на замечание Виктора: Как раз с этим я не соглашусь, потому что каждый ждет от кино того, что ему нужно. В качестве примера разочаровывающего фильма с красивой картинкой и хорошей работой оператора я бы привел "Коктебель", который мне ничего не дал.
Любопытно наблюдать то, как размышления и споры о фильме плавно переходят в размышления и споры о смысле жизни, правильности или неправильности поступков, человеческом выборе и т.п. С одной стороны - это говорит о явной неординарности и силе картины, но с другой, как мне кажется, уводит спорящих несколько в сторону (и не совсем, в ту). Как-будто кино создаётся исключительно с целью сообщить нам нечто, донести до нас некую философскую (религиозную, нравственную...)идею., посредством рассказанной истории пробудить нас, заставить задуматься о себе и ближнем своём и т.д. Однако, как писал Пушкин(в письме к Дельвигу, кажется): "Смысл поэзии - поэзия", и более того: "Поэзия, прости господи, должна быть глуповатой". "Поэзия" вполне можно заменить на "искусство"(разумеетя, не подразумевая слишком буквальной трактовки). Ведь размышления о смысле жизни, конечно, могут возникнуть после прослушивания, допустим, симфонии Моцарта или просмотра картины Моне, но как побочный эффект. Если высокое искусство и содержит ,как сейчас говорят - мессадж, то он чаще всего невыразим словесно, не нуждается, так сказать, в переводе на прозаический текст. Другими словами: месадж произведения искусства - оно само. Можно возразить, что кино в отличии, скажем, от музыки(не программной),искусство более конкретное,с сюжетом, историей. Но всё-же, если это, по-настоящему, Художественное кино, искусство, то к нему применимы критерии, касающиеся искусства вообще. Т.е. сюжет, как мне кажется, отнюдь не главное, он лишь средство для создания произведения, воздействующего на нас эстетически. Фильм Звягинцева в отличии от подавляющего большинства картин современного проката , как мне кажется, произведение искусства. И этот факт сглаживает все шероховатости сюжета, коих немало.
sorry мысль любопытная и для меня неожиданная - [никогда не могу с первого раза пройти через этот код, в результате приходится копировать текст и пропускаешь ошибки]
Мысль об Алексе очень любобытная и для неожиданная: в таком аспекте он мне не представлялся. Но что-то я сомневаюсь в возможности такого для Алекса. А размышление "Монтэга" в целом очень красивое, поэтичное и интересное!
2 Наблюдательный Врать не буду, Вы правы. Я в принципе не особо стестнительный товарищ, просто мне показалось излишне писать об одном фильме в таком объеме несколько раз, тем более после излишних откровенийй, да и Хелен определила меня, как живущего на сайте, хотел увернуться. 2 xenz Спасибо Вам за добрые слова, не скрою, что приятно 2Helen Smith Вы милосердны. Спасибо. За излишнюю анрессивность искренне прошу меня простить, рад, что мы подружились =)
Хочу предложить альтернативный взгляд на этот фильим. Сразу скажу, что фильм я смотрел, все написанное на форуме прочитал и "Возвращение" -один из моих любимых фильмов. И вот ведь что интересно - читая всех, со всеми соглашаешься, ибо каждый по-своему прав, каждый оценивает этот фильм в силу и меру свего жизненного опыта, в силу своеих пристрастий, в силу своей эмоциональности, в силу своего интеллектуального и духовного развития, а вот это уже важно... Здесь, как говорится, и зарыта Звягинцевым собака. Согласитесь, что ТО, что в юношеские годы назвается и соответствует понятию ЛЮБВИ (страстность, ослепление, жажда обладания, разрывнЫе эмоции, эйфория) не может существовать долго, этот, так называемый, павлиний период, заканчивается вместе с совместным бытом м обязанностями, которые уже мало напоминают тот праздник души и тела, свободу полета, окрыленность безрассудства и безответственности. Наступает новый период для "влюблённых", когда страсть притупляется, да и взгляд друг на друга становится более трезвым, а кроме этого, в большинстве случаев, особенно если жизнь сложна, возникает предательский вопрос - А ЧТО, ЕСЛИ Я ОШИБСЯ(ЛАСЬ) и это не моя половина, а счастье было так близко...за другой дверью. Так вот, совсем не обязательно заниматься деторождением до момента осознания того, что со своим партнером ты сможешь чувствовать себя счастливой не только в эйфоричной суете и в страсти, но и в унисоне молчания, в стуациях, когда потребуется мужество и терпение, а такие проверки проходят только люди ДУХОВНО близкие, которыу умудряются объединиться в высшем своем проявлении - В БОГЕ. (Не пугайтесь, я не религиозный фанатик, более того, достаточно сскептически отношусь ко всем Официальным религиям). Так вот, оговорюсь, что считаю такие варианты совпадениё и сердечного резонанса крайне редкими, чаще ускоренный эволюционный рост не одинаков и сопутствует аскетизму и меньшей эмоциональности проходящего новую ступень. Кто знает, что скрывалось за молчанием Алекса? Может быть он уже давно бросил бы все и отправился в Тибет или в еще куда, подальше от дня сурка и суетной круговерти, может он уже давно перерос любовь, как звуки и боготворение тел, но ответственность не позволила ему отречение, а тут ему заявили, что будет еще один кулёк, возвращающий на новую, уже опостылевшую орбиту, да плюс еще...чужой. Что он должен был почувствовать, как не предательство себя и того святого права - быть самим собой, как он должен был воспринять эту очередную привязку к изматывающей обязанностями жизни, этот очередной гвздю в крест, на котором распят его дух? Для мужчин в определенном возрасте это свойственно - некое охлаждение (отчуждение),на что женщина часто отвечает взрывом эмоций и упреков. Между Землей и Небом - война.. Ей нужен мир и рай на Земле, во плоти, в человеческих эмоциях, а он все чаще смотрит в небо и на звезды... Я не имею в виду "вечных самцов". Особенно часто такие проблемы посещают людей, находящихся в так называемов "кризисном среднем возрасте", когда происходит душевный надлом и почва уходит из под ног, а переоценка бескомпромиссна, все мертвое и вымученное будет отвергнуто, ВЕРХИ человека явно заявляют, что маяком теперь являются они, а НИЗЫ не у всех могут и хотят расстаться со своей доминантой, в итоге - конфликт, если упрощенно, то души и тела. И тот, кто слаб, тот кто НЕ ГОТОВ, тот начинается истерично пускаться во все тяжкие...а всего-то надо понять, что всему свое время, и это время настало, время мудрости и ответственности за проживаемую жизнь, игры и развлечения кончились. Изгнание из Рая - это изгнание из единства неразделенной божественности в ее полной неосознанности, все животные живут в раю, ибо не знают, что смертны и не обладают возможностью самоосознания, но человек, вкусившии знания, медотом отпочковаения, познавший себя и получивший выбор, стал творцом себя самого, можно сказать Богом, получил священный пендаль и был изгнан из Райскиго Сада (царства безвольного сна),но при этом человек получил право на Путь. И у каждого проснувшегося из спячки инстинктов человека, вырвавшегося из устава Эго, осознающего этот Путь, живущего по велению сердца, чувствующего свою ответственность перед Богом и Миром за свои поступки, всегда есть выбор, но не такой как у Веры. Познай себя - познаешь весь мир. Вера ограничилась малым. Фальшстарт и преждевременный финиш. Познать свое одиночество в жизни вне страстей своего суетного Я - единственный способ услышать голос Безмолвия, мне кажется, что Алекс был значительно ближе к этому.
Если бы все, кто без любви живет, а таких большинство, кончали жизнь самоубийством, да еще и оставляя сиротами своих детей, интересно, сколько осталось бы живых? Сколько у нас счастливых, по настоящему счастливых семейных пар, живущих в любви? Или после просмотра этого фильма все любить друг друга начнут?
Смотрела, что называется, второй фильм Андрея Звягинцева «с чистой страницы», не читала отзывов. Практически ничего не знала о фильме, ну, кроме того, что Константин Лавроненко получил приз в Каннах, и что снят по произведению Уильяма Сарояна. Отголоски доходили разные – кто-то говорил, что фильм замечательный, кто-то – что второй фильм Звягинцева стал «провалом».
Смотрела не то, чтобы «на одном дыхании», а, скорее, «затаив дыхание», сама атмосфера фильма особого «дыхания» не предполагает, скорее, есть в ней некая атмосферная «бездыханность», от этого и погибает Вера – нечем дышать. И любви нет. А все дыхание – в любви. И даже ее «ложь» - такая простая, такая отчаянная, такая «бессмысленная» только от этого. И «затянутость» фильма исключительно от «атмосферы». Люди живут, люди страдают, люди молчат. И как много в их молчании, в боязни слов, в их лицах, в их взглядах. Это нужно уметь сыграть, и это нужно уметь снять. Очень понравилась Мария Бонневи в роли Веры. Я ее видела в «Реконструкции». Порадовалась, что Звягинцев именно ее взял в «Изгнание». Есть в ней что-то от Мадонны – внутреннее свечение, красота, хрупкость. И жертвенность. И одиночество Веры тем страшней, что оно – это одиночество – в семье. Когда рядом «близкие» люди, а близки они только номинально, а так – «чужие». И муж «любит» слишком по-своему, «есть», и хорошо, так и должно быть, и сын растет такой же как муж, а дочь мала, и поплакаться некому совсем. В этом вся безысходность и трагедия ее жизни. Страшно жить рядом с такими «чужими», будучи и для них «чужой». А сломала жизнь… Вот, получается, что Жизни-то там и не было как Жизни. Огромное впечатление произвело, что Звягинцев «вывел за кадр» сцену смерти Веры. И потрясла сцена, когда Алекс, впервые за фильм, сбиваясь, разговаривает с ней, умирающей и не слышащей его о том, что он ошибся и знает это. Момент, когда дети складывали пазл с «Благовещением» Леонардо – в ту ночь, когда умирала их мать, решившая вдруг, что выхода нет.
Есть дилемма: жить, потому что ТАК жить НАДО (очень тяжелое, каменное слово НАДО) и потому что надо ЖИТЬ (дышать, любить, верить, надеяться). Вот для Алекса всегда было НАДО и, чтобы всё как раньше, а для нее, для Веры – ЖИТЬ (а получилось – не жить, если все как раньше). Убивают не таблетки и не врачи, убивает равнодушие близких.
Продумано в фильме всё: мизансцены, одежда героев, интерьеры. Художественное решение великолепно. Сознательно внепространственный и вневременной фильм. Даже по именам непонятно, где это происходит. Такое происходит – всегда и везде. Это универсальные проблемы – не в России, Европе, Америке, а везде такое, абсолютно везде.
Потрясающий момент, когда высохший ручей наполняется дождевой водой, и вода бежит по склону, бежит между трав, бежит между сломанных тележных колес, становится мутной от глины и песка, а потом вода постепенно очищается, и в ней отражается дом. И потом приходит дождь, и отражение исчезает. И фраза в голове почему-то вертится: «и дождь омоет наши души…». Хорошо бы, чтоб омыл. Как слезы...
Посмотрела фильм 13-го. До сих пор под впечатлением. История мне не понравилась. Но фильм замечательный. Он потрясающе эстетский. Как же он красиво снят! А ведь там всё просто: скупые северные пейзажи, заводские кварталы, из цветов, пожалуй, только белый, черный, серый и тускло-зеленый. Мрачные лица, мрачная история. Но как красиво! У Звягинцева замечательные художник и оператор. Что касается героини Веры, то моё мнение: ну и дрянь же она! У неё депрессия, и она захотела покончить с собой, выбрала для этого до того удачный момент, что вся вина легла на мужа и его брата, чем фактически убила брата, а в мужа вселила такое чувство вины, от которого он будет страдать всю жизнь. Как же она отомстила им обоим! А «Изгнание» я понимаю, как изгнание из рая?
2 conavarvar "Моё ИМХО, что там, где отношения двух приводят к появлению третьего (если это осознанно, а не по инерции),уже не должно быть места такой изощрённой слабости и болезненной саморефлексии..." несмотря на то, что я получила от Вас по лбу, дорогой conavarvar, несмотря на то, что вы в форуме, кажется, живете... я прониклась к Вам всей душой после вашего монолога 2 tishnov. Раз Вы так сердечно сочувствуете детям Веры, так искренне осуждаете ее поступок... так значит фильм заставил вас думать и переживать... Так значит, этот фильм Звягинцев снял для Вас! Он достучался до Вас и уже не важно каким образом он это сделал. Может быть сними он иначе и не вышло бы всего этого... :) Были бы герои открыты друг перед другом, не было бы такого трагического конца... В фильме случилось так только для того, чтобы так не случилось в жизни... Искренне Ваша, Helen Smith.
Как и следовало ожидать, коллеги переключились на обсуждение сюжета, так сказать, "этичности" поступка главной героини. Тут смотрю - "ранимость", "духовность", - ну о чем вы? После просмотра можно сделать вывод о пользе своевременного обследования у психиатра, и если предложит, то не стесняться, полежать в стационаре месяцок - другой...
а я хочу поддержать Конанварвара. Вот я сама мать двоих детей, и человек ранимый, и была у меня любовь...Но даже вопроса не стоИт, что выбирать - детей или остальное. Любая нормальная женщина, с нормальной психикой способна пережить это ради детей. Это не ранимость, это я даже не знаю как назвать. Это за гранью нормы. Хотя мне тут возразят, что у всех норма разная, но тем не менее. Для матери нет ничего дороже детей...И я отчасти соглашусь с Инженером - у меня фильм Возвращение такого омерзения как у него не вызвал, но недоумение и такое чувство, как у Конанвара Изгнание, что это не мой фильм, потому что отец в Возвращении тоже ненормальный из психушки, вызвал.
2 tishnov "Нет, конечно, Convarvarу такое не грозит. Мне очень понравился его разумный ответ"
Да нет, он не (мой ответ) не разумный, он выстраданный, я не теоретик, а практик. Когда мне было столько же лет, сколько сыну Веры, мой отец повесился по очень похожему поводу, чего мать не перенесла, заболела раком и через некоторое время тоже покинула этот мир. Я на своей шкуре испытал что такое ИЗГНАНИЕ. Так что с точки зрения её детей Веру оправдать не получается. Пардон, за излишнюю для форума откровенность, просто иначе уже не объяснить, что я не прагмат и не идеалист-теоретик, да и под анонимными никами, тем более, можно.
"у каждого свой камертон, просто мой не зазвучал" Conanvarvar
И слава Богу, что не зазвучал. Весьма вероятно, что это говорит о том, что в Вашей душе нет ничего общего с тем кошмаром, и я рад за Вас. Впрочем, главный герой до поры до времени тоже считал, что у него всё в порядке с душой. Нет, конечно, Convarvarу такое не грозит. Мне очень понравился его разумный ответ.Но по-прежнему я защищаю Веру, которая оказалась слишком ранима, чтобы жить разумно, чтобы жить дальше...Вся штука в том, что дальше таких ранимых будет всё больше и больше, и надо учиться с ними жить...
2 tishnov Спасибо Вам за надежду в моё осознание и переоцеку этого фильма, верю что это искреннее пожелание, хотя скажу Вам честно, что порыва пересмотреть ИЗГНАНИЕ пока не ощущаю. И дело здесь вовсе не в том, что фильм тяжелый, меня не пугает погружение в безысходность, отчаяние, страдания и боль, но я не могу сопереживать искусственно, как бы к тому не располал визуальный и музыкальный ряд, мне необходимо естественное сопереживание героям, мотивация поступков которых должна быть мне понятна и близка. Дроби складываются только с общим знаменателем, увы, но это - не мой, при этом я вполне допускаю, что я просто не дорос до понимания, что я черств и для понятия (сложения) мой знаменатель требует многократного увеличения до предоставленного Звягинцевым в ИЗГНАНИИ, тогда всему свое время...в следующей жизни. Но пока (или уже) я не могу понять, как при двух живых детях ОН и ОНА не могут хотя-бы попытаться понять друг друга, я не могу понять как при двух живых детях ОНА (мать) может травиться от чувства отчуждённости и взаимонепонимания с НИМ (эти чувства возникают у всех, особенно долго живущих вместе + обстоятельства бывают разные),НО разве у неё нет смысла жизни, тем более если ОНА уже вынашивает третьего? Разве ей некому дарить свою любовь? Моё ИМХО, что там, где отношения двух приводят к появлению третьего (если это осознанно, а не по инерции),уже не должно быть места такой изощрённой слабости и болезненной саморефлексии, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за приведенные в этот жестокий мир души должна перевешивать! Конечная мотивация поступка Веры, которая принесла в жертву своему засекреченному идеалу, как минимум одного, и сломала жизнь троим, для меня - КОЩУНСТВЕННА. Хотя я и верю, что для многих этот фильм станет тем священным катарсисом, о котором Вы писали, дай Бог, у каждого свой камертон, просто мой не зазвучал. А смотреть этот фильм НАДО ВСЕМ, в этом я Вас полностью поддерживаю.
Начали за здравие, а кончили за упокой! Мой совет истинным любителям "Возвращения" - всё же посмотреть "Изгнание"(надеюсь, что Conanvarvar одумается впоследствии),хотя я и признаю, что фильм очень тяжелый. Народа в зале было немного, но я впервые видел, что никто не уходил до окончания длинных субтитров. Мысли о фильме не оставляют тебя после просмотра. А наутро вообще чувствуешь, что ты изменился, и при этом в лучшую сторону. Душа вмещает много всякой всячины, и при способствующих условиях способна выдать нечто термоядерное "на гора". Виртуальное же переживание даёт возможность понять, что и с тобой подобное может случиться. В результате твоя душа может сделать правильные выводы, не доводя таких ужасов до реального воплощения. Некоторые называют это катарсисом. Мне хотелось бы ещё защитить главную героиню, которую тут заклевали все кому не лень. Поверьте - ну бывают жещины с такой тонкой душевной организацией - беречь их надо! А приз за роль я бы дал шведской актрисе, а не Лавроненке, если жюри важно было хоть как-то отметить фильм. И ещё одно замечание специально для Инженера, у меня "Возвращение" оставило ОЧЕНЬ светлое чувство - Вы правы, все воспринимают по-разному.
Конан, Вы прекрасны в своём полете мысли... Глубокий душевный РЕСПЕКТ!
Смотрела не то, чтобы «на одном дыхании», а, скорее, «затаив дыхание», сама атмосфера фильма особого «дыхания» не предполагает, скорее, есть в ней некая атмосферная «бездыханность», от этого и погибает Вера – нечем дышать. И любви нет. А все дыхание – в любви. И даже ее «ложь» - такая простая, такая отчаянная, такая «бессмысленная» только от этого. И «затянутость» фильма исключительно от «атмосферы». Люди живут, люди страдают, люди молчат. И как много в их молчании, в боязни слов, в их лицах, в их взглядах. Это нужно уметь сыграть, и это нужно уметь снять. Очень понравилась Мария Бонневи в роли Веры. Я ее видела в «Реконструкции». Порадовалась, что Звягинцев именно ее взял в «Изгнание». Есть в ней что-то от Мадонны – внутреннее свечение, красота, хрупкость. И жертвенность. И одиночество Веры тем страшней, что оно – это одиночество – в семье. Когда рядом «близкие» люди, а близки они только номинально, а так – «чужие». И муж «любит» слишком по-своему, «есть», и хорошо, так и должно быть, и сын растет такой же как муж, а дочь мала, и поплакаться некому совсем. В этом вся безысходность и трагедия ее жизни. Страшно жить рядом с такими «чужими», будучи и для них «чужой». А сломала жизнь… Вот, получается, что Жизни-то там и не было как Жизни. Огромное впечатление произвело, что Звягинцев «вывел за кадр» сцену смерти Веры. И потрясла сцена, когда Алекс, впервые за фильм, сбиваясь, разговаривает с ней, умирающей и не слышащей его о том, что он ошибся и знает это. Момент, когда дети складывали пазл с «Благовещением» Леонардо – в ту ночь, когда умирала их мать, решившая вдруг, что выхода нет.
Есть дилемма: жить, потому что ТАК жить НАДО (очень тяжелое, каменное слово НАДО) и потому что надо ЖИТЬ (дышать, любить, верить, надеяться). Вот для Алекса всегда было НАДО и, чтобы всё как раньше, а для нее, для Веры – ЖИТЬ (а получилось – не жить, если все как раньше). Убивают не таблетки и не врачи, убивает равнодушие близких.
Продумано в фильме всё: мизансцены, одежда героев, интерьеры. Художественное решение великолепно. Сознательно внепространственный и вневременной фильм. Даже по именам непонятно, где это происходит. Такое происходит – всегда и везде. Это универсальные проблемы – не в России, Европе, Америке, а везде такое, абсолютно везде.
Потрясающий момент, когда высохший ручей наполняется дождевой водой, и вода бежит по склону, бежит между трав, бежит между сломанных тележных колес, становится мутной от глины и песка, а потом вода постепенно очищается, и в ней отражается дом. И потом приходит дождь, и отражение исчезает. И фраза в голове почему-то вертится: «и дождь омоет наши души…». Хорошо бы, чтоб омыл. Как слезы...
Да нет, он не (мой ответ) не разумный, он выстраданный, я не теоретик, а практик. Когда мне было столько же лет, сколько сыну Веры, мой отец повесился по очень похожему поводу, чего мать не перенесла, заболела раком и через некоторое время тоже покинула этот мир. Я на своей шкуре испытал что такое ИЗГНАНИЕ. Так что с точки зрения её детей Веру оправдать не получается. Пардон, за излишнюю для форума откровенность, просто иначе уже не объяснить, что я не прагмат и не идеалист-теоретик, да и под анонимными никами, тем более, можно.
И слава Богу, что не зазвучал. Весьма вероятно, что это говорит о том, что в Вашей душе нет ничего общего с тем кошмаром, и я рад за Вас. Впрочем, главный герой до поры до времени тоже считал, что у него всё в порядке с душой. Нет, конечно, Convarvarу такое не грозит. Мне очень понравился его разумный ответ.Но по-прежнему я защищаю Веру, которая оказалась слишком ранима, чтобы жить разумно, чтобы жить дальше...Вся штука в том, что дальше таких ранимых будет всё больше и больше, и надо учиться с ними жить...