Изгнание

2 Helen Smith Смею вас зaверить, Helen, что ставить диагнозы "всеобщей болезни участников форума", вас никто не уполномочивал, особенно намекая на скудоумие. Прошу больше не ёрничать столь высокомерно и безосновательно, тем более вас, одну из немногих сверхчувствительных зрителей, кому дано "улавливать разницу и тонкость нюансов и постигать высоты вознесшихся режиссеров" Ваша скромность и эксклюзивность заслуживают преклонения. Преклоняюсь. На счет "проверенных штампов Тарковского" могу лишь заметить, что при таком самообслуживании вы можете разговаривать сама с собой, я лишь напомню, что слово "ШТАМПЫ" в своем посте изначально использовали вы, я лишь обратил ваше внимание на очевидную (для меня) схожесть избранной Звягинцевым манеры повествования, не умоляя её подражания. В заключении позволю себе еще раз своё ИМХО, определяющее Звягинцева более способным учеником Тарковского, нежели его истинный ученик Лопушанский, которого упрекали в плагиате, но при этом так же обратить ваше внимание на разницу в смысловой нагрузке творчества двух последователей. Хочется почему-то на прощание назвать вас… Верой ;)

Ссылки к Тарковскому всеобщая болезнь участников форума. Как только герои немногословны и некая серая пустота появляется в пейзажах – так сразу Тарковский, Тарковский на все голоса. Тарковский неповторим, и, кажется, никто из режиссеров и не собирается посягать на его стиль. Просто не каждому зрителю дано уловить разницу, слишком тонки нюансы. Все ждали от Звягинцева, что он поднимется выше и… разочаровались… Он то поднялся, а зритель остался на том же уровне… вот отсюда и разочарование. Зритель всегда ждет высот от режиссера и не думает, осилит ли сам эти высоты… сможет ли постичь то, что требует (именно требует) от режиссера?

p.s. conanvarvar, опровергая мои слова, что в фильме нет штампов назвал «Изгнание» миксом фильмов Тарковского. Уважаемый conanvarvar, вы нашли у Тарковского штампы, тем более проверенные??? Хм…

2 Helen Smith На счет " ни одного проверенного штампа" категорически не согласен. В фильме ВОЗВРАЩЕНИЕ был сам Звягинцев и этим был прекрасен, вот уж где действительно штампов не было. А ИЗГНАНИЕ, при всем его великолепии, получился как микс из фильмов Тарковского, тут Вам и СТАЛКЕР и ЗЕРКАЛО и ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ и НОСТАЛЬГИЯ, вот разве что без СОЛЯРИСА обошлись, при этом я восхищен гениальной игрой актеров в ИЗГНАНИИ. Прежде чем восстать против моего мнения, очень прощу Вас пересмотреть указанные мною фильмы, дабы освежить воспоминания и живенько сравнить. И это пишет Вам тот, кто Боготворил Звягинцева и ждал ИЗГНАНИЕ, как второе пришествие, но был крайне разочарован увидев прекрасный, но до боли знакомый гениальный антураж, что ПОРАДОВАЛО, но удручила идея на уровне бытовой семейной драмы, которую нисколько не спасает "проснувшийся родник" и зачитываемая девочкой молитва. Именно та любовь, речь о которой идет в молитве, никогда не позволила бы Вере дважды совершить столь эгоистичные и безрассудные поступки, как самоубийство (в первом случае неудавшееся благодаря другу),ИМХО.

Настоящее авторское кино, где автор ни одним жестом не пытается заигрывать перед зрителем. Ни одного проверенного штампа, ни одного беспроигрышного киношного трюка. Как истинная женщина может быть эротичной, не оголяя «нужные» места, так истинный режиссер может достучаться до зрителя, не спекулируя эмоциями. Этот фильм редкий случай истории своими словами со скупой мужской слезой. На первый взгляд история эта кажется затянутой, но если приглядеться – это тонко пойманная атмосфера одиночества, которую иначе и передать невозможно. Два с половиной часа - много? Иным не хватает двух с половиной десятилетий, чтобы понять…

Хотел картинку вставить, но не получилось, так что мой предыдуший пост никакого смыслового значения не имеет, пардон.

Вроде как в тему, хотя именно это в этом фильме и отсутствует.

Когда я смотрел ВОЗВРАЩЕНИЕ, я не зал кто такой Звягинцев и узнал это только потому, что фильм меня шокировал степенью своей реалистичности, игры актёров, естественности происходящего и выбором темы повествования, особенно на фоне идущих тогда в соседних (бОльших) залал американских клонов. Я очень ждал ИЗГНАНИЕ, я был уверен, что это новое погружение на еще большие глубины, новая ступень в исследованиии связи Бог-Человек-Троица-Семья-Бесконечность. Так вот, обломался я по полной программе, клянусь, особенно мой заранее заведённый энтузиазм был потрёпан в конце фильма, где дается расклад чей же это был ребёнок из-за абортирования которого она потерялась от мужа, а самое главное - от остальных уже существующих двух детей. Все рухнуло, как карточный домик, осталась пустота и недоумение. Я не отрицаю гениальной стильности картины, поэтизма, операторского волшебства и прекрасной игры актёров. Но вот именно - игры, когда оцениваешь мастерство с которым тебя надули. Тут тебе и рощица, тут тебе и древо жизни, под которым сидят все вместе, опять рощица, где бегают дети, просто узнал руку мастера, ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ..Девочка, стемящаяся к одиночеству, созвучный мальчик, холод космического пространства у осознанных, как Дети Индиго, Яня и Иня, но ведь уже одна претензия на воплощение на экране космического изгойства должна приводить не к таким конечным мотивировкам главных героев, полностью автономных в масштабах Земного и своего, пусть даже любви.. Я шарил по экрану глазами, всматривался в каждую деталь, ожидая увидеть закодированное послание человечеству на уровне вопроса об изгнании из Рая, вкушении запретного плода, падших ангелах, греховности человечества в своей автономии на уровне семьи и одной жизни, но не увидел ничего кроме неоднократно показанного стада овец, навевающего аллегорию с бредущим в никуда человечеством и его примитивными чувствами, высочайшим из которых считается самодостаточная в своей слепости ЛЮБОВЬ... А дальше небольшое жертвоприношение себя на алтаре этой самой сугубо человеческой любви. ...Я ему правды не скажу, говорить с ним откровенно не буду, лучше буду рыдать на плече друга, я его спровоцирую, дабы окончательно понять любит гад или нет, ну а коли клюнет на провокацию и окажется нормальным мужиком, так я себя порешу, научу его любить то, чего нет, а на ДВУХ готовых детей нахезать, как и на него, столь горячо любимого, принципы любви дороже, умру, но не сдамся здравому смыслу, пойду до конца своего эксперимента. На мой взгляд, зря Звягинцев схватился за этот сценарий, нет в этой истории ничего поучительного, кроме того, что стоит различать причины и следствия и неоднократно говорить с близкими своими о их (с Вашей точки зрения) несовершенстве, не поняли, прожили друг друга, прочитали, как книгу, кончилась, так поставьте обратно на полку в библиотеку, дайте другим почитать. Совершенно не обязательно шантажировать всех так горячо любимых близких, пусть и не совершенных, собственным трупом и трупом еще неражденного очередного близкого. Самодурство, при всём совершенстве исполнения.

Соглашусь с Artyom! Жудкое разочарование! Вышла из кинотерата с ощущением того что меня обманули. Обещали горы золотые, а в итоге получила петушка на палочке))))НЕ то что не понравилось, а просто ужасно не понраивлось. Я чесно 2,5 часа боролась со сном. Всё пыталась понять смысл и чеснно не понимала. Читала отзывы-думала я одна такая. оказалось нет. Таких много. действительно фильм бессмысленный, пустой, затянутый, нудный. Никаких идей, никакого сюжета. в фильме ничего нет. режиссёр абсолютно не передаёт трагичность ситуации и совсем не показывает стену не понимания и степень отчаинья Веры. он не показывает и не раскрывает в фильме ничего.Смысл фильма примерно такой- "я всё сказал- остальное додумывайте сами"... мне такие фильмы не нравяяца. Чессно жалко не денег и времени, а ощущения разочарования которое осталось после просмотра.

to conanvarvar Я залез в Инет - Космос - Дюжев, Пчела - Майков, Муха - какой-то Апрельский. Я "Бригаду" с пятое на десятое смотрел, так что этого апрельского и не знаю. Нас щас поудаляют, мы оффтопим

To Conanvarvar а "Пчелу" кто играл? Или я вообще "с прямым углом" спутал?))

2 инженер Неа. Дюжев в этот сериале играл КОСМОСА, а МУХУ именно Майков.

to Conanvarvar а Муху в "Бригаде" играет Дюжев. Может, Вы не про него, а про Майкова (Пчелу) имеет в виду. Я смотрел с ним пару фильмов про войну, где он в папахе играет казака-разведчика.

To Conanvarnar Не, это старый Советский фильм точно, вот название "Бой после победы" как раз то что надо. Второй вариант не подходит. Артем не просит подтверждения, что такой фильм, как он пишет, был, он просит помочь ему найти его:-) Не сможете? вот знать бы название...и я посмотрел бы. Люблю хорошие фильмы про войну

2 Инженер А я похоже знаю какой фильм Вы имеете вв виду, во всяком случае там сюжет один в один, этот фильм показывали часто во времена СССР (спокойно, Стори =),а последний раз перед Днем Победы. К Вашему описанию очень подходит последняя (третья) серия отечественного фильма "Долгие вёрсты войны", а называлась она, опять же, если не вру - "Бой после победы" А второй вариант ответа - это опять же отечественный фильм, который я смотрел недавно, там еще в главной роли МУХА из БРИГАДЫ, не помню как зовут сего актера, но в папахе (казака играет) он смотрится обворожительно, а что немаловажно - в конце тоже погибает. Геройски. 2 Артём Полностью подтверждаю, что был такой фильм и я его смотрел и тоже отметил для себя, что снято лихо, особенно последние кадры, где они начинают палить друг в друга, их лица...лица людей, которые уже не ведают, что творят, там и боль и отчаяние и страх и удивление и отвращение, а снято это в замедленной съемке и еще разбавлено кадрами, когда они жали друг другу руки, шутили, делились сигаретами, наряжали елку, жили, одним словом. Сильно, меня реально торкнуло при просмотре, хотя и давно это уже было.

to ID Да идея-то мне ясна и там и там. Только это так показано, не просто жестко, а как-то аморально ненормально и надуманно. И в том, и в другом фильме. Что ж, если Вы так воспринимаете эти фильмы, значит они кому-то нужны. Люди все разные. То, о чем Вы написали, мне, например, и без фильма понятно. Хотя знаю я таких людей, которые считают нормой не придавать значения тому что говорят близкие. Лично знаю. Но таким, смотри фильмы-не смотри, ничего не поможет и ничто их не изменит. Это точно. Я в курсе, что "Изгнание" хлеще "Возвращения". Следующий фильм, наверно, еще хлеще будет. Но я и "Возвращением" по горло сыт. Такое взросление можно было было показать и в детской колонии и на вокзале срди детей-бомжей. to Артем Неа, Артем, не знаю такого кина:-) А чей хоть, наш, не наш фильм? Мне вот после Вашего фильма советский фильм вспомнился, тоже названия не помню, как наши в Германии уже победу отмечали, потому что объявили о капитуляции, пели, мечтали, как домой вернутся, как жить будут, наконец-то война закончилась, но тут появляется отряд каких-то заблудших немцев, завязывается бой, и наши все (или один остался, не помню точно) погибают. Ну это мрак вообще как тяжело было, фильм супер.

2 Инженер Извините, что влезаю, но может быть кто-нибудь сможет мне помоч найти один фильм, который я давно видел по ТВ, но очень уж сильное впечатление произвел он на меня. Там сюжет похожий на то, что описал инженер, но только это драма, он чем-то напоминает филь "Зона объединенной безопасности" Пака, там тоже две враждующие стороны начинают общаться и елку украдкой наряжают вместе консервными банками, потому что уже ходят слухи о перемирии и конце войны, потом они вроде даже вышли друг другу на встречу, осторожно, опасаясь и уже почти побратались, но один немец-упрь-провокатор пальнул в воздух и стороны со страху друг друга в упор перестреляли, помню снято это было очень сильно. Кто знает как фильм называется? Помогите пожалуйста найти!

To Инженер:

О чем размышлять после "Изгнания"? Что ж, могу повторить в третий раз. Повнимательнее присмотреться к окружающим, и в первую очередь, к самому себе. Как часто мы привыкли игнорировать ласковые слова, сказанные нам от всей души. Придавать значение тому, о чем с нами говорят родные или близкие нам люди. Радоваться простому человеческому общению, в конце концов! Очерствение души, отмирание любви. Кто-то (как например брат главного героя "Изгнания") считает подобное - нормой жизни. Да только не жизни, а существования - которое заканчивается тогда, когда сердце перестаёт биться. Как раз и размышлять о потере духовности и чувств. Соглашусь с тем, что Звягинцев подал эту тему очень бескомпромиссно, местами жестоко по отношению к зрителю. Но закрывать на это глаза так же не стоит. Это все равно, что бежать от реальности, раз за разом пересматривая героические комиксы, в которых так или иначе наступает happy end. O нет, я не говорю, что все эти комиксы недостойны существования - просто всему надо знать меру. Равно как и отметать реальность заявлениями "она мне противна". Что же до визуальной стороны - оба фильма действительно очень красиво сняты. И при этом эти пейзажи еще и очень символичны - в такт тому или иному действию (чего стоит хотя бы стоящий на мосту Иван в "Возвращении", или дождь, наполняющий иссушенное русло ручья). "Властелина" же запросто можно сравнить с обычным видовым документальным фильмом о лесах Новой Зеландии. Кстати, "Возвращение" куда более оптимистичный, чем "Изгнание". Это в первую очередь фильм о взрослении - не только тела, но и души. Первый фильм Звягинцева отличается от второго в более позитивную сторону.

... горелый, чтож я все опечатываюсь-то, а проверять лень. Кажется "Счастливого рождества"!!!

to Conanvarvar Да не за что, собственно. Надо же, какая новость "искренность многими расценивается как недостаток самообладания". Мне казалось, наоборот. Когда нет самообладания - человек не искренен, думает, что вот я сейчас искренне скажу, а меня за это размажут. интересно. Да, те фильмы - СЛИШКОМ, это точно. Не думаю, что нынешняя молодежь поймет их. Да и я не пересматриваю, хотя, может, и не помешало бы. А что касается Звягинцева - и без его фильмов тошно, зачем еще-то? Уж лучше тогда сходить в Третьяковку. А Вам всего наилучшего. Да, вот мучаюсь, не могу вспомнить точно как фильм называется, "Кажется, счастливого рождества", чей, тоже не помню, не наш, может, немцы вместе с францией и Англией. Там о первой мировой войне, как в рождество солдаты из окопов воюющих сторон на время рождества объявили несанкционированное перемирие, повылезали из окопов и вместе рождество отмечали. Не смотрели такой? Очень замечательный фильм - и со смысловой нагрузкой, и красивый, и все что надо. И позитивный. Вот, один фильм вспомнил:-)

2 инженер Спасибо Вам за честный ответ. Ваша искренность достойна уважения, особенно в наше непростое время, когда искренность многими расценивается как недостаток самообладания. По поводу указанных Вами старых добрых и человечных фильмов, полностью согласен, 100 ДНЕЙ ПОСЛЕ ДЕТСТВА смотрю регулярно, когда фильтр души засоряется. Да, много их тогда было...действительно фильмов, жаль, что сегодня многие из них смотрятся уже наивно и нереально добрыми, то что называется, СЛИШКОМ..