2 Oswald Cobblepot Плохо вы бэтмена знаете, похоже. Если брать комиксы, то только в «Лиге справедливости» он чуть – чуть то, что вы написали. С большой, я бы сказал, оговоркой – «конфликтность» зашкаливает. Остальные линии комиксов не противоречат киноверсии: в детстве убили родителей – сорвало крышу на всю жизнь: у него постоянно какие – то давние враги, личная жизнь абсолютно беспорядочна, даже сын настолько приревновал отца к Робину, что стал врагом. Бэтмен и Джокер – не борьба добра и зла, а схватка двух двуличий. «Добро» бэтмена всегда «переростает» в зло, но он умеет остановиться – в этом и «интересность» персонажа.
Вы знаете, время свободное у меня сейчас есть, отвечу развернуто. С давних времен (ХХ век) повелось, что Бэтмэн традиционно является героической фигурой и борется со всякими преступниками нехорошими. Бэтмэн – это добро и защитник жертв преступлений. А преступники – это зло, они делают нехорошие поступки – издеваются и грабят мирных граждан. Это не я, это Боб Кэйн придумал. Стандартная фабула – добро против зла.
В «Темном рыцаре» создатели этого фильма – режиссер, сценаристы, продюсеры тоже пытаются соответствовать этой фабуле. Бэтмэн патрулирует по ночам город, задерживает наркоторговцев, борется против мафии, прокурора спасает, за людей на паромах переживает, заложников выручает и пр. У полиции есть даже специальный фонарик, которым они вызывают Бэтмэна на подмогу. Таким образом, формально, Бэтмэн – герой, который борется со злом. Это аксиома комиксов, это всем известно, и поэтому об этом не пишут слоганов на плакате. А по факту, сделав Брюса Уэйна олигархом, режиссер, сценаристы и продюсеры сделали Бэтмэна либо идиотом, поскольку с таким количеством бабла можно бороться с криминалом гораздо эффективнее, либо зацикленным только на то, чтобы вырядиться в костюм, набить какому-нибудь преступнику морду и получить свою дозу адреналина. А это уже фетишизм. Вот и получается, что мне, зрителю, режиссер, сценаристы и продюсеры пытаются всучить историю о герое, добровольно защищающем закон и порядок, а на деле это просто эгоист, которому важны только жесткие физические контакты с нарушителями закона. И мне это не нравится.
Ну вы же почему-то решили, что вам амбициозные выходки зажравшегося богатея ВЫДАЮТ!!! за героическое кино о противостоянии добра и зла? Вот я и спрашиваю - кто выдает? Может вы сами и выдаете? )
kirr, Ваша логика меня совершенно обескуражила. А у «Побега из Шоушенка» слоган был «Страх - это кандалы. Надежда - это свобода.», а не «Невинно обвиненный прокопал тоннель под плакатом, подставил начальника тюрьмы и сбежал». И что теперь? Раз это на плакате не написано, значит, фильм не про это? А Вы вообще на многих плакатах фильмах типа «Супермена» и»Крепкого орешка» видели слоганы «Снова победим зло!»?
Кто выдает? ))) Вот я посмотрел слоганы с плакатов фильма: "Добро пожаловать в мир хаоса" и "I believe in Harvey Dent". Слоган: "Герой опять победит зло" обнаружен мною не был..
Ну не банальное, это точно. Ну да, богатому дяде таким образом нравится удовлетворять свои амбиции. Ну и что вы хотите сказать-то? Что вас это раздражает?
Артем, спасибо за Ваш отзыв. С такой точки зрения я на Бэтмэна еще не смотрел. Действительно, если задуматься, то из всей массы киносупергероев (Супермен, Халк, ЧелПук и все люди Икс) Бэтмэн – единственный при деньгах. Ну еще Железный человек, но тот сразу признался, что балагур и раздолбай. И в старых фильмах бэтмэнская страсть к беганью за бандитами преподносилась как последствия детской травмы. Типа как в «Отважной» - убил Джокер на его глазах родителей, все психика порушена. В атмосфере обособленного чудного мирка Готем-Сити это выглядело вполне приемлемо – сказка она и есть сказка. Ну нравится человеку в костюме летучей мыши по ночам по крышам скакать, так кто в этом Готеме вообще нормальный? А в свободное от геройств время Брюс Уэйн прилично занимался благотворительностью. И в старых фильмах таким уж олигархом он не выглядел, так бизнесмен, богатый, конечно, но не настолько.
А в новых фильмах, с их максимальным приближением к реальности, в самом деле, все это выглядит нелепо. Как из пушки по воробьям. Столько бабла этот борец за справедливость тратит на гаджеты и экипировку, можно армию нанять, гранты убойному отделу сделать, школы построить, новые рабочие места создать, да много чего. Ну если тебя так реально беспокоит мир во всем мире – давай, делай, возможностей ведь .... Нет, лишь бы латекс натянуть, и вперед и с песней - в ночь, махач устраивать. Банальное бешение с жира.
На самом деле, даже в отсутствие духовности, умных мыслей, хорошего сюжета и еще много чего, в этом фильме ЕСТЬ на что обратить внимание.
В нем четко проявляется то ужасное состояние, в котором находится сейчас американское общество и будет находиться наше с Вами в недалеком будущем. Обратили внимание, КТО является Героем и спасителем человечества по прозвищу Бэтмен? Правильно. Миллиардер вроде Абрамовича, Мердока или Билла Гейтса, который вместо того, чтобы бороться с гнойными болячками общества при помощи данной ему финансовой и политической власти, тратит триллионы на игру "в Бэтмена". В итоге условный Абрамович в костюме Бэтмена борется с последствиями, а не с причинами. Мне, честное слово, было бы приятнее смотреть на борьбу безвестного Героя с ветрянными мельницами, чем на проявляемое условным Абрамовичем "великодушие", что не мешает ему, в принципе, развлекаться с прима-балеринами на яхтах и т.п.
С этой точки зрения "отрицательный" герой Джокер, сжигающий груду денег, ставших для всех них (и нас) настоящим культом, а для него являющихся лишь бумажками, обязательно должен быть растоптан и разбит "настоящим" Героем условным Абрамовичем в костюме за триллион долларов.
Создатели фильма явно показывают нам в кинотеатрах КОМУ дается право, КТО достоин такого звания. Вместо того, чтобы попытаться помочь обществу избавиться от его болезней, они играются в Бэтменов за огронмые деньги и снимают такое вот кино с миллиардным бюджетом, чтобы обыватель пришел, посмотрел и отдал за это свои деньги. "Вам не хватает денег на билет?! Давайте мы Вам кредит дадим!"
Вдобавок ко всему, уничтожив мистическое происхождение Бэтмена, Холливуд отобрал у людей веру в чудо. Пусть лучше поклоняются деньгам, точнее тем, у кого они есть.
Фильм плохой, первый раз в кинотеатре захотелось уйти и не досматривать фильм. Намешали какой-то бондиады, полеты в китай. Фильм затянутый и скучный, очень жаль.
Великолепный фильм! Давно не получал такого удовольствия от похода в кино. Зал был полный и все смотрели затаив дыхание, даже ребенок который сидел в ряду за нами:)Х. Леджер создал потрясающий образ Джокера. Не являюсь поклонником этого актера, но эта его роль, это что-то! Кристиан Бэйл, любим мной и за другие свои роли. Моментами проскальзывали ассоциации с агентом 007. Моя девушка после сеанса заявила что из Бэйла вышел бы отличный Дж. Бонд.
Полный треш, ушел за 5 минут до конца ,а надо было пораньше . Если бы не умер Леджер фильм столько бы не собрал в америке . Я понимаю ,что это комикс , но джокер получил столько ударов( скольто Тайсон-за свою карьеру) и ни одной капельки крови-наверно политкоретность(чтоб ценз лет с 13 начинался). Советую только поклонникам Бэтмана.
Фильм неплох для того, чтобы посмотреть разок в кинотеатре, но не настолько хорош, чтобы купить диск и пересматривать. Рад, что хотя бы лучше, чем «Начало», вот это была совсем уж чушь несусветная. «Темный рыцарь» (как и «Начало») к «Бэтмэну» имеет отношение, только поскольку главный герой облачен в костюм летучей мыши. Все. Полностью удалив фэнтезийную атмосферу, фильм лишился оригинальности былого киносериала, чем, собственно и был ценен. А взамен – рациональный коктейль из различных фильмов. «Миссия невыполнима», «Казино «Рояль», «Крепкий орешек», «Смертельное оружие», «Отступники», «Люди Икс», «Пила» и пр. Опростоволосившись на написании оригинального сюжета к «Началу», для «Темного рыцаря» сценарий просто собрали «с фильмов по нитке». В итоге получился банальный боевичок, только скучноватый и затянутый. Все это уже где-то видано. Джокер не оригинален. Потому что это никакой не Джокер, а натурально Пингвин. Мотивы и цели у них разные, а поведение и методы – один в один. Жажда к разрушению, звериная ярость, нечеловеческая жестокость. Причмокивание и покряхтывание во время речи, забавная походка. Пингвин хотел превратить Бэтмэна в чудовище вроде себя – Джокер хотел того же, но уже для прокурора. Только Джокер дальше разговоров и махания ножичком возле лица не заходит, а Пингвин без лишних слов рвет зубами нос жертвы. Пингвин – Джокер 1:0. И Джокер может сколько угодно строить из себя «хаотичную» персону, распинаться, что, мол «я человек хаоса, а вот вы все строите планы», но с такими придуманными им самим комбинациями веры ему – ни на грош. Вся интрига фильма это и есть план Джокера. Обычный шизанутый уголовник. Конечно, Леджер произвел впечатление, на таком безрыбье, когда все ходють деревянные, нужно очень постараться, чтобы его не произвести (Китона бы в Джокеры, вот это был бы номер!). Понабрали таких шикарных актеров – Олдман, Кейн, Фриман – а играть им толком нечего. Кристиан Бэйл слишком смазлив для Бэтмена. Экхарт – совершенно бесцветен, не «Белый рыцарь», а «Бледное недоразумение». А умозаключения его персонажа «кто виноват?» в финале вызывают полное недоумение и раздражение.
Больше всего понравился эпизод с перевернувшимся грузовиком. Больше всего не понравились последние минут пять. Претензии на большую «реалистичность» по сравнению с квадрологией сходят на нет сценарными ляпами «так не бывает». Не может быть, чтобы бы на вечеринку к такому как Уэйн вот так запросто вламываются громилы. Это что же за система безопасности у него в доме такая – заходи кто хошь и бери что хошь? Не может быть, чтобы, когда весь город в панике, на отправляющихся паромах не проверили все сверху донизу перед отправкой. Грузите взрывчатку бочками. А батюшки, у нас в трюме склад целый, и откуда что взялось?! Не может быть, чтобы ВСЕ мобильники в городе были нашпигованы жучками «от Брюса Уэйна». Не может быть, чтобы с Джокера не смыли грим в участке, там же фотки делают, фас, профиль. Зачем Джокер вообще пошел к мафии со своим предложением, коли, в итоге спалил деньги? Толку от этого альянса, что с этого Джокеру? Чисто покуражиться? Может быть, что бы Бэтмэн вместо бабы побежал спасать мужика, но тогда с ним все ясно. Конечно, и в Шумахеровских «Бэтмэнах» были ляпы, но по крайне мере, это было зрелищно и оригинально (про Бертоновские вообще молчу). А тут все стерильно-непритязательно, все так серьезно, офисы да небоскребы, серые персонажи, никакой иронии и на два с половиной часа тоска. Это не Готем Сити, это Нью-Йорк. На залитых ярким солнцем улицах Нью-Йорка человек в обтягивающем костюме летучей мыши выглядит как обычный извращенец-фетишист из СМ клуба. Вот зачем брать раскрученную мифологию и менять в ней все, оставив только имена? Что, снять это как оригинальный фильм безо всяких бетеменов-джокеров нельзя было? А зачем, когда под раскрученное имя пипл все схавает. Бабло всему голова.
Никогда не строил себе кумиров навроде бетманов, суперменов и человеков-пауков. Поэтому я не попадаю под ту часть "целевой аудитории" для которой фильм обязателен к просмотру как продолжение знаменитой серии. Буду строг но справедлив.
На сегодняшний день визуальная составляющая кино идущего на больших экранах в широком прокате почти полностью вытеснила смысловую. Этот факт отвращает людей думающих от нового кино и поворачивает лицом в прошлое. На сегодняшний день в России можно снять яркий клип по всем американским стандартам, раскрутить на плакатах и обертках шоколадок и фильм будут смотреть и потекут деньги, а отсутствие духовности и полета фантазии уже никого не волнует.
Из плюсов. 1) Общее качество сьемки и эффектов вполне соответствует бюджету, действительно очень красиво и правдоподобно, купил попкорна и вперед. 2) Совершенно сумашедший и потрясающе сделанный персонаж джокера, сюда можно включить все, саму роль, грим, костюм, актер великолепен. 3) Бэтмен изменился, очень интеллигентный такой получился дядя, высокие идеалы в диалогах, торжественная мина на аристокртическом лице, тенденция приятно удивляет.
В остальном 1) уж не знаю чья дочь главная героиня, но называть этого крокодила "красавицей" раз 10 по ходу фильма - разновидность не понятного мне юмора. 2) Фильму либо верю либо нет. Если не верю, то постоянно задаюсь вопросом, к чему бы это? А причины просты. Это бич многих новых фильмов. При написании сценария и доведения его походу съемок, есть ключевые пункты которые должны быть показаны и раскрыты в фильме, связки же между этими пунктами могут быть поистине высосаны из пальца, тот самый случай когда причина и следствие меняются местами. Результат просто обескураживает и портит все впечатление от вобщем то качественного кино. К примеру. Доводы которыми руководствуются герои выполняя те или иные действия и те умозаключения которые помогают им осознать "кто же на самом деле подставил кролика роджера" совершенно не правдоподобны! В сущности грязный клоун всеравно схлопочет под первое число, а вот пусть по которому это клоуна seek and destroy можно продумать и более интересный. 3) 2,5 часа такого яркого видео лично для меня - очень тяжело.
Полаю что большинству фильм понравился(вится). хотябы потому что продук качетвенный. Но искать в фильме нечто большее не стоит.
Garri, ну вы уж совсем, того... ну нельзя же так выпадать из происходящих в мире событий... эта смена старикам уже отросла... или вы так тонко поиздевались?
Фильм понравился. Во, первых: "правильная" в хорошем смысле слова мораль подана понятным языком, без недосказанностей и необходимости вольным образом что – то «додумывать» . Несколько лет назад само наличие морали в фильмах по комиксам было непозволительной роскошью. Во, вторых – и это общая тенденция – от комиксов остался только «бренд» бэтмена, в остальном полномасштабный блокбастер . Покатушки, драчки ( к слову, средненькие ),стрелялки, леталки и др. эффекты – что называют бюджетом – есть и много. Джокер очень колоритнее, я бы сказал, колоритнее бэтмена. Из за сходства в манере поведения с главным террористом из «В осаде» я его даже с Томми Ли было спутал. Оказалось, «молодое дарование» - похвально, смена растет «старикам». Все это и масса приятных мелочей в виде бонусов (насквозь продажная полиция и зэк – миротворец – актуально, ...) – как результат: добротный фильм, надо идти.
В «Темном рыцаре» создатели этого фильма – режиссер, сценаристы, продюсеры тоже пытаются соответствовать этой фабуле. Бэтмэн патрулирует по ночам город, задерживает наркоторговцев, борется против мафии, прокурора спасает, за людей на паромах переживает, заложников выручает и пр. У полиции есть даже специальный фонарик, которым они вызывают Бэтмэна на подмогу. Таким образом, формально, Бэтмэн – герой, который борется со злом. Это аксиома комиксов, это всем известно, и поэтому об этом не пишут слоганов на плакате. А по факту, сделав Брюса Уэйна олигархом, режиссер, сценаристы и продюсеры сделали Бэтмэна либо идиотом, поскольку с таким количеством бабла можно бороться с криминалом гораздо эффективнее, либо зацикленным только на то, чтобы вырядиться в костюм, набить какому-нибудь преступнику морду и получить свою дозу адреналина. А это уже фетишизм. Вот и получается, что мне, зрителю, режиссер, сценаристы и продюсеры пытаются всучить историю о герое, добровольно защищающем закон и порядок, а на деле это просто эгоист, которому важны только жесткие физические контакты с нарушителями закона. И мне это не нравится.
Ну вы же почему-то решили, что вам амбициозные выходки зажравшегося богатея ВЫДАЮТ!!! за героическое кино о противостоянии добра и зла? Вот я и спрашиваю - кто выдает? Может вы сами и выдаете? )
Ну не банальное, это точно. Ну да, богатому дяде таким образом нравится удовлетворять свои амбиции. Ну и что вы хотите сказать-то? Что вас это раздражает?
А в новых фильмах, с их максимальным приближением к реальности, в самом деле, все это выглядит нелепо. Как из пушки по воробьям. Столько бабла этот борец за справедливость тратит на гаджеты и экипировку, можно армию нанять, гранты убойному отделу сделать, школы построить, новые рабочие места создать, да много чего. Ну если тебя так реально беспокоит мир во всем мире – давай, делай, возможностей ведь .... Нет, лишь бы латекс натянуть, и вперед и с песней - в ночь, махач устраивать. Банальное бешение с жира.
Солидарен. +1))
В нем четко проявляется то ужасное состояние, в котором находится сейчас американское общество и будет находиться наше с Вами в недалеком будущем. Обратили внимание, КТО является Героем и спасителем человечества по прозвищу Бэтмен? Правильно. Миллиардер вроде Абрамовича, Мердока или Билла Гейтса, который вместо того, чтобы бороться с гнойными болячками общества при помощи данной ему финансовой и политической власти, тратит триллионы на игру "в Бэтмена". В итоге условный Абрамович в костюме Бэтмена борется с последствиями, а не с причинами. Мне, честное слово, было бы приятнее смотреть на борьбу безвестного Героя с ветрянными мельницами, чем на проявляемое условным Абрамовичем "великодушие", что не мешает ему, в принципе, развлекаться с прима-балеринами на яхтах и т.п.
С этой точки зрения "отрицательный" герой Джокер, сжигающий груду денег, ставших для всех них (и нас) настоящим культом, а для него являющихся лишь бумажками, обязательно должен быть растоптан и разбит "настоящим" Героем условным Абрамовичем в костюме за триллион долларов.
Создатели фильма явно показывают нам в кинотеатрах КОМУ дается право, КТО достоин такого звания. Вместо того, чтобы попытаться помочь обществу избавиться от его болезней, они играются в Бэтменов за огронмые деньги и снимают такое вот кино с миллиардным бюджетом, чтобы обыватель пришел, посмотрел и отдал за это свои деньги. "Вам не хватает денег на билет?! Давайте мы Вам кредит дадим!"
Вдобавок ко всему, уничтожив мистическое происхождение Бэтмена, Холливуд отобрал у людей веру в чудо. Пусть лучше поклоняются деньгам, точнее тем, у кого они есть.
А в остальном фильм ничем не запомнился.
Больше всего понравился эпизод с перевернувшимся грузовиком. Больше всего не понравились последние минут пять. Претензии на большую «реалистичность» по сравнению с квадрологией сходят на нет сценарными ляпами «так не бывает». Не может быть, чтобы бы на вечеринку к такому как Уэйн вот так запросто вламываются громилы. Это что же за система безопасности у него в доме такая – заходи кто хошь и бери что хошь? Не может быть, чтобы, когда весь город в панике, на отправляющихся паромах не проверили все сверху донизу перед отправкой. Грузите взрывчатку бочками. А батюшки, у нас в трюме склад целый, и откуда что взялось?! Не может быть, чтобы ВСЕ мобильники в городе были нашпигованы жучками «от Брюса Уэйна». Не может быть, чтобы с Джокера не смыли грим в участке, там же фотки делают, фас, профиль. Зачем Джокер вообще пошел к мафии со своим предложением, коли, в итоге спалил деньги? Толку от этого альянса, что с этого Джокеру? Чисто покуражиться? Может быть, что бы Бэтмэн вместо бабы побежал спасать мужика, но тогда с ним все ясно. Конечно, и в Шумахеровских «Бэтмэнах» были ляпы, но по крайне мере, это было зрелищно и оригинально (про Бертоновские вообще молчу). А тут все стерильно-непритязательно, все так серьезно, офисы да небоскребы, серые персонажи, никакой иронии и на два с половиной часа тоска. Это не Готем Сити, это Нью-Йорк. На залитых ярким солнцем улицах Нью-Йорка человек в обтягивающем костюме летучей мыши выглядит как обычный извращенец-фетишист из СМ клуба. Вот зачем брать раскрученную мифологию и менять в ней все, оставив только имена? Что, снять это как оригинальный фильм безо всяких бетеменов-джокеров нельзя было? А зачем, когда под раскрученное имя пипл все схавает. Бабло всему голова.
На сегодняшний день визуальная составляющая кино идущего на больших экранах в широком прокате почти полностью вытеснила смысловую. Этот факт отвращает людей думающих от нового кино и поворачивает лицом в прошлое. На сегодняшний день в России можно снять яркий клип по всем американским стандартам, раскрутить на плакатах и обертках шоколадок и фильм будут смотреть и потекут деньги, а отсутствие духовности и полета фантазии уже никого не волнует.
Из плюсов. 1) Общее качество сьемки и эффектов вполне соответствует бюджету, действительно очень красиво и правдоподобно, купил попкорна и вперед. 2) Совершенно сумашедший и потрясающе сделанный персонаж джокера, сюда можно включить все, саму роль, грим, костюм, актер великолепен. 3) Бэтмен изменился, очень интеллигентный такой получился дядя, высокие идеалы в диалогах, торжественная мина на аристокртическом лице, тенденция приятно удивляет.
В остальном 1) уж не знаю чья дочь главная героиня, но называть этого крокодила "красавицей" раз 10 по ходу фильма - разновидность не понятного мне юмора. 2) Фильму либо верю либо нет. Если не верю, то постоянно задаюсь вопросом, к чему бы это? А причины просты. Это бич многих новых фильмов. При написании сценария и доведения его походу съемок, есть ключевые пункты которые должны быть показаны и раскрыты в фильме, связки же между этими пунктами могут быть поистине высосаны из пальца, тот самый случай когда причина и следствие меняются местами. Результат просто обескураживает и портит все впечатление от вобщем то качественного кино. К примеру. Доводы которыми руководствуются герои выполняя те или иные действия и те умозаключения которые помогают им осознать "кто же на самом деле подставил кролика роджера" совершенно не правдоподобны! В сущности грязный клоун всеравно схлопочет под первое число, а вот пусть по которому это клоуна seek and destroy можно продумать и более интересный. 3) 2,5 часа такого яркого видео лично для меня - очень тяжело.
Полаю что большинству фильм понравился(вится). хотябы потому что продук качетвенный. Но искать в фильме нечто большее не стоит.