Я получила истинное удовольствие от просмотра. Сидела затаив дыхание и забыв о том, что собиралась рыдать над печальным концом. С моей стороны по отношению к фильму слова только в превосходной степени и такие же эмоции. Удивительно ярко показаны характеры братьев. Глядя на них сейчас, видишь, какими вырастут эти ребята. Один - упрямым и настойчивым, отстаивающим свое мнение, обладающим сильным характером. Второй - подстраивающийся под ситуации и людей, но умеющий любить без оглядки на прошлое, без опаски. Мне показался образ отца несколько завышенным, что ли. на мой взгляд разумный взрослый человек не будет требовать невозможного от детей, даже делая из них мужчин. Он же пытается показать им прозу жизни и вечную борьбу в 3 дня, как будто он знал о своей гибели за ранее. Маловато для такого дела, имхо, а от этого выглядит жестоко и вызывает антипатию. Сундочек несомненно создает интригу. Но не кажется ли она вам лишней, неоправданной? К чему это? Эта линия сюжета не несет смысловой нагрузки, но отвлекает внимание зрителя.
То ххх: Да, мальчик, который играл Андрея, погиб через год после сьемок. Но конец не переделывали. То, про что говорите вы, было лишь одной из версий концовки. На данный момент мы имеем то, что выбрал режиссер.
Все говорят про фильм, но никто не говорит про реальную историю, произошедшую после съемок этого фильма. Кто-то знает, что старший брат погиб после съемок? Кто-то знает что-нибудь о том, что фильм сначала имел другую концовку? Мне сказали, что сначала сняли фильм о том, как старший брат погибает, но после того, как мальчик погиб в реальной жизни, Звягинцев решил закончить фильм по-другому: умирает отец... Если кто-то что-то знает про эти игры судьбы и материальность наших мыслей, то поделитесь информацией.
Да! Еще про реплику на мосту... Меня она тоже покоробила - еще как! Но, мне кажется, это предательство из серии "не ведают, что творят". Трус он или нет, мальчишка выясняет очень быстро:этому способствует вся его жизнь, состоящая из драк, прыжков с вышек и прочих поступков "на слабо". А вот свое мелкое предательство можно и не видеть, не осознавать. Иван-то в начале фильма тоже не очень порядочно поступает: гонки по городу начинаются с его реплики "Мать тебя убьет!" (Читай:"Сейчас все маме расскажу") Поступки героев, действительно, смешно бсуждать так, как-будто это поступки живых людей. Просто ребята в фильме получились поразительно живые!
Re^:Мне Андрей показался слабым не из-за его отношения к Отцу, а из-за его отношения к младшему брату. Вспомните сцену на мосту и его подловатую, жестокую шутку. Мог бы смолчать из человеколюбия. Ничего себе кротость. Или сцена в начале фильма, когда Андрей бросил брата, ушел с компанией, хотя знал, что у того фобия. Это, безусловно, правда. Но ведь он по ходу фильма меняется, учится быть не-предателем. И научается, мне кажется. За политический пафос извините.Просто мы с друзьями смотрели фильм несколько раз, и - удивительно - эффект у всех был один и тот же. Моя подруга озвучила его так: "Странно! С каждым разом отец все нормальнее, Андрей все красивее, а Иван - все противнее.
Хотя данный форум больше похож на книгу отзывов, все-таки хочется подискутировать. Мне, как ни странно, фильм не паказался мрачным, несмотря на трагический конец. Может быть потому, что Отец на протяжении всего фильма не вызвал никакой симпатии и его гибель, такая нелепая, показалась закономерной. Для Натальи: ваш политический пафос кажется неуместным. Причем здесь "Совок", Советская власть и пр.?. Фильм раскрывает глубины человека, тайны его личности. Мне Андрей показался слабым не из-за его отношения к Отцу, а из-за его отношения к младшему брату. Вспомните сцену на мосту и его подловатую, жестокую шутку. Мог бы смолчать из человеколюбия. Ничего себе кротость. Или сцена в начале фильма, когда Андрей бросил брата, ушел с компанией, хотя знал, что у того фобия. Хотя, смешно обсуждть поступки персонажей фильма словно живых людей.
Интересное наблюдение: в зале апплодировали перед фильмом, когда шли титры, очевидно, отдавая дань завоеванным Звягинцевым призам.После просмотра же стояла гробовая тишина. Для меня философия фильма в том, что пока человек не справится со своей проблемой,он постоянно будет ВОЗВРАЩАТЬСЯ в исходную точку, к тому же самому испытанию. Помните, маяк в начале фильма и неспособность мальчишки преодолеть себя. А потом - такой же маяк на острове... Помните сцену: младший пытается догнать брата,чтобы доказать всему миру, что он вовсе не трус. А на острове уже за ним бегут старший брат и отец. В первый раз парень был слаб и беспомощен а на острове он уже кричит отцу с маяка: Я все могу! Прыгни он с маяка в первый раз,дома, и не было бы этого "возвращения". Парень повзрослел ценой трагедии. А возвращение отца к названию никакого отношения не имеет. Пока не преодолеешь себя, так и будешь ходить кругами и на более высоком витке возвращаться к той же ситуации. Фильм конечно глубокий, но такой МРАЧНЫЙ. Мне не понравился. Если бы не информация о призах, уверена, не было б этих восторженных отзывов.
Мысль о том, что Андрей - приспособленец и трус, порождена Нашим таким, Совковым таким сознанием. И советской-то власти нету уже 12 лет (столько же, сколько не было отца),а мышление у нас все то же: Ивашка - молодец, борется, с отцом. Действительно, зачем ждать полчаса, когда кушать хоцца... "А я щас хочу"! Достойно подражания, по-мужски, по-взрослому. Просто не мальчик, а Конвенция о правах ребенка. А Андрей с его "конформистским" "Потерпи, скоро город. Там поедим", ясно дело, не борец. Он просто любит отца, проявляет кротость по отношению к брату, находит в себе мужество и милосердие не возненавидеть его после смерти отца. Но эти добродетели нам непонятны. Нам бы все чего-то там разрушить до основания... Наш герой - безусловно, Иван, малолетний г...к, взращенный мамочкой. Да мы их и продолжаем растить, этих "Иванов-родства-не-помнящих"... Грустно... А фильм, действительно, отличный. Трагичный и светлый.
Я читала отзывы до просмотра самого фильма, и ожидала увидеть распоследнего сукиного сына и злодея. Не знаю, согласятся ли со мной, но мне отец вовсе не показался каким-то чудовищем. Он нормальный мужик. Очень даже. Ну что он такого плохого делает с ребятами? А Иван, напротив, настроен очень враждебно, он просто достает. Фильм, в целом, конечно, замечательный.
Не согласен с мнением,что Андрей -"трусоватый приспособленец"или"практичный деятель конформистского мира".Просто он очень нуждается в отце,именно поэтому Андрей сразу принимает его и соглашается ему подчинятся.Другое дело - Иван.Ему легче,у него есть старший брат,который занял в его жизни место отца.Отсюда неприятие Иваном отца - он ревнует старшего брата.То,что было до его возвращения Ивана вполне устраивало,но приходит он и разрушает весь его уютный мирок с Андреем,"мамой и бабушкой".Он чужой,незнакомый для него человек,который пытается играть роль отца,роль,уже отданную Андрею.И Иван пытается отстоять этот свой мир,объявив войну отцу(войну в том числе и за Андрея:ближе к концу фильма он уже начинает командовать им,как и отец,причем успешно).Он не видит бессмысленности своей войны и,наверное,не должен видеть.Он - ребенок.Но этот ребенок должен стать мужчиной и помочь ему в этом может только его отец. Нельзя сказать,что Иван - трагичный образ.Трагичен не этот конкретный образ,а вся ситуация в целом.По-моему в ней присутствует некоторая доля фатальности,неизбежности(в этом,наверное и состоит главная трагедия).С самого первого дня возвращения отца все дальнейшие события уже кажутся предопределенными.И здесь,как и во многих других местах,также читаются библейские мотивы:"Отче,да минует меня чаша сия".Не минует, и чашу придется испить до дна.Трагический финал неизбежен ,он кажется случайным,но иначе быть просто не могло.
Да, фильм действительно сильный. У меня сложилось впечатление что он живее чем сама жизнь. Как будто это и не фильм, а просто за людьми подсматривают тысячи камер. Имеено поэтому так много вопросов возникает после просмотра. Ведь мы привыкли что нам все всегда объясняют, разжевывают и в рот кладут. Человек спустя 12 лет вспоминает что у него жена и дети и приезжает их навестить и побыть с сыновьями. Но по жизни он привык иметь дело со взрослыми людбми, привык к жизни жестокой и бескомпромисной. Поэтому дети ему в обузу. Они его раздражают. Он не делает скидку на то что они дети. Сам того не желая, мучает их, потому что не знает и не умеет иначе. За те несколько дней ему не удается сделать из них мужчин. Они также бесответсвенны и беспечны как и подобает быть детям. И только его нелепая смерть меняет их. В книгах Карлоса Кастанеды есть такое понятие "остановить мир". Это когда в жизни человека происходит событие, которое кардинально меняет его самого и все его дальнейшую жизнь. В жизни этих мальчиков этим событием явилось смерть человека, сильного жестокого, но являющегося для них отцом. Они больше не будут прежними. Андрей не будет таким неуверенным в себе разгельдяем, а Иван упрямым нытиком. С этого момента детство кончилось. Отец вернулся чтобы сделать из них мужчин. Его сильная, живая, жестокая натура не смогла сделать этого. Его нелепая, безмолвная, парализующая все вокруг смерть сделала это за него.
Надо признать, что "Возвращение" очень хороший фильм. В первую очередь по форме. Форма лучше содержания.
В качестве содержания выступает простая, хотя и драматичная, и в общем-то незатейливая история об отношениях людей с разными системами ценностей. Наполнение её религиозными символами не особо много добавляет. На самом деле это не о проблеме не отцов и детей, как говорят многие. Потому что нет привязки к поколениям, классам и т.п. Чтобы был спор отцов и детей, образ отца должен, вероятно, являтся "представителем" какого-то множества отцов, а дети в свою очередь должны быть обобщением множества детей. И если о пацанах ещё можно спорить, то на счёт того, кого обобщает папа, вряд ли можно дать вразумительный ответ. Он собственно и явился из ниоткуда, можно предположить, что из тюрьмы. Хотя по его внешности и манере держать себя точно этого утверждать нельзя. Некоторые даже говорят, что непонятно, какое время на дворе. По-моему, очевидно, что это наши дни, в этом смысле особых противоречий не вижу. Скорее эта история похожа, на ту, что рассказана в "Кукушке". Только там всё было более гротескно, юморно и закончилось хорошо, а в "Возвращении" - печально. То есть это фильм о трудностях коммуникации людей, говорящих на разных языках. Иногда (или часто) понимание приходит слишком поздно, когда уже ничего не вернёшь.
О форме распространяться не буду, скажу только, что сделано мастерски, выверенно и интересно.
Выскажусь как самый умный... =) Фильм - лабуда чистой воды. Оператор - гений. Режиссёр, наверное - тоже. Всё губит сценарий... увязший в глупых загадках, которые не имеют отгадки... идеализированных элементарных жизненных ситуациях и принципах... Так вот... Операторская работа всех купила и режиссерские находки - но фильм-то в целом - че-пу-ха... но красивая... но чепуха... =) Кто хочет бросить в меня камень - посмотрите, например, "Голубую бездну" Люка Бессона... и сравните... фильм... в целом... идею... а не отдельно взятый красивый стоп-кадр...
"Возвращение" - потрясающий фильм, на самом деле он производит колоссальное впечатление, и это чувствуется не только в конце фильма, после трагедии. По мере развития сюжета напряженность все нарастает и нарастает, возникает ощущение натянутой до предела струны, которая вот-вот лопнет. Вы погружаетесь в мир на экране, и вас затягивает, причем затягивает так, что после окончания фильма еще долго нельзя прийти в себя. Какими бы ни были впечатления, равнодушным это кино вас точно не оставит.
Прекрасный фильм, думаю, лучший в отечественной киноиндустрии как минимум за последний год. Очень трогательный, грустный, местами забавный и даже смешной. В нем нет национального колорита: если поменять имена героев, например, на французские, получится замечательный французский фильм. Однако это не выглядит подражанием Западу, а просто подчеркивает тот факт, что совершенно неважно, где и когда происходила эта история. Есть над чем задуматься во время и после просмотра фильма, а это, скажем, не свойственно отечественным фильмам последних лет. Звягинцев молодец.
Цитата из монолога Сергея Сельянова:"Фильм "Возвращение" в первую очередь получил львов из-за поподания в европейский менталитет, стилистика хорошая,да еще новая волна моды на русских сыграла важную роль..."
Только сейчас пришла с просмотра.Сначала не могла облечь свои ощущения в слова, так как не могла понять свои чувства. Теперь, пожалуй, пришло понимание того, что в первую очередь фильм потрясает своей искренностью, уж как она достигнута- режиссерскими задумками, операторской работой или игрой актеров-это неважно. И второе: мальчишки в своей игре великолепны, особенно младший. Не согласна с предыдущими высказываниями, что старший -это "приспособленец", его желание слушаться отца- это попытка задержать отца в своей мальчишеской жизни,авовсе не подобострастие.
Вчера впервые посмотрел этот фильм. Мне до показа кто-то сказал, что об этом фильме все составили свое мнение, вне зависимости от того - смотрели ли они этот фильм или нет. Действительно, в последнее время получается , что российская публика не очень жалует отечественные фильмы, получившие признание на Западе. Не получи "Возвращение" призов на Западе, наверное и отношение к фильму было бы другое - хуже или лучше, не знаю..Но все же другое. Никакого представления о фильме перед просмотром не имел, не пытался думать, что фильм наверное окажется слабым (или сильным)... ФИЛЬМ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ. Самый лучший фильм (отечественный-то точно),который я видел за последние несколько лет. Вот второй день хожу под впечатлением, всем своим друзьям еще вчера посоветовал обязательно сходить. Эмоциональное впечатление фильм Звягинцева производит огромное. Каждая картинка выверена до мельчайших деталей.В качестве примера-когда два брата бегут на чердак смотреть фотографию отца, заложенную в Библию (очень редкое издание). Фотография лежит на странице, на которой изображена ветхозаветная сцена жертвоприношения...Кто смотрел фильм, тот меня поймет. Второй раз смотреть этот фильм очень тяжело. Не потому, что он плохой, а по причине совсем противоположной. И последнее, что-бы хотелось отметить, это то, что фильм абсолютно,как сейчас говорят,"неформатный".Это фильм не для телевидения. Может быть поэтому это настоящий Фильм, именно таким должно быть настоящее КИНО.
для Lu: меня очень удивило и обрадовало то, что вы откликнулись на мою реплику. Заметьте, я не верен сам себе - ищу реакции, мнения о себе других людей, радуюсь чужому вниманию. Скорее всего, меня самого подтолкнуло к высказыванию то, что здесь, на форуме, я не буду никому интересен (мне кажется) со своим "мне понравилось кино, очень рад, что сходил (ходил с отцом - вдвойне рад)..." Lu, не хотел никого обидеть (=сейчас не хочу, а вчера всё-таки хотел.........),Ваше мнение прочитал с интересом (но только сейчас, после вашей реакции, что закономерно...) Искреннее спасибо вам за участие, спасибо.
p.s. до чего же интересно и странно попробовать покопаться в себе... глубже не найдёшь пропасти.
Для "Ищу_живых_ЛЮДЕЙ" - Вы упрощаете проблему. Как Вы себе эту встречу незнакомых людей представляете? И здесь не все "наровят доказать остальным (кому????????),что они очень-очень умные, понимают и умеют ценить настоящее кино, сразу выносят приговор всем создателям (от режиссёра до, уж не знаю кого)" А многим некому высказать свое мнение, например, если друзья не смотрели фильм, а родным это вообще не интересно. Побольше уважения - и люди к Вам потянутся
То ххх: Да, мальчик, который играл Андрея, погиб через год после сьемок. Но конец не переделывали. То, про что говорите вы, было лишь одной из версий концовки. На данный момент мы имеем то, что выбрал режиссер.
В качестве содержания выступает простая, хотя и драматичная, и в общем-то незатейливая история об отношениях людей с разными системами ценностей. Наполнение её религиозными символами не особо много добавляет. На самом деле это не о проблеме не отцов и детей, как говорят многие. Потому что нет привязки к поколениям, классам и т.п. Чтобы был спор отцов и детей, образ отца должен, вероятно, являтся "представителем" какого-то множества отцов, а дети в свою очередь должны быть обобщением множества детей. И если о пацанах ещё можно спорить, то на счёт того, кого обобщает папа, вряд ли можно дать вразумительный ответ. Он собственно и явился из ниоткуда, можно предположить, что из тюрьмы. Хотя по его внешности и манере держать себя точно этого утверждать нельзя. Некоторые даже говорят, что непонятно, какое время на дворе. По-моему, очевидно, что это наши дни, в этом смысле особых противоречий не вижу. Скорее эта история похожа, на ту, что рассказана в "Кукушке". Только там всё было более гротескно, юморно и закончилось хорошо, а в "Возвращении" - печально. То есть это фильм о трудностях коммуникации людей, говорящих на разных языках. Иногда (или часто) понимание приходит слишком поздно, когда уже ничего не вернёшь.
О форме распространяться не буду, скажу только, что сделано мастерски, выверенно и интересно.
p.s. до чего же интересно и странно попробовать покопаться в себе... глубже не найдёшь пропасти.