2Angel. Я просто кратенько отвечу на Ваш пост. Тарковский - мой любимый режиссер. Я люблю все его фильмы и пересматриваю очень часто. Творчество Триера и Бергмана меня тоже очень интересует. "Список Шиндлера" в свое время очень тронул, но в памяти надолго почему-то не задержался. "Пианист" тоже один из фильмов, которые переодически пересматриваю. "Герой" - Вы о корейском герое или каком-то другом? В корейском, по-моему, не так много насилия. "Дартаньян и три мушкетера" фильм из детства, я никогда не пыталась найти в нем что-то серьезное. "Звезда" Лебедева показалось очень правдивой.
Вот это цитата из моего первого поста о фильме "Город грехов": "Стильно, операторская работа ПОТРЯСАЕТ. Актеры безупречны. Черное-белое, местами зеленое, местами красное, иногда желтое. Схемы, наброски. Профили. Летающие машины и говорящие трупы. Все это ЗАВОРАЖИВАЕТ." Кроме насилия, я еще заметила, как восхитительно снят фильм, как здорово в нем играют актеры. Мне просто не понравилось, что так шедеврально сняли фильм, в которомо пропагандируется месть и, в котором смеются над смертью. Именно этим мне фильм и не понравлися. Я думаю, что имею право на собственное мнение. ТАк же, как и Вы, уважаемый Angel.
М-м... а вы заметили, как обсуждение каждого фильма передает его атмосферу... :) Ну, если фильм того стоит, конечно :) "Город грехов" в этом отношении - просто на 10 из 5-ти ;)))))) :Р
2Kseka. Нет, "Жмурки", конечно, не шедевр мирового кинематографа. Но мне так понравилось, как в них издевались над нашими родными бандюканами, как их показали такими недалекими параноиками, которые сначала стреляют, а потом думают, как над ними смеются. Я не люблю бандитов, мне были противны происходящие у нас в то время переделы собственности (драчка за пивной ларек),я с омерзением относилась и отношусь к бритоголовым "крышам", которые по сути ничего и сделать-то не могут, кроме как запугать. Поэтому мне и понравился фильм, в котором все это выставляется глупым и смешным. Я просто очень хорошо помню то время, помню страх, который испытывала, если вдруг приходилось поздно возвращаться домой и меня никто не встречал, помню перестрелку, разразившуюся во дворе из-за пары пивных ларьков, помню владельцев малиновых пиджаков с лицами дебилов, считающих себя хозяевами жизни. И посмеяться над этим было крайне приятно.
А "Город грехов" - очень талантливо снятый фильм. Я бы его скорее назвала "шедевром", потому как с точки зрения кинематографического искусства он великолепен. Вот только мысль о том, что "месть - это правильно", а над смертью и жестокостью можно смеяться, меня возмущает.
Впрочем, меня же точно также возмутитл "Настройщик". Не люблю безнравственные фильмы, не люблю и все.
Я считаю достойными "Иди и смотри" и "Чистилище" ("38-ю параллель" не смотрел). Эти фильмы ещё в своё время произвели на меня неазгладимое впечатление. Из фильмов, которые вызывают у меня большие переживания и "Список Шиндлера", и "Пианист", и творчество величайшего документалиста эпохи возрождения новой России Подниекса. Но, извините, лично меня также волнует и "Зеркало" Тарковского, и творчество Бергмана и Ларса фон Триера. У меня всякие-там "Солдаты фортуны" и стивены сигалы с ван даммами вызывают тошнотворные рефлексы и я ничего из их "творчества" не рассматриваю. Но есть и другое искусство, которое можно рассматривать под другим углом. Да! Фильм "Город грехов" я считаю искусством с большой буквы. Есть ещё фильм "Герой"(который на меня не произвёл впечатления) в котором много насилия и смерти, есть ещё и "Д Артаньян и Три Мушкетёра" с Боярским, где жизни и судьбы гвардии Кардинала никто даже не рассматривает и не ценит. Каждый выбирает удобное(!) для себя объяснение искусству, и Вы в "Городе грехов" кроме насилия видеть ничего не захотели, потому что привыкли судить о правде "газетным языком", а не "языком искусства". Но многие воспринимают разный язык и вполне равносторонне. О себе скажу просто, меня в этом фильме восхищает не насилие, а здоровый сарказм авторов фильма по отношению к "лжегероизму" и "ханжеству" в Голливуде. Они сознательно исказили правду бэтменов, терминаторов и проч. "мыльных" героев современности. Можете со мной не соглашаться, но я НЕ ВЕРЮ слезам разукрашенных и вполне сытых и упитанных героев фильма "Звезда"(режиссёр всё-таки оказался далёк от действительности, которую Вы защищаете),зато я поверил и улыбке героя Микки Рурка на электрическом стуле и улыбке мёртвого Джеки Боя в эпизоде в машине!
Ко всем кому не понравился и фильм и те, кто его защищает. Господа, есть простой выход - просто представьте что фильма Город Грехов нет. Не снимали его никогда и вы его не видели. Это очень просто - ведь не существует же для вас, например, передачи "Человек и закон". Кстати в последней я видел сюжет, который даст фору любому сюжету из фильма. Речь шла о пропаганде метадона, который предлагается закупать, для того чтобы "лечить" зависимость от героина. Человек с видеокамерой подходит к ребенку, делает ему укол героина, ребенок умирает... все это снимается на камеру. Затем пленка продается и служит основанием для махинаций в интересах фармацевтических компаний. Наверное господа противники фильма, наткнувшись на этот сюжет торопливо переключили канал и подумали "фу, какая гадость, какой извращенец состряпал подобное, оградите нас - порядочных граждан". После этого господа противники стали смотреть новости по т/к "Культура". Потому что других новостей они тоже не смотрят. Ну и ради Бога. Я не пытаюсь их переубедить, и не навязываю своего мнения. Я просто хочу чтобы мне не говорили, что я дикарь только потому что мне понравился фильм - поверьте, я достаточно образованный и разносторонний человек. И что немаловажно, как и большинство "защитников" фильма, отношусь к чужому мнению терпимо.
Типично по-голивудски:огромный бюджет,невероятно звездный состав,все жуть какое дорогое,снятое так замудренно....но не несущее никакой смысловой и эмоциональной нагрузки. Да, судя по всему, фильм назовут хитом сезона,прямо таки открытием,столько шуму он наделал. Да что в нем нового или революционного или шедеврального? зрелищная картинка-этим уже никого не удивишь,да и дешевый пафос надоел уже. Жалко тратить свое время впустую...
"Бьюсь об заклад", уважаемая Администрация, в своём вчерашнем сообщения я, лично, не задел НИ ОДНОГО(!) участника форума! Моё сообщение относилось к Донне Розе! (Повторяю! К Донне Розе!) В этом сообщении я раскрывал распространённую проблему новых и революционных идей, ни в коем случае не затрагивая чести дражайших персон сего "форума". Я не упомянул ни одного имени и все мои мысли сводились к "уготованному месту" этого фильма в нашей действительности. Ни одного нецензурного слова и ни одного оскорбления в моём сообщении не было. Всё было по сути и в поддержку Донны Розы, чтобы в свою очередь отвести её от бессмысленных и беспочвенных нареканий в адрес достопочтенной Натальи Васильевны. Спасибо за внимание!
2EGF. В метро я езжу каждый день. Это так, для справки. Если Вы считаете фильмы "Иди и смотри", "Чистилище", "38-я параллель" - "цветные по форме, но черно-белые по содержанию – там всё понятно и дискуссии неуместны. Это фильмы-лозунги, очень правильные и красноречивые, с ними нельзя не согласиться, и все соглашаются, им присуждают премии на фестивалях", это Ваше право. Я бы, честное слово, могу посоветовать лишь. 1) Посмотреть эти фильмы. 2) Вспомнить, какие ушаты грязи были вылиты в прессе на Климова в 1985 году и Невзорова в 1998 году за их фильмы. 3) Послушать рассказы тех, кто был в Белоруссии в 1943 и в Грозном в начале 1995. 4) Ответить себе на вопрос, много ли лжи показали зрителю эти фильмы.
"Я считаю, что зло должно быть наказано. А ПРАВДА ЖИЗНИ заключается в том, если Вы ещё не в курсе, что наказано по заслугам оно бывает очень редко. И, если снимать кино правдоподобно, то никакого кино не будет. Священник-людоед умрёт в своей постели, об убитой проститутке никто даже и не вспомнит, маньяк-сынуля будет лечиться в элитной психушке санаторного типа, трахая медсестёр по углам. Всё" Вы не поняли. Я имела в виду, что пусть Родригес возьмет любой сюжет из фильма, НИЧЕГО В НЕМ НЕ МЕНЯЯ и покажет так, чтобы зрители завыли, а не смеялись и не восторгались красиво показанной смертью.
Потрясающе!! Я вчера прочитал мнение (Донна Роза, по-моему),которая достаточно точно описала СВОЁ(!) впечатление о фильме. Этот фильм о сильных мужчинах, которые отдавая свои жизни защищают беззащитных девочек и девушек. Так это мнение стёрли! Удивительно! Я уж не говорю о своём сообщении, где посмел "осквернить" так называемых критиков, подвергающих цензуре всё новое или просто революционное искусство (и заметьте, без оскорблений и нецензурщины!) Да бог с ним, с моим постом! Причём здесь сообщение Донны Розы, которая написала опровержение(!) домыслам по обсуждению этого фильма. Господа модераторы, у Вас бенефис Натальи Васильевны? Или, может быть, это одна из Ваших наилюбимейших знакомых? Вы позиционируете себя как форум? Тогда почему Вы запрещаете живое общение и дискуссию? Надо было тогда назвать сие место - "рецензии на фильм", а не форум. Т.е. "сторонникам" своей правды здесь делать нечего? Здесь Ваша правда?
Повторюсь! Цитата -"Здесь каждый, кто защищает свою правду цивилизованными(!) способами подвергается цензуре" - будет мною "флудиться" со страшной силой! И если Вы будете субъективны в своих "предпочтениях", мне ничего не будет стоить "опорчить" честь Натальи Васильевны Вашими же методами, благо Ваш "демократичный"(по способности писать) форум это позволяет. Вам это нужно? По-моему всё было до этого ровно и без "драки"?
2 Наталья Васильевна>>>> Ох, никак мы с тобой не сойдемся в мнении :)))) Но, знаешь, думаю, это даже к лучшему - как когда у двух подруг совершенно разные вкусы на мальчиков ;)))
У тебя получается, что российская чернуха образца начала 90-х - шедевр мирового кинематографа.... Я чего-то запуталась :)
Милейший, где Вы увидели кровь??? Там разве что пара царапин, да в общем-то, и все. А остальное - ну что Вы - это просто белые и черные пятна. И если уж Вам так нравятся сказки дедушки Фрейда, "иногда банан - это просто банан" (в оригинале это была сигара, но не важно). Так вот, знатоки психоанализа, не забывайте, пожалуйста, что иногда черное или белое пятно - это просто черное или белое пятно. А комикс, дорогие коллеги, - иногда просто комикс! :)
Здраствуйте, все! Отзывов предидущих не читал ни одного, так что Вы уж извините, :))).
Конечно, таланливый фильм. Но с кровью... Слишком её много. Все упрощено настолько, чтобы превратиться во фрейдистскую сказку: секс и кровь, кровь и секс; реплики чего стоят: "мы убили их всех и я видел как моя валькирия наслаждается этим", после чего тут же, не отходя от горы трупов, страстный поцелуй. Зачем такие фильмы смотреть? Удовольствия от его просмотра - ноль, каких-либо идей также не рождается; 2-х часовое напряжение сменяется усталостью после просмотра и желанием все это быстрее позабыть. Вместо возмущения непонимание.
2Наталья [Васильевна] Мои предположения подтвердились. Вы и в самом деле далеки от реальности, несмотря на свои опровергающие заявления. Только человек, живущий в своём собственном идеальном мире, может назвать убийцу и насильника обидчиками. Обидчики – это те, которые обхамили вас в метро. Хотя Вы, пожалуй, там и не были никогда. Я считаю, что зло должно быть наказано. А ПРАВДА ЖИЗНИ заключается в том, если Вы ещё не в курсе, что наказано по заслугам оно бывает очень редко. И, если снимать кино правдоподобно, то никакого кино не будет. Священник-людоед умрёт в своей постели, об убитой проститутке никто даже и не вспомнит, маньяк-сынуля будет лечиться в элитной психушке санаторного типа, трахая медсестёр по углам. Всё. Кино никогда не будет правдоподобно. Фильмы, на которые Вы ссылаетесь, цветные по форме, но черно-белые по содержанию – там всё понятно и дискуссии неуместны. Это фильмы-лозунги, очень правильные и красноречивые, с ними нельзя не согласиться, и все соглашаются, им присуждают премии на фестивалях. Но только к той жизни, которая день за днём проходит у нас под окнами, они имеют очень слабое отношение. А фильм Родригеса… ему просто не хватило красок, поэтому он решил вообще от них отказаться.
2EGF. Если я правильно поняла, то Вы считаете, что жертва насилия и мать умершего ребенка (я кстати слышала про оба этих события) должны пойти и убить обидчиков. Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСНА, ТАК КАК НИЧЕГО, КРОМЕ ОЧЕРЕДНЫХ СМЕРТЕЙ ЭТО НЕ ПРИНЕСЕТ. И ЕЩЕ ЖЕЛАНИЕ У РОДСТВЕННИКОВ УБИЕННЫХ МСТИТЬ УБИЙЦАМ, ЧТО ПОРАДИТ ЕЩЕ ОДНО НАСИЛИЕ И ТАК ПО КРУГУ. Город, который показал Родригес, мне не знаком. Вот, если бы он не приправил свой рассказ юмором, а взял любую из своих новелл, правдоподобно и без стеба ее снял, а зрители бы завыли от просмотра, то я бы от такого фильма была в восхищении. Я восторгаюсь фильмами "Иди и смотри", "Чистилище", "38-я параллель". Они все насквозь пропитаны жестокостью. В них не смеются над смертью, в них не показывают смерть, как шоу. В них показывают ПРАВДУ ЖИЗНИ. Вот они правдивы. А "Город грехов" - нет, поэтому-то он мне не знаком.
Вот это цитата из моего первого поста о фильме "Город грехов": "Стильно, операторская работа ПОТРЯСАЕТ. Актеры безупречны. Черное-белое, местами зеленое, местами красное, иногда желтое. Схемы, наброски. Профили. Летающие машины и говорящие трупы. Все это ЗАВОРАЖИВАЕТ." Кроме насилия, я еще заметила, как восхитительно снят фильм, как здорово в нем играют актеры. Мне просто не понравилось, что так шедеврально сняли фильм, в которомо пропагандируется месть и, в котором смеются над смертью. Именно этим мне фильм и не понравлися. Я думаю, что имею право на собственное мнение. ТАк же, как и Вы, уважаемый Angel.
А "Город грехов" - очень талантливо снятый фильм. Я бы его скорее назвала "шедевром", потому как с точки зрения кинематографического искусства он великолепен. Вот только мысль о том, что "месть - это правильно", а над смертью и жестокостью можно смеяться, меня возмущает.
Впрочем, меня же точно также возмутитл "Настройщик". Не люблю безнравственные фильмы, не люблю и все.
Я считаю достойными "Иди и смотри" и "Чистилище" ("38-ю параллель" не смотрел). Эти фильмы ещё в своё время произвели на меня неазгладимое впечатление. Из фильмов, которые вызывают у меня большие переживания и "Список Шиндлера", и "Пианист", и творчество величайшего документалиста эпохи возрождения новой России Подниекса. Но, извините, лично меня также волнует и "Зеркало" Тарковского, и творчество Бергмана и Ларса фон Триера. У меня всякие-там "Солдаты фортуны" и стивены сигалы с ван даммами вызывают тошнотворные рефлексы и я ничего из их "творчества" не рассматриваю. Но есть и другое искусство, которое можно рассматривать под другим углом. Да! Фильм "Город грехов" я считаю искусством с большой буквы. Есть ещё фильм "Герой"(который на меня не произвёл впечатления) в котором много насилия и смерти, есть ещё и "Д Артаньян и Три Мушкетёра" с Боярским, где жизни и судьбы гвардии Кардинала никто даже не рассматривает и не ценит. Каждый выбирает удобное(!) для себя объяснение искусству, и Вы в "Городе грехов" кроме насилия видеть ничего не захотели, потому что привыкли судить о правде "газетным языком", а не "языком искусства". Но многие воспринимают разный язык и вполне равносторонне. О себе скажу просто, меня в этом фильме восхищает не насилие, а здоровый сарказм авторов фильма по отношению к "лжегероизму" и "ханжеству" в Голливуде. Они сознательно исказили правду бэтменов, терминаторов и проч. "мыльных" героев современности. Можете со мной не соглашаться, но я НЕ ВЕРЮ слезам разукрашенных и вполне сытых и упитанных героев фильма "Звезда"(режиссёр всё-таки оказался далёк от действительности, которую Вы защищаете),зато я поверил и улыбке героя Микки Рурка на электрическом стуле и улыбке мёртвого Джеки Боя в эпизоде в машине!
"Бьюсь об заклад", уважаемая Администрация, в своём вчерашнем сообщения я, лично, не задел НИ ОДНОГО(!) участника форума! Моё сообщение относилось к Донне Розе! (Повторяю! К Донне Розе!) В этом сообщении я раскрывал распространённую проблему новых и революционных идей, ни в коем случае не затрагивая чести дражайших персон сего "форума". Я не упомянул ни одного имени и все мои мысли сводились к "уготованному месту" этого фильма в нашей действительности. Ни одного нецензурного слова и ни одного оскорбления в моём сообщении не было. Всё было по сути и в поддержку Донны Розы, чтобы в свою очередь отвести её от бессмысленных и беспочвенных нареканий в адрес достопочтенной Натальи Васильевны. Спасибо за внимание!
"Я считаю, что зло должно быть наказано. А ПРАВДА ЖИЗНИ заключается в том, если Вы ещё не в курсе, что наказано по заслугам оно бывает очень редко. И, если снимать кино правдоподобно, то никакого кино не будет. Священник-людоед умрёт в своей постели, об убитой проститутке никто даже и не вспомнит, маньяк-сынуля будет лечиться в элитной психушке санаторного типа, трахая медсестёр по углам. Всё" Вы не поняли. Я имела в виду, что пусть Родригес возьмет любой сюжет из фильма, НИЧЕГО В НЕМ НЕ МЕНЯЯ и покажет так, чтобы зрители завыли, а не смеялись и не восторгались красиво показанной смертью.
Повторюсь! Цитата -"Здесь каждый, кто защищает свою правду цивилизованными(!) способами подвергается цензуре" - будет мною "флудиться" со страшной силой! И если Вы будете субъективны в своих "предпочтениях", мне ничего не будет стоить "опорчить" честь Натальи Васильевны Вашими же методами, благо Ваш "демократичный"(по способности писать) форум это позволяет. Вам это нужно? По-моему всё было до этого ровно и без "драки"?
У тебя получается, что российская чернуха образца начала 90-х - шедевр мирового кинематографа.... Я чего-то запуталась :)
Милейший, где Вы увидели кровь??? Там разве что пара царапин, да в общем-то, и все. А остальное - ну что Вы - это просто белые и черные пятна. И если уж Вам так нравятся сказки дедушки Фрейда, "иногда банан - это просто банан" (в оригинале это была сигара, но не важно). Так вот, знатоки психоанализа, не забывайте, пожалуйста, что иногда черное или белое пятно - это просто черное или белое пятно. А комикс, дорогие коллеги, - иногда просто комикс! :)
Конечно, таланливый фильм. Но с кровью... Слишком её много. Все упрощено настолько, чтобы превратиться во фрейдистскую сказку: секс и кровь, кровь и секс; реплики чего стоят: "мы убили их всех и я видел как моя валькирия наслаждается этим", после чего тут же, не отходя от горы трупов, страстный поцелуй. Зачем такие фильмы смотреть? Удовольствия от его просмотра - ноль, каких-либо идей также не рождается; 2-х часовое напряжение сменяется усталостью после просмотра и желанием все это быстрее позабыть. Вместо возмущения непонимание.