2 stoler: ИМХО - цель предмета "Литература" в школе не вбить в голову учеников все детали и ньюансы отдельных произведений, а научить ребёнка читать, анализировать прочитанное, делать выводы. Т.е. общая цель среднего образования - НАУЧИТЬ УЧИТЬСЯ, подготовить к дальнейшему профессиональному росту в любой отрасли, а для этого, если хотите, именно "дать всего понемногу". А углубление знаний в той или иной конкретной области приложения - задача школы высшей. Так было и до революции, так было и при советской власти. И это правильно. Во-вторых, объём часов той же литературы по школьной программе никак не соответсвует объёму мировой литературы, которую стОит хоть раз прочитать. Поэтому, дабы детям не пришлось учиться в средней школе по 20-30 лет :)) приходилось и приходится литературу изучать на узкой выборке произведений, так называемой "школьной программе". Всё, что "за" этой программой называлось(-ется) "внеклассным чтением", вроде бы "свободным", но также имеюшим список рекомендуемых книг, и в большинстве своём учениками игнорировалось(-ется). Спорить о том - по праву или нет те или иные книги внесены в обязательную школьную программу, дело долгое и бесполезное. Кому-то нравится Достоевский, кому-то Маринина. :)) Но всё-таки программа у нас составлена более-менее объективно и "Война и мир" находится там вполне по праву. Если не это, то что туда включать? Трудно читать её в 17лет? Трудно. Но не будем щзабывать, что чтение "В. и М." для школьника не развлекаловка, а работа и работа не труднее, чем курс физики или химии. Ничего не поделать - придётся читать, да ещё и сочинения писать. :))
Про литературу. Дети читают, только если родители сумеют заинтересовать. Школа отбивает охоту к чтению, имхо. Современная программа еще хлеще нашей, Лука :). Стих "Зодчие" в 5 кл. наизусть - это было сильно. Там про ослепленных строителей Покровского собора с жуткими подробностями. Но хоть не скучно:)).
2Лука. 14 или 15 это не суть важно. многие вещи непонятны и в 17. школу я закончил в 95 году. согласитесь это уже не советская школа. хотя не думаю, что подходы изменились. ведь сложное произведение, сожержащее массу параллелей с историей, политикой, со спорами авторов и мыслителей никто в школе объяснять не будет (за редким исключением). тут дело даже не в том, что литературу не по возрасту дают, а в том, что преподнести не умеют! был такой фильм "Человек эпохи Возрождения" с де Вито. вот там примерно показано то, как нужно/можно привить любовь к Шекспиру. но такими методами, к сожалению, никто не работает. по крайней мере, я не встречал таких. зы: получилось немного сумбурно, и снова не в кассу:)
2 stoler: Извините, а Вы, товарисч, в каких годах в школе обучались? :)) "Войну и мир" проходили в 9 классе (по советской программе),а это возраст минимум 15лет. ( Если Вы не ундервуд, т.е. вундеркинд :)) ) К слову, не самое худшее произведение из курса литературы. Та же "Мать" на след.год ( в 10м классе) - куда более галиматья в художественном смысле. Во-вторых, не нужно плакать о плохом среднем и высшем образовании в СССР. Про современное среднее образование в РФ не скажу, не могу судить, пока ребёнок не окончит школу. :))
2 Петровна. Да понял я, но я и предлагаю намекнуть им по-английски "Boys! It's your too! Common, boys!!" - по-возможности, не так вульгарно. Интересная ассоциация электрички с глазами дамы (г. Sled)/ Заинтрегован.
Петровна, конечно они пишут Минелаус. они же греки!!! даже любая фамилия российского грека (скажем Мистриди или Попандопуло) в Греции приобретут окончание "с" (Мистридис, Попандопулос и тд)
Посмотрел фильм и еще раз понял, что такое массовая культура. Даже не суть в том, что в роли Ахиллеса америкэн-бой Брэд Питт, а в роли Елены неизвестная мне волоокая девица, глаза которой напоминают о пригородной электричке. Просто удивительно, как мало осталось во всей этой истории от настоящего мифа и как много в нем стало голливудщины. Видимо, в этой связи авторы выкинули из сюжета за ненадобностью и необходимостью многое объяснять всех олимпийских богов. Это, извините за некорректное сравнение, все равно, что выбросить из "Мастера и Маргариты" все главы про Иешуа и Понтия Пилата. Короче говоря, я еще раз убедился в том, что воплощать на экране классические произведения современному кино не дано :(
Гена, греки обиделись, что ахейцы изображены варварами, а троянцы - цивилизованными. Раз уж они "Илиаду" с начальной школы начинают долбить, то и "болеют" поэтому "за своих", я так поняла. Мы же за Чапаева переживали в советское время, да и сейчас маловато что-то фэнов Врангеля и Колчака. Кстати, они пишут Ахиллес, Менелаус и т. п.
Откровенно говоря шла на фильм не ради батальных сцен и не ради перевранного Гомера - шла ради Бреда Питта.. и была удивлена тем, каким гадом американцы сделали Ахиллеса- у них всегда так - хорошие парни - плохие парни.. На этом фоне Гектор-Бана смотрелся настоящим героем, выигрышная роль, которая еще не раз ему аукнется.. но нельзя все вот так.. черно-бело.. теперь хочется взять и перечитать эту историю самой, выкинув из головы образы, навязанные американцами.. и представлять Ахиллеса не ТАКИМ..
slishkom bolshaya doza steroidov sdelala Bred Pitta kukloi podomnoi Shwartsnegeru... i o4evidno ta je pri4ina povliyala na ego mentalinuy jivost...! odin iz xudshik filmov videnix mnoi za last 10 let, gde ne v odnom episode detali ne otrajaut vremennix i cotsialnix factorov a vo vsex stsenax upotreblyautsya tolko pasportnie fotografiya heros.....it's real stupid stupid movie...... and moneylandry....
Митек-философ чертовски прав (особенно в первой половине пассажа). от этого также чертовски грустно! при этом, всем тем, кто кричит о самом лучшем в мире образовании должно быть стыдно! мы знаем обо все понемногу, то есть ничего! лишь единицы из сегодняшних школьников прочли хотя бы половину того, что предусматривает школьная программа! и это не их вина! просто заставить 14-летнего ребенка читать (именно читать!) Войну и Мир (и прочее подобное) не возможно!!! да что тут об этом говорить...... простите за офф-топ.
Кто-то здесь не услышал саундтрек? Я расскажу. Жил был композитор. Дали ему бабла и сказали, напиши, мол, музыку к хорошему историческому фильму. Он репу почесал и сел "Гладиатор" смотреть. Смотрел, смотрел и ничего больше в голову не лезет, акромя завываний некой тетки а-ля аллах акбар... Но тут вдруг один русский ему сказал, что есть замечательный советский фильм "Александр Невский", он тоже иторический, и немцы там нападали на русь, как греки на Трою. И что самое главное - музыка там, аж дух захватывает. Вот так и получился саундтрек к "Трое"...
2 Петровна. С удовольствием почитал бы и турок (просить не смею). На счет древлян - Вы же поняли мою мысль : греческие пацаны могут смело гордиться и СВОИМИ троянцами.
Наблюдая за событиями последних столетий отчетливо понимаешь, что нам всем крышка. Да-да, братья мои, исповедующие христианство в той или иной форме, или не исповедующие, но сочувствующие. Вся наша западно-европейская цивилизация, к которой, благодаря Ивану Грозному, Петру Алексеевичу и его последователям, в конце концов примкнула и Россия, обречена на неминуемый крах. Хотите верьте, хотите нет. Тому много причин, и много факторов. И о каждом из них можно говорить долго и писать много, получая за это различные преференции, но ежели коротенько, одним словом, то прична тому – эгоизм. Нет, это не тот, бытовой эгоизм, когда в сортире коммунальной квартиры запирается мальчик, а соседка-старушка не может нужду справить. Малец там не эгоизм проявляет, а всего лишь фотопленку. Я говорю об эгоизме, возведенном в принцип. О котором слагают легенды и пишут поэмы. Сейчас у нас век просвещенных неучей. На уроках детишкам с измальства прививают стойкую нелюбовь к классической литературе, на уроках истории не менее стойкую нелюбовь к различным ветхозавтеным событиям. Дети учатся в школе 11 лет, потом еще 5 в университете, но настоящего Образования так и не получают. В наше время самыми умными считаются люди, сумевшие каким-то непостижимым образом запомнить уйму фактов, имен, названий, и выложить все это за ограниченное время в каком-нибудь игровом шоу. Кто сейчас разбирает причины и следствия? Кому это интересно? Ежедневно на нас вываливают тонны информации, чаще всего в виде отрывочных фактов без серьезного анализа. А если таковой вдруг появляется, то мы настораживаемся: а за кого нас агитируют-зомбируют, кого пиарят? Вот именно поэтому эффективным способом вернуть людей к истокам, стали экранизации шедевров мировой литературы, которые уже успели давно отправить в утиль. Настоящим потрясением для российского обываетеля было появление на телеэкранах «Идиота» в течение десяти вечеров, после которого народ ринулся покупать Достоевского и не затем, чтобы перечесть, а чтобы прочесть. Впервые. Тоже ожидает и поэмы Гомера, смею надеяться, едва массовый зритель сходит на «Трою». Думаю, что интерес будет, народ задумается также, как и после «Идиота».
О чем задумался я.
1. «Всё из-за баб»
скажут злобствующие женоненавистники. «Все из-за эгоизма», поправлю я. Судите сами. Один эгоист (Парис) увел у другого эгоиста (Менелая) жену. В Спарте так хорошо принимали троянцских послов (Гектора и Париса),так сладко елось и пилось, что Парис, окончательно потеряв стыд и срам, в полный рост развлекался с молодой царицей. Да и муженек хорош. Настоящий любящий мужчина чувствует перемены в собственной жене ничуть не хуже, чем жена чувствует мужа. Позабыв о цели своей миссии, не думая о том, какие последствия может вызвать его слабость к адюльтеру в доме хозяина, Парис тайком увозит Елену к себе в Трою. «Любовь», скажут дамы, томно вздохнув и мечтательно глядя через ваше плечо. Ерунда! Никакой любви, один сплошной эгоизм. «Я хочу и всё! На остальное мне плевать» Идем далее. Второй эгоист, обманутый муж, помимо того, что сам царь, амбал и головорез, ко всему прочему еще и брат Агамемнона (третий эгоист),который спит и видит, как прибрать к рукам все греческие острова-полисы, а также маленькую, но гордую Трою. Ему на невестку – тьфу и растереть. Тут же Малая Азия, выход на оперативный простор! Хошь в Индию, хошь в Персию. Решили братья возвернуть беглянку, щенку неблагодарному надрать задницу, а заодно и Трою покорить. Сели греки в свои кораблики и на веслах погребли в Турцию. Ракет, танков, и оружия массового поражения тогда, к счастью, не было. Люди изводили друг друга подручными матералами, а то и вовсе голыми руками, поэтому качестве супероружия греки взяли с собой Ахиллеса (4 эгоист). Герой, титан, харизмы на трех президентов и десяток губернаторов и всю Гос.Думу. Самому Ахиллесу на эту Трою, на эту Елену с Парисом, на царя Менелая, а, самое главное, на царя Агамемнона – тьфу с отхарком. Слава, вот главный стимул. Дальше все как всегда. Битва, кровь, вендетта, вобщем все умерли. Троя пала. «За кого же болеть?» - эта мысль не давала мне покая долгое время во время просмотра. И Ахиллес хорош, и Гектор молодчина. С другой стороны Парис - эгоистичное ссыкло, сперва, как тать, свел чужую бабу со двора, а когда пришел черед смерть заслуженную принять – перетрухал перед всем честным народом. Но и его оппоненты не лучше. Тупые амбициозные кретины, не видящие ничего дальше собственной бороды в косичках. Потом я понял, что это по сути была гражданская война, ибо греки лупили греков. Вместо того, чтобы вести конструктивный диалог, на взаимовыгодных условиях развивать торговлю и ремесла, а впоследствии нести демократию на все окрестные страны и континенты, они все время воевали друг с другом. И довоевались.
Малая Азия, Ближний Восток в исламе. Турция контролирует проливы. Современные владельцы земель, некогда бывших греческими колониями в Черноморье – Украина, Грузия - готовы эти земли запродать кому угодно: татарам, туркам, янки. Сама Греция из супердержавы превратилась в третьеразрядную страну, экспортирующую вино, оливки и проституток в европейские бордели. Что касется собственно Трои, то ее и вовсе след простыл. Лишь спустя 3000 лет раскопал её Шлиман (если это, конечно, Троя). Спрашивается, за что боролись?
И все из-за эгоизма.
2. «Хитроумный Одиссей в детстве тоже был еврей» -
Глядя на все эти античные перепетии, невольно вспомнишь эту старенькую неполиткорректную песенку. Ну скажите, какому нормальному греку может прийти в голову идея про Коня. Вот и я про то же. Еврей, как пить дать еврей. И в этой заварухе из всех греческих царей он едва ли не единственный спасся и даже домой вернулся, правда только через 15 лет. Но мы то знаем, что это были за 15 лет. Циклопа извел (хитростью),сирен послушал без особого ущерба для себя, богов надул, устроив промеж них свару. Словом, обычный представитель древнего народа с невероятным инстинктом самосохранения и изворотливым умом.
3. Кто сильнее: кит или слон
Помимо того, что лакать вино, изобретать десятки богов, писать поэмы и фолософствовать, греки умели еще и здорово воевать. Глупо, конечно об этом спрашивать, но все-таки: интересно, кто бы победил в рукопашной, случись встретиться один на один современному спецназовцу и спартанцу? Мне почему то кажется, что против людей на веслах пересекающих Эгейское море, и махающих железяками с утра до вечера в течение всей свое недолгой жизни, никакие восточные единоборсва не помогли бы. Видели, как Аякс махал железной кувалдой? То-то.
Мораль. Современая западно-европейская культура, проросшая из идей Египта, Греции, Рима, в том числе и из подобных литературных сочинений и философских максим во главу угла ставит человека, личность, её права, индивидуальность. И по сути своей является эгоцентричной, а посему рано или поздно уйдет в небытие. История с Троянской войной – яркий тому пример. Кому нужны демократические институты, неспособные эффективно защитить обывателя от террористических актов. Как заставить людей рожать все больше и больше детей, дабы избежать демографического коллапса. Если даже нас не изничтожат физически, то мы сами вымрем. Естественным образом.
Посему, други мои, не ленитесь, а вближайшие выходные сходите на «Трою». Не пожалейте двух с половиной часов и сотни рублей. Вы увидете красивую историю, вы наконец разберетесь, кто в пантеоне знаменитых греческих героев кому и кем приходился. Вы посмотрите на старенького Питера О’Тула (быть может это его последняя роль),Полюбуетесь на Бреда Питта и в который раз скажете: «Да! Бред Пит – это да!» Приглядитесь к Елене, вполне возможно она теперь начнет активно сниматься, хотя эта роль из всех в фильме самая беспонтовая. С такой задачей справилась бы любая из моделей. Посмотрите на роскошные батальные сцены и постановочные бои. Если вам пришлись по нраву эльф Леголас и гном Торин сын Глоина, то вы сможете полюбоваться на них в новом обличье. Гном такой же матерый, хоть покрылся конопушками и стал вдвое выше ростом. Леголас так же хорошо стреляет из лука. Правда на этот раз не по оркам, а по национальным греческим героям. И, наконец, вернетесь домой и полезете в книжки и энциклопедии, чтобы узнать, а что, действительно все это было на самом деле?
Фильм полный отстой:слабые и глупые диалоги,батальные сцены не зрелищны и скушны,Бред Пит в роли Ахила по мотивированности поступков вообще похож на пьянаго подростка. Есть намного более качественные фильмы у Бреда П.(шпионские игры,интервью с вампиром и т.д.) Короче не ходите на него в кинотеатры,а если хотите посмотреть, то лучше возьмите у знакомого кассету и уже через полчаса просмотра поймете, что это полная лабудень(рецензия написана для умных,дауны и дети могут сходить на этот фильм)
Наблюдая за событиями последних столетий отчетливо понимаешь, что нам всем крышка. Да-да, братья мои, исповедующие христианство в той или иной форме, или не исповедующие, но сочувствующие. Вся наша западно-европейская цивилизация, к которой, благодаря Ивану Грозному, Петру Алексеевичу и его последователям, в конце концов примкнула и Россия, обречена на неминуемый крах. Хотите верьте, хотите нет. Тому много причин, и много факторов. И о каждом из них можно говорить долго и писать много, получая за это различные преференции, но ежели коротенько, одним словом, то прична тому – эгоизм. Нет, это не тот, бытовой эгоизм, когда в сортире коммунальной квартиры запирается мальчик, а соседка-старушка не может нужду справить. Малец там не эгоизм проявляет, а всего лишь фотопленку. Я говорю об эгоизме, возведенном в принцип. О котором слагают легенды и пишут поэмы. Сейчас у нас век просвещенных неучей. На уроках детишкам с измальства прививают стойкую нелюбовь к классической литературе, на уроках истории не менее стойкую нелюбовь к различным ветхозавтеным событиям. Дети учатся в школе 11 лет, потом еще 5 в университете, но настоящего Образования так и не получают. В наше время самыми умными считаются люди, сумевшие каким-то непостижимым образом запомнить уйму фактов, имен, названий, и выложить все это за ограниченное время в каком-нибудь игровом шоу. Кто сейчас разбирает причины и следствия? Кому это интересно? Ежедневно на нас вываливают тонны информации, чаще всего в виде отрывочных фактов без серьезного анализа. А если таковой вдруг появляется, то мы настораживаемся: а за кого нас агитируют-зомбируют, кого пиарят? Вот именно поэтому эффективным способом вернуть людей к истокам, стали экранизации шедевров мировой литературы, которые уже успели давно отправить в утиль. Настоящим потрясением для российского обываетеля было появление на телеэкранах «Идиота» в течение десяти вечеров, после которого народ ринулся покупать Достоевского и не затем, чтобы перечесть, а чтобы прочесть. Впервые. Тоже ожидает и поэмы Гомера, смею надеяться, едва массовый зритель сходит на «Трою». Думаю, что интерес будет, народ задумается также, как и после «Идиота».
О чем задумался я.
1. «Всё из-за баб»
скажут злобствующие женоненавистники. «Все из-за эгоизма», поправлю я. Судите сами. Один эгоист (Парис) увел у другого эгоиста (Менелая) жену. В Спарте так хорошо принимали троянцских послов (Гектора и Париса),так сладко елось и пилось, что Парис, окончательно потеряв стыд и срам, в полный рост развлекался с молодой царицей. Да и муженек хорош. Настоящий любящий мужчина чувствует перемены в собственной жене ничуть не хуже, чем жена чувствует мужа. Позабыв о цели своей миссии, не думая о том, какие последствия может вызвать его слабость к адюльтеру в доме хозяина, Парис тайком увозит Елену к себе в Трою. «Любовь», скажут дамы, томно вздохнув и мечтательно глядя через ваше плечо. Ерунда! Никакой любви, один сплошной эгоизм. «Я хочу и всё! На остальное мне плевать» Идем далее. Второй эгоист, обманутый муж, помимо того, что сам царь, амбал и головорез, ко всему прочему еще и брат Агамемнона (третий эгоист),который спит и видит, как прибрать к рукам все греческие острова-полисы, а также маленькую, но гордую Трою. Ему на невестку – тьфу и растереть. Тут же Малая Азия, выход на оперативный простор! Хошь в Индию, хошь в Персию. Решили братья возвернуть беглянку, щенку неблагодарному надрать задницу, а заодно и Трою покорить. Сели греки в свои кораблики и на веслах погребли в Турцию. Ракет, танков, и оружия массового поражения тогда, к счастью, не было. Люди изводили друг друга подручными матералами, а то и вовсе голыми руками, поэтому качестве супероружия греки взяли с собой Ахиллеса (4 эгоист). Герой, титан, харизмы на трех президентов и десяток губернаторов и всю Гос.Думу. Самому Ахиллесу на эту Трою, на эту Елену с Парисом, на царя Менелая, а, самое главное, на царя Агамемнона – тьфу с отхарком. Слава, вот главный стимул. Дальше все как всегда. Битва, кровь, вендетта, вобщем все умерли. Троя пала. «За кого же болеть?» - эта мысль не давала мне покая долгое время во время просмотра. И Ахиллес хорош, и Гектор молодчина. С другой стороны Парис - эгоистичное ссыкло, сперва, как тать, свел чужую бабу со двора, а когда пришел черед смерть заслуженную принять – перетрухал перед всем честным народом. Но и его оппоненты не лучше. Тупые амбициозные кретины, не видящие ничего дальше собственной бороды в косичках. Потом я понял, что это по сути была гражданская война, ибо греки лупили греков. Вместо того, чтобы вести конструктивный диалог, на взаимовыгодных условиях развивать торговлю и ремесла, а впоследствии нести демократию на все окрестные страны и континенты, они все время воевали друг с другом. И довоевались.
Малая Азия, Ближний Восток в исламе. Турция контролирует проливы. Современные владельцы земель, некогда бывших греческими колониями в Черноморье – Украина, Грузия - готовы эти земли запродать кому угодно: татарам, туркам, янки. Сама Греция из супердержавы превратилась в третьеразрядную страну, экспортирующую вино, оливки и проституток в европейские бордели. Что касется собственно Трои, то ее и вовсе след простыл. Лишь спустя 3000 лет раскопал её Шлиман (если это, конечно, Троя). Спрашивается, за что боролись?
И все из-за эгоизма.
2. «Хитроумный Одиссей в детстве тоже был еврей» -
Глядя на все эти античные перепетии, невольно вспомнишь эту старенькую неполиткорректную песенку. Ну скажите, какому нормальному греку может прийти в голову идея про Коня. Вот и я про то же. Еврей, как пить дать еврей. И в этой заварухе из всех греческих царей он едва ли не единственный спасся и даже домой вернулся, правда только через 15 лет. Но мы то знаем, что это были за 15 лет. Циклопа извел (хитростью),сирен послушал без особого ущерба для себя, богов надул, устроив промеж них свару. Словом, обычный представитель древнего народа с невероятным инстинктом самосохранения и изворотливым умом.
3. Кто сильнее: кит или слон
Помимо того, что лакать вино, изобретать десятки богов, писать поэмы и фолософствовать, греки умели еще и здорово воевать. Глупо, конечно об этом спрашивать, но все-таки: интересно, кто бы победил в рукопашной, случись встретиться один на один современному спецназовцу и спартанцу? Мне почему то кажется, что против людей на веслах пересекающих Эгейское море, и махающих железяками с утра до вечера в течение всей свое недолгой жизни, никакие восточные единоборсва не помогли бы. Видели, как Аякс махал железной кувалдой? То-то.
Мораль. Современая западно-европейская культура, проросшая из идей Египта, Греции, Рима, в том числе и из подобных литературных сочинений и философских максим во главу угла ставит человека, личность, её права, индивидуальность. И по сути своей является эгоцентричной, а посему рано или поздно уйдет в небытие. История с Троянской войной – яркий тому пример. Кому нужны демократические институты, неспособные эффективно защитить обывателя от террористических актов. Как заставить людей рожать все больше и больше детей, дабы избежать демографического коллапса. Если даже нас не изничтожат физически, то мы сами вымрем. Естественным образом.
Посему, други мои, не ленитесь, а вближайшие выходные сходите на «Трою». Не пожалейте двух с половиной часов и сотни рублей. Вы увидете красивую историю, вы наконец разберетесь, кто в пантеоне знаменитых греческих героев кому и кем приходился. Вы посмотрите на старенького Питера О’Тула (быть может это его последняя роль),Полюбуетесь на Бреда Питта и в который раз скажете: «Да! Бред Пит – это да!» Приглядитесь к Елене, вполне возможно она теперь начнет активно сниматься, хотя эта роль из всех в фильме самая беспонтовая. С такой задачей справилась бы любая из моделей. Посмотрите на роскошные батальные сцены и постановочные бои. Если вам пришлись по нраву эльф Леголас и гном Торин сын Глоина, то вы сможете полюбоваться на них в новом обличье. Гном такой же матерый, хоть покрылся конопушками и стал вдвое выше ростом. Леголас так же хорошо стреляет из лука. Правда на этот раз не по оркам, а по национальным греческим героям. И, наконец, вернетесь домой и полезете в книжки и энциклопедии, чтобы узнать, а что, действительно все это было на самом деле?