как много есть неотомщенных, а отомщенных нет совсем..." Может ли справедливость быть греховной? Разве справедливость и греховность противоречат друг другу? Думаете или раздражаетесь? Куда пойдем: на фильм или к психоаналитику?
А с чего Вы вообще взяли что в этом фильме есть "глубокий смысл"? На все вопросы: "что же такого глубокого в этом фильме?" внятного ответа без демагогии мне еще слышать не приходилось.
А не кажется ли вам дорогие друзья, что жестокость пораждает жестокость? к чему снимать постоянные сцены орезания конечностей и того подобного, неужели "глубокий смысл" нельзя выразить болеее достойно?
К размышлению: Реалист - это человек приходящий в этот мир с мыслью о том, что мир ему НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. А то некоторые добровольно берут на себя определенные обязательства и обижаются потом на кого-то, обвиняют судьбу, если что-то не удается, если небеса не отвечают взаимностью; но пардон - они сами себе это вбили в голову. Не теряйте зря воздух.)))
Белка, если говорить о классических библейских семи грехах: гневе, жадности, обжорстве, похоти, лени, алчности и зависти, то это прозвучало бы, к примеру, так: "знаете, друзья..а ведь это подспутная мысль..мечта..каждого..оказаться в городе жадности..прожить жизнь в городе жадности..каждый в жизни жаден..и у него должен быть свой город..город жадности :))). Подставляя другие варианты получается еще забавнее :)) А если серьезно, небольшой отрывок из статьи для размышления: "Современные британцы полагают, что прежняя концепция семи смертных грехов безнадежно устарела. Как сообщает Daily Telegraph, в ходе опроса, проведенного программой Heaven and Earth Show телекомпании ВВС, выяснилось, что большинство считает главным пороком современного общества жестокость. Этой точки зрения придерживаются 39 процентов опрошенных. На второе место участники опроса поставили прелюбодеяние (11 процентов),за которым по убывающей следуют фанатизм, нечестность, лицемерие, жадность и эгоизм".
..ничего лично тебе я объснять не собирался и не собираюсь. Здесь достаточно других собеседников и оппонентов в том числе, с которыми мне интересно было общаться. И про глубокий смысл здесь написано много, даже ссылки дают. Именно тебе я не вижу смысла ничего объяснять, уж извини, старина! Если ты не видишь смысла - живи этим и дальше, никто не против. Только не следует при этом лезть со своим уставом в чужой огород! Ну считаешь ты этот фильм "попкорновой чернухой" - ну пусть так будет! Почему ты считаешь, что все должны вдруг ринуться тебе объяснять смысл, который тебе не нужен?
И наконец: кто тебе давал право говорить за других (имеется ввиду последнее предложение твоего сообщения)? Я считаю, что человек, неоправданно и постоянно говорящий от лица "большинства", считающий себя некоей "Мессией", изначально некорректен по отношению ко всем собеседникам. Я отказываюсь с тобой вступать в диалог. И мне абсолютно всё равно, что ты напишешь в ответ на это.
См. ещё раз сообщение: эшафот - 14:57:46 21 июня 2005, там всё именно для ВАС написано.
По-моему Вам уже пора сменить пластинку. Или Вам действительно нечего сказать? Ну читал я, читал, ваше сообщение, имхо, смысла в нем еще меньше, чем в обсуждаемом фильме. Особенно в контексте обсуждения. Считаете иначе - потрудитесь обосновать свое мнение чтобы читающим здесь оно было понятно. Пока по Вашему партизанскому молчанию на тему поисков смысла можно сделать вывод о том, что он, смысл, все-таки отсутствует. В противном случае, зачем Вы, любезный, его так усердно скрываете от нас, большинства "простых" зрителей?
См. ещё раз сообщение: эшафот - 14:57:46 21 июня 2005, там всё именно для Вас написано.
Ваши советы просто смешно выглядят. Возникают серьезные опасения что Вы сами невнимательно читали высказывания. Например, по поводу "провокации". При внимательном чтении Вы также обнаружите, что не одному мне будет интересно, если Вам все-таки удастся раскопать "экскаватором" глубокий смысл фильма. Пока Вы пишете о своих эмоциях. Смысл же принято обосновывать, без пустой болтовни...
См. ещё раз сообщение: эшафот - 14:57:46 21 июня 2005, там всё именно для Вас написано.
Извините уважаемый, но мне и другим таким же "непонятливым", очевидно, никогда не увидеть "глубокий смысл" в этой картине.
"Если судить по огромному количеству сообщений...", большинство честно и обоснованно высказавшихся на этом форуме не видят глубокого смысла в этом киномультике с известными актерами. Картинка - да, смысл - нет.
Если утверждаете, что фильм содержит Смысл - для начала его растолкуйте, хотя бы в общих чертах. Безосновательные заявления без этого - демагогия, болтовня, не более.