2 as. На счет Блума-щенка не в бровь,а в око!!! Правда, если разочаровал, то чего они 20 страниц надрываются. Значит достал куда хотел. (я сам в актерском мастерстве не очень, ходит на экране человек туда-суда, и ладно)
to М-ье Гена Хорошо не профурсетки - юные прекрасные, воздушные создания, но ведь недостойно человека быть таким недалёким, зачем мы тогда грешим на американцев, что они "неглубокие" фиьмы снимают!?!? Это как раз то что надо большинству!!!! если честно единственные отзывы которые меня деёствительно радуюут, это те в которых написано - захотелось прочитать / перечитать Гомера!!!!! Есть ещё порох в пороховницах!!! :) Простите, что вступила в этот спор!!! Я бываю несдержана:))))
"Елена конечно не прекрасна, но в принципе ничего, симпатичная." да она же никакая! даже если бы ее не показывали вообще, а только упоминали в разговорах, ничего бы не изменилось. фильм бы от этого не потерял ничего.
Несколько слов о Бреде Питте (мое так сказать IMHO). В Трое роль была не его. Ничего он не показал, ничего он не сыграл. Чтобы не говорили и как бы не восхищались. Роль скорее проходная, но из за зрелищности действа в целом – роль запомнится. «И будет люд мирской деферамбы петь ему без устали». Но Оскара своего этот мальчик обязательно получит. Причем скоро. Академикам американским он отвел для этого 4 года. Хотя может это и PR ход. Поживем-увидим. Суть не в этом. Оскара своего он получит за «Джо Блэка», за «Спящих», за «Бойцовский клуб» в конце концов. Также как Майкл Кейн получил своего по совокупности, также как Питер О Тул получил своего так же по совокупности. Здесь повторится тоже самое. И это будет справедливо. Даже несмотря на закрепившийся за ним имидж смазливого «солнечного мальчика» вызывающего слюно и слезотечение у определенной части человечества – он все таки талантлив и драматические роли удаются ему все лучше и лучше. И оценить его талант – значит воздать ему должное.
Фильм " Троя" потрясающий фильм! Возможно у него и есть минусы, но плюсов несомненно больше! Подбор актёров достойный. Бред Питт- красавец-мужчина, талантливейший актёр. Никогда бы не подумала, что увижу его в роли Ахиллеса, всё-таки типаж у него другой, смазливая мордашка и т.п., но он справился со своей ролью замечательно, на все 100. Эрик Бана- гений, его Гектор- лучший! Орландо Блум сыграл великолепно, но просто сам Парис не вызывает никаких положительных чувств. Елена конечно не прекрасна, но в принципе ничего, симпатичная. В целом фильм хороший, яркий и запоминающийся! Такой фильм действительно стоит иметь в своей домашней коллекции!
Я на "Страсти... " не пошел именно, чтоб не стошнило. Молодежи у нас много хорошей и разной. Пивко открыть элегантно уметь надо (я не умею). "Профурсетки" !?!?! Не будем снобами, "нежнее, еще нежнее".
2 Зима. Квешчион намбер уан, сливаем сразу, про историчность фильма уже на сотый раз одно и тоже пошло. Квешчион намбер ту: ну вообще-то в Трое, по сюжету, все верили богам и боги должны были помоч... помогли и славно :) Товарищ Гектор незаметен на фоне Ахила... Зато Ахил заметен на фоне Гектора, о чем спорить то? Блум разочаровал. Смотри ка, а роль щенка здорово сыграл, каждый зритель его скулеж нутром чуствовал. А еще говорите разочаровал... плохая игра актерская... А вызов Гектора на бой совсем не показался комичным, может дело в публике. Когда я был на просмотре в зале смеха не наблюдалось. А передача меча первому встречному, мне показалось что задумка была такая: "а история с мечем - это совсем другая история". Не забываем нету здесь никакой историчности. Пусть у зрителя возникают образы в стиле рыцарей круглого стола, но никак не "загонит на черном рынке". Мой квешчион: если форум на тему "трои" скоро за двадцатку страниц перевалит, этот фильм трешняк о котором забудут через неделю?
to месье Гена: Ага знаю я чего они знают :) с какой стороны пиво открывать:)... почти любую бутылку (может быть за исключением "Гёссер":) После "Страстей я такого наслушалась - стыдно вспомнить!!! Я не пошла - потому что знала, что это такое и о чём!!! А эти профурсетки - говорили - что их тошнит от этой "жестокости"!!! Безграмотность это бич нашего времени!!!!!
to Зима. С колесницами фишка следующая : во времена Троянской войны (1250 до р.х.) они очень в ходу, но во времена Гомера (700 до н.э.) они вышли из моды совершенно, и он, судя по всему, не знал, как эта штука работала в деле. Он описывал ее просто как некоторое транспортное средство, на котором герой подкатывал к месту битвы, соскакивал и продолжал бой пешим порядком. Это есть явно неверно, но как быть режиссеру?
Троя.. Чего я ожидала от этого фильма? Да, по правде сказать, ничего. Мы с вами должны уже привыкнуть, что вступили в эру бездарного высокобюджетного кино, популярность которого держится на одной лишь толстой ножке под именем реклама. И если исключения и бывают, то - неслишком часто балуют нас своим появлением. (Тут - виват главному пирату Карибского моря!) Итак Троя.. Я, конечно, не специалист по истории Древней Греции, но позвольте - разве ж греки в те времена знали верховую езду? А как же роскошные колесницы, на которых они шли в бой? Неужели пять-шесть развалин впереди славного греческого войска призваны компенсировать их? Похоже, режиссеру не дают покоя грандиозные сцены конных сражений роханцев... Ну что же - переплюнуть, может и не переплюнул, но сцены боев действительно зрелищные. Завораживают.. Квешчион намбер ту: какому идиоту пришло в голову в первом же сражении выставить троянское войско - раз в пять-десять меньшее греческого - за стены Трои? Это что - попытка красивого самоубийства? Или беспримерная храбрость, граничащая с беспримерной же глупостью? Скорей - последнее.. Но толстый царь Спарты - Спарты! - это просто убийственно.. Кто ж до такого додумался? Если уж на то пошло, то царь Спарты должен быть скорее похож на Ахилла.. Из хорошего - очень порадовала самая первая битва - Ахиллеса с какой-то лысой обезьяной под два метра ростом. И вообще все его вот эти выпады, усиленные прыжком - очень красиво смотрятся. Интересно, а в жизни они работают? Или "James Bond shit never happen in real life"? Движение триер в боевом порядке к Троянскому побережью сразу окрестили высадкой в Нормандии. Красотища, тут ничего не попишешь. Жаль - компьютерная...
За всей этой мишурой, спецэффектами, грандиозными постановками сражений скрывается какая-то очень размазанная актерская игра. Единственным, кто в этом смысле действительно порадовал, был Бред Питт. Молодец парень - что бы там про него не говорили, а актер он достойный. Питер О'Тул тоже не подвел - его Приам искренний, в нем и отец и царь виден одновременно. Поэтому сцена, где два эти актера встречаются - самая правдивая в фильме. Благодаря ей - хочется перечитать старика Гомера... Товарищ Гектор - вообщем-то единственный действительно положительный по всем параметрам персонаж в фильме - как-то не слишком заметен на фоне Ахилла. Американский камуфляж "Черного Ястреба" ему явно больше к лицу, чем юбка.. А вот Менелай к юбке, должно быть, давно уже привычен - как не вспомнить тут легендарного Уилльяма Волласа, с которым он бил англичан пару тысячелетий спустя? Кстати, другой персонаж, который в "Храбром сердце" приходился ему папашей, в "Трое" сражался на другой стороне. Забавно все это.. Был замечен в греческом стане также товарищ из "Жанны Д'арк" - тот самый, который так браво командовал "Reload!" и столь же браво улепетывал от победивших французов. Правда, его я не узнала сразу - подсказали. Все-таки обманули меня эти большие честные глаза, глядевшие с беззаветной преданностью на Ахиллеса.. Парис.. И из-за этого щенка - столько крови пролилось? Да и Елена тоже хороша. Сначала убежала в Трою, а потом давай слезы лить - ах, что же я натворила! Сколько же из-за меня людей погибнет! Спрашивается - чем раньше думала, муля? Понятно, чем.. Да.. Блум разочаровал окончательно и бесповоротно. Мимика на уровне нуля. Игра.. - соответственно. Ну как можно во всех фильмах ходить с одним и тем же скорбно-романтическим выражением на лице? Символичен момент, когда Парис берет в руки лук вместо меча - дальше ушастого эльфа он не пошел.. Опять же - может быть, единственно в одном моменте Парис выглядел не наигранным - когда приполз к ногам своего брата в поисках защиты. Ничего не напоминает? "Хотят убить - меня.. Меня?! Меня, кого так любят все?!" Животный страх в глазах, страх смерти, которая вот сейчас настигнет, и нет от нее спасения - вот это было по-настоящему. Щеня глупая, вздумавшая гавкать на быка... Ах да, как же не вспомнить хитроумного Одиссея! Боромира (в смысле Шона Бина) наверняка выбрали на эту роль благодаря фирменному лисьему прищуру. Еще плюс - в копилку "Трои". Ладно... И все же самый комичный момент - который вызывал взрывы гомерического хохота в зале - был вызов Гектора на бой. Уж не знаю, в чем тут дело - в озвучке или в самом сценарии - но после третьего воя Ахиллеса аудитория "Матрицы" полнилась непонятным и чуть не истерическим смехом. Хотя на самом деле - задумка хороша, и страшно должны были бы звучать призывы Ахилла, но только все испортил звукооператор... И, наконец, сцена передача Энею "меча Трои". Хотелось от стыда - за чудеса американского кинематографа - уползти под кресло. Это было на уровне: "Так, кому бы меч этот проклятый всучить.. Тяжеленный ведь, гад, не мне же - сияющему принцу Трои! - его на себе тащить.. что-то разбежались все.. Так, а это кто у нас бежит? Вот и нашелся доброволец-комсомолец... Эй, хлопец, стой! Тебя как зовут, мелкий?" "Ну, Ваня.." "На, Ваня, володей мечом Трои! Смотри не потеряй!" "Чё?.." "Не потеряй, говорю!" "А.. ага.." Небось загнал на черном рынке меч этот за дикие деньги..
Что же в заключение? Очередная попахивающая Голливудом картина на широкого зрителя, которая пытается приподнести нам все на тарелочке с голубой каемочкой и разучить - думать. Подумают - за нас.. Стоило сходить, чтобы понять - второй раз ходить не стоит.
2 Петровна 21:19:08 24 мая 2004 Спасибо за совет. Непременно посмотрю. Благо история режиссеров-перебежчиков наглядно показывает в какую сторону меняются их таланты после оседания в голливуде. Но боюсь, что сии творения уже не реабилитируют ни Петерсена ни Трою.
2 Storyteller Мысль мою, которую пытался выразить, очень удачно уловили и более того не менее успешно развили. Respect. Только я попытался все это выразить сквозь призму сухих цифр, а Вы разложили святую истину с точки зрения инстинктов человеческих. Здесь действительно смешиваются и либидо и чувство стадности и эгоизм. И тонкая игра на чувствах и эмоциях. Это действительно и есть «манипулирование». Но не исскуство. Намеренно не обсуждал «Догвилль» и «Страсти» долго размышляя над ними, формируя свою четкую позицию к этим фильмам, но кроме чувства неоднозначности увиденного ничего для себя так и не определил. Зато в них абсолютно четко увидел отображение своего предыдущего тезиса: «Нужна изюминка, ядро, необходимо чтобы что то оседало и разогревало уже во время просмотра». И там это было. И в моем понимании – это уже исскуство. В штамповке (последних штамповках) Петерсена видим как раз (Вашими словами): "Здесь надо заплакать, здесь зааплодировать, здесь восхитититься громадьем вывереной архитектуры". Поэтому скорее всего то же мы получим и в «Послезавтра». Благо Эммерих в моих глазах недалек от Петерсена.
to Гена: Да может на этом форуме и не много замечаний такого рода, но на других... и лично я слышала... как жаль нашу молодёжь(хотя я ещё могу себя к ней отнести):( они не знают кто такой Одиссей и почему Ахила убить можно только в пятку...я представляю как бы всё запуталось всё в их головах - если в этот фильм ещё пустить сюжетную линию с Богами!!!!:) Я выходила из зала с чуством обиды, что не увидела того, чего ждала, но спокойная, так как фильм всё-таки понравился, но как только я услышала, что обсуждает комапния выходящая за мной - я готова была зарычать!!!
2 Лука: 10! :-) Конечно это были морпехи! Ты ж видел, все в черном! Хотя судя по резне в храме резонно предположить, что это были СС. Ах, как же классно в сравнении с этим смотрится сцена высадки в Старшиптруперс. з.ы. Думаю при более историчном подходе, полноценной прорисовке пейзажей и .... добавлении спецух из матрицы в поединок А. и Г. , а так же уменьшении соплей фильм мог бы добраться до запредельных для него 4 баллов.
О "Трое"можно сказать лишь одно: прекрасный фильм ! Очень долго сидит в памяти....Но желания пересматривать его во второй раз как-то особо не просматривается. И в чём тут дело, разобраться непросто. Иными словами, чем просто фильм отличается от гениального? Последний врезается в память если не навсегда, то надолго. А первый хорош ровно настолько, сколько таланта и денег было затрачено при его производстве. Но существует он до первого более сильного соперника по прокату, котороый, собственно, и отбивает кассу у своего предшественника. Для сравнения, вспомните, что при всей т.н "ходульности" и условности истории, тот же "Титаник" сделал себе кассу на том, что люди ходили на него несколько раз. История, умело разыгранная и талантливо срежиссированная достучалась до сердец зрителей. А вслучае "Трои" - боюсь, что ещё неделя-другая, и всё!..Фильм Вольфганга Птерсена станет частью Истории, уступив место более удачливым собратьям. Всё вышесказанное не умаляет достоинств самой картины, но объективно показывает, что химия (или алхимия) творимого на экране - штука настолько непредсказуемая, что заранее просчитать и предугадать практически невозможно. Удалось это или нет - судить Зрителю. Вам!.. В любом случае удовольствие от просмотра Вам будет гарантировано!
Куда ж без коня. После "Монти Пайтон и Священный Грааль", я деревянного ждала с легким ужасом - а вдруг это все-таки заяц? Спасибо герру Петерсену, что хоть спецназ в него запихать не забыли. И еще меня огорчило отуствие Кассандры.
А о чём, собственно говоря, этот фильм? Скажете: "О Троянской войне"? Вряд ли. От Троянской войны там только и есть, что имена основных героев, древние кораблики числом тысяча, да "деревянный конь" ( похожий скорее на динозавра, чем на коня). А прочее - трёхчасовая цветная муть без особой привязки к месту действия. Греки не похожие на греков. С таким же успехом они могут изображать персов, индусов или гоблинов. Троянцы при этом все сплощь в бело-голубых одеждах. "Общество Динамо". Вместо доспехов на воинах какое-то непонятное шитьё бисером. То ли цыгане, то ли странствующие дервиши. Щиты у воинов абстрактной формы, шлемы странной конфигурации. Единственно у Ахилла на голове нечто похожее на греческий шлем, а прочая публика носит невесть что. Горшки, опять же шитые бисером. Триеры в фильме выползают на песок, как десантные корабли и воины непонятной народности "мирмидонцы" (а не "мирмидоняне"),прыгая с них, идут "с моря в бой". Вероятно, это морская пехота. Ахилл с Гектором во время поединка проявляют чудеса владения копьём в стиле Шаолиня, не хыватает лишь характерных "кийа!", при этом Ахилл ещё и летает. И ведь главное - авторам фильма по всему глубоко это всё безразлично. Главное -"экшн", "мувмент", "народное гуляние стенка не стенку". Слава Богу, что всё это безобразие заканчивается в двухнедельный срок вместо десяти лет.
За всей этой мишурой, спецэффектами, грандиозными постановками сражений скрывается какая-то очень размазанная актерская игра. Единственным, кто в этом смысле действительно порадовал, был Бред Питт. Молодец парень - что бы там про него не говорили, а актер он достойный. Питер О'Тул тоже не подвел - его Приам искренний, в нем и отец и царь виден одновременно. Поэтому сцена, где два эти актера встречаются - самая правдивая в фильме. Благодаря ей - хочется перечитать старика Гомера... Товарищ Гектор - вообщем-то единственный действительно положительный по всем параметрам персонаж в фильме - как-то не слишком заметен на фоне Ахилла. Американский камуфляж "Черного Ястреба" ему явно больше к лицу, чем юбка.. А вот Менелай к юбке, должно быть, давно уже привычен - как не вспомнить тут легендарного Уилльяма Волласа, с которым он бил англичан пару тысячелетий спустя? Кстати, другой персонаж, который в "Храбром сердце" приходился ему папашей, в "Трое" сражался на другой стороне. Забавно все это.. Был замечен в греческом стане также товарищ из "Жанны Д'арк" - тот самый, который так браво командовал "Reload!" и столь же браво улепетывал от победивших французов. Правда, его я не узнала сразу - подсказали. Все-таки обманули меня эти большие честные глаза, глядевшие с беззаветной преданностью на Ахиллеса.. Парис.. И из-за этого щенка - столько крови пролилось? Да и Елена тоже хороша. Сначала убежала в Трою, а потом давай слезы лить - ах, что же я натворила! Сколько же из-за меня людей погибнет! Спрашивается - чем раньше думала, муля? Понятно, чем.. Да.. Блум разочаровал окончательно и бесповоротно. Мимика на уровне нуля. Игра.. - соответственно. Ну как можно во всех фильмах ходить с одним и тем же скорбно-романтическим выражением на лице? Символичен момент, когда Парис берет в руки лук вместо меча - дальше ушастого эльфа он не пошел.. Опять же - может быть, единственно в одном моменте Парис выглядел не наигранным - когда приполз к ногам своего брата в поисках защиты. Ничего не напоминает? "Хотят убить - меня.. Меня?! Меня, кого так любят все?!" Животный страх в глазах, страх смерти, которая вот сейчас настигнет, и нет от нее спасения - вот это было по-настоящему. Щеня глупая, вздумавшая гавкать на быка... Ах да, как же не вспомнить хитроумного Одиссея! Боромира (в смысле Шона Бина) наверняка выбрали на эту роль благодаря фирменному лисьему прищуру. Еще плюс - в копилку "Трои". Ладно... И все же самый комичный момент - который вызывал взрывы гомерического хохота в зале - был вызов Гектора на бой. Уж не знаю, в чем тут дело - в озвучке или в самом сценарии - но после третьего воя Ахиллеса аудитория "Матрицы" полнилась непонятным и чуть не истерическим смехом. Хотя на самом деле - задумка хороша, и страшно должны были бы звучать призывы Ахилла, но только все испортил звукооператор... И, наконец, сцена передача Энею "меча Трои". Хотелось от стыда - за чудеса американского кинематографа - уползти под кресло. Это было на уровне: "Так, кому бы меч этот проклятый всучить.. Тяжеленный ведь, гад, не мне же - сияющему принцу Трои! - его на себе тащить.. что-то разбежались все.. Так, а это кто у нас бежит? Вот и нашелся доброволец-комсомолец... Эй, хлопец, стой! Тебя как зовут, мелкий?" "Ну, Ваня.." "На, Ваня, володей мечом Трои! Смотри не потеряй!" "Чё?.." "Не потеряй, говорю!" "А.. ага.." Небось загнал на черном рынке меч этот за дикие деньги..
Что же в заключение? Очередная попахивающая Голливудом картина на широкого зрителя, которая пытается приподнести нам все на тарелочке с голубой каемочкой и разучить - думать. Подумают - за нас.. Стоило сходить, чтобы понять - второй раз ходить не стоит.