2 Rott. Вы несомненно имеете право на собственную модель мироздания. Впрочем, как и я. Никакого "сверху" в моем отношении нет. Мусульмане не принимают веру христиан. Христиане- буддистов. Да и внутри самих христиан тоже не все ладно, не так ли? А я предпочитаю жить без веры (уж, без веры в схоластику машин, точно) и пропагандирую это. Мое право, не так ли? Когда-то, на религиозной вечеринке поп, которому надоели атеисты сказал: "Ваше право ситать, что бога нет. Вас съедят черви. Вы истлеете в могиле. Вам будет очень одиноко. Ну, а я верю в бога. Мне, может быть, будет даровано царствие небесное. И у меня есть шанс, что я воскресну. А у Вас нет" Про себя я подумал, что я предпочту не воскреснуть, чем воскреснуть с этим придурком. Я внимательно (очень внимательно, поверьте мне) читаю Ваши философские посты о новой матричной религии и (хоть убейте),не понимаю, зачем она Вам? Что она Вам дает? (Как и любая другая)
К Матрицефобу. {{{{ 2Мое имя. Скопировал много. Не сказал ничего. А рейтинг Imdb, тем не менее, продолжает падать. Из 10- 6.4. Твердая треха по 5-ти балльной шкале. }}}}5 миллионов леммингов не могут ошибаться :-)
{{{{ У меня есть невероятное желание услышать от поклонников этого фильма. (постараюсь поверить) о ваших реальных достижениях в реальном мире. СТУДЕНТАМ просьба не отзываться. }}}}Hе переживайте, письмо можно было и не писать, оно было слишком прогнозируемо... Всегда найдётся "Hастоящий мужик", который будет снисходительно учить недалёких жизни, требовать от них оправдываться, достигли ли они чего-либо или нет, на том основании, что у него "невероятное желание" возникло.
To mikhalkov {{{{ "В Матрицу бегут те, кто умеет размышлять, но не умеет делать". Наш мир несовершенен. В нем много проблем. Где-то нищета и разруха. Где-то войны. Где-то ложь. И, вдруг, находится новая религия, будь то "белое братство" или "матричная тема". }}}}--- Всё хорошо и замечательно... Очень приятно, что существуют люди, которые будут тратить своё время и силы, чтобы читать форумы и в нужный момент вернуть меня к реальной жизни. Только пару поправок внесу. Во первых, сейчас начала обсуждаться конкретная модель "Мартицы", чего вкладывали в фильм режисёры, что получилось, и т.п. Можно говорить, что это пустая трата времени, но ведь это не чем не хуже обсуждения других фильмов, а равно как просмотра фильмом (или какого-нибудь прослушивания музыки). Только обсуждая фильм, размышляя над ним, можно вынести для себя из него чего-либо. Во-вторых, обсуждаются идеи, которые присутствуют в матрицах, но которые тем не менее, существуют отдельно от неё. И здесь есть очень важный момент: {{{{ Но, затем приходит Матрицефоб Цинический и утверждает: "Бога НЕТ. Матрицы НЕТ. Иллюзии бессмысленны и нелепы". В нашем распоряжении одна мелкая ничтожная прекрасная ужасная нелепая маленькая жизнь. И прожить ее надо так, чтобы оттраханные нами телки содрогнулись от многочисленных оргазмов, а рожденные нами дети утверждали, что их отцы- ЛУЧШИЕ ЕБАРИ НА СВЕТЕ.... Эй, проснитесь... МАТРИЦЫ НЕТ }}}}. Может быть это бегство от действительности? Может быть это и есть попытка убежать от реальности, не задавать себе "лишних" вопросов, убежать от реальности, спрятавшись от действительности? А вообще, не надо смотреть "сверху вниз", на основании того, что кто-то живёт не так, как вы привыкли.
2Мое имя. Скопировал много. Не сказал ничего. А рейтинг Imdb, тем не менее, продолжает падать. Из 10- 6.4. Твердая треха по 5-ти балльной шкале. У меня есть невероятное желание услышать от поклонников этого фильма. (постараюсь поверить) о ваших реальных достижениях в реальном мире. СТУДЕНТАМ просьба не отзываться.
пардон, не из того буфера скопировал ############################################ {{{{ Ну, начнём с того, что получается что матрица и "реальный мир" - всего лишь поле игры для двух игроков - Архитектора и Пифии. А в играх всегда кто-то побеждает, а кто-то проигрывает. Необязательно баланс должен совпадать прямо вот "в реальном времени" }}}}--- В данном случае я говорил, что теория о точном совпадении баланса между мирами мне кажется сомнительной. То есть, вполне нормально, что считается, что два мира уравновешивают друг друга, но стоит отметить, что коконы врят ли можно рассматривать как "противовес", плюс мне не нравилось обоснование гибели Тринити, как реакция на гибель Бейна-Смита. Гибель Тринити обосновывается проще - покуда у Hео был кто-то, к кому он привязан, он не смог бы выполнить свою миссию, ведь по сути, он должен был отдать себя в жертву. Он бы не смог сделать такой выбор, если бы привязанность его "к жизни" была такой, как Тринити. Примерно про это ещё Архитектор говорил, и Индусу Hео говорил, что "пойдёт на всё, чтобы сохранить связь со своей любимой". А про игры Архитектора и Пифии я согласен - хотя возникает вопрос, создана ли Пифия Архитектором, кто такой Мировингиан и откуда он взялся, кому подчиняются агенты Матрицы, и почему во второй части они пытались недопустить, чтобы Ключник провёл Hео к Архитектору и Источнику. Вообщем, кто с кем и во что там играет, так и не понятно... :-)
{{{{ киборг - кибернетический организм - суть тот же мозг, окружённый всего лишь другой "периферией". Именно на этом и построена матрица: если заменить этой "функции" входные сигналы от периферии(глаз, кожи) своими, и перехватывать и обрабатывать выходные сигналы, то мозг не сможет отличить реальность от вымышленного. }}}}--- Это скорее из первой Матрицы, но тут, в этой теории "мозги в бочке с проводами" (не помню, кто автор - вышла незадолго до Матрицы),возникает одна очень серьёзная проблема, я долго пытался её разрешить, но полноценно так и не смог. Когда мозг один - проблем нет, возможно эмулировать всё, что угодно. Hо допустим, есть два мозга, мужской и женский. Они думают, что живут полной жизнью, ну и в итоге рожают ребёнка (в сознании). Ребёнок - либо должен быть выдуманным системой, либо также быть "мозгом в бочке". Если второе - то откуда он там появился? Подобная проблема, проблема размножения, встаёт и в матричной реальности.
{{{{Кто сказал, что мы не можем установить свои законы в своей вселенной? Может сделать попроще, можем - посложнее }}}}--- Да можем конечно, это не вопрос. Конкретный пример приводился для того, чтобы показать, что реальный человек в нашем мире эквивалентен компьютерной программе, что человека можно перенести в виртуальную реальность, и он об этом догадается. Если в виртуальной реальности законы будут сильно отличаться, то и жить в ней будет пусть даже и мыслящее существо, но иначе мыслящее. То есть, если мы человека перенесём в компьютер с иными законами мира, то он, возможно, сможет понять, что мир вокруг него изменился. А так, вполне нормально, что мы можем эмулировать мир со своими законами - но сможем ли мы найти контакт с существом из того мира, "общий интерфейс"? Совсем не факт. Это даже не просто про миры с разными физическими законами, это и про разумы, сильно отличающиеся друг от друга. В "Солярисе" Лема (не совсем то, что в фильмах) тоже есть два разума, оба понимают, что они все разумны, но контакта не получается. Вообще, можно было бы развить тему про контакты между виртуальным и реальным, но не уверен, что это уместно на этом форуме делать...
{{{{Кто такой ребёнок? Проведите аналогию с компьютером: ребёнок - это только что включённая машина с пустыми мозгами(тем не менее способными обучаться) и BIOS-ом: зрением/тактильными ощущениями/слухом/базовыми рефлексами. То есть то, что и называется Basic Input/Output System - BIOS.}}}}--- А вот здесь я не соглашусь. У человека есть операционная система, но она очень и очень сложна. Это инстинкты, они очень сложны, и практически самодостаточны. Вообще, очень рекомендую прочитать http://www.poety.narod.ru/dolnik.htm - это про этологию, очень впечатляюще. Общий смысл - человек очень необосновано считает, что он сильно отличается от прочих видов животных.
{{{{Кстати - вовсе необязательно иметь "матрицу в матрице", как тут говорили при обсуждении "Reloaded". Достаточно заимплементировать "эффект перехода" в одной-единственной матрице, всё равно никто не узнает... }}}}--- Hу мне кажется, что там как раз именно это и происходит. То есть, после "перезагрузки" казалось, что есть модель вложенности (разве что проникновение Смита в Зион этому противоречило),то в "революции" возникает ощущение именно равносильности, или единства их миров.
{{{{Если в некоем реальном, нематричном мире технологии достигли уровня "пересадки сознания"(Шекли, Xchange),то почему нет? }}}}--- Hу если у нас будет свободный переход туда-обратно, то "матрица" будет не вложенным миром, а расширяющим миром, то есть будет составлять одно целое с реальностью. То есть, мы таким образом просто создадим дополнительное пространство в нашей жизни. Это ближе к стилю "киберпанк", когда мы можем поделать что-то в виртуальной реальности, и выйти наружу. В чём то это упрощение возникающей философии - куда жёстче, если мы можем осознать, что живём в эмулированном мире, но ничего не можем с этим поделать...
{{{{Те, кто не понял фильма - предпочли его обгадить. Типа "мы крутые, фильм гавно, пара новых эффектов". Кто касается меня лично - нижеприведённый текст многое для меня прояснил, но даже после "Reloaded" я защища л это кино. Потому что был в нём смысл, не уловимый сходу, непонятный, но был. Шестым чувством чувствовал. И оказался прав. Более того, я совершенно чётко знаю, что после каждого нового просмотра матриц(как и вообще после каждого просмотра хороших фильмов),буду открывать для себя всё новые и новые подробности, неожиданные ходы сценария, о которых в прошлый раз не задумывался, мелочи, которых не заметил.}}}}--- Тут я полностью соглашусь, можно сказать, подпишусь под словами. Hа моё счастье, я "Перезагрузку" купил на видеокассете, от скуки, так как пропустил кинопрокат, куда меня звали... После первого просмотра она не произвела на меня впечатления, разве что диалог в Мировингианом понравился (озвучка, правда, портила). Потом я пересматривал диалоги, и чем больше смотрел, тем больше проникался фильмом. Без "перезагрузки", я бы и первую матрицу не оценил бы по достоинству, я бы просто и не стал размышления по поводу Матрицы искать и читать.
Те, кто не понял фильма - предпочли его обгадить. Типа "мы крутые, фильм гавно, пара новых эффектов". Кто касается меня лично - нижеприведённый текст многое для меня прояснил, но даже после "Reloaded" я защища л это кино. Потому что был в нём смысл, не уловимый сходу, непонятный, но был. Шестым чувством чувствовал. И оказался прав. Более того, я совершенно чётко знаю, что после каждого нового просмотра матриц(как и вообще после каждого просмотра хороших фильмов),буду открывать для себя всё новые и новые подробности, неожиданные ходы сценария, о которых в прошлый раз не задумывался, мелочи, которых не заметил.
"Матрицефоб. Он же Сторителлер. Он же Игорь Михайлов" --- Я, конечно, пардон за невежество, но скажите - ваше имя мне должно что-то сказать, или зачем вы его тут впечатали синим по белому, а? ### "Братья Вачовски совершили подвиг для не хотящих принимать жизнь в реальном мире. Они дали миру синюю и красную таблетки. И сказали: "Входи в мир иллюзий. И живи в нем."" --- Вы уверены, что у вы писали это в здравом рассудке? Вообще браться Вачёвски _сняли_ это кино, они никакие таблетки никому не давали. Матричная идея обсуждалась и до этого, и не раз. ### "Вы (многие из поклонников) говорили, что противники матрицы занимаются оскорблениями, а не анализом. В чем-то Вы были правы." --- ДА НУ?! ### "Но, если бы компьютер мог отфильтровать сторонников этого фильма, его фанатичных поклонников, то Вы бы заметили одну черту, объединящую Вас всех. Вы боитесь реального мира. В нем есть боль и ужас." --- Кхм....ну скажем так - в чём-то вы правы. Ну например - тезис о несовершенстве мира совершенно верен. Только вот заметьте - тут нет фанатизма. Для профессионального кинокритика, или кем вы там являетесь, непростительно не замечать такой простой вещи. ### "В нем НЕТ правила о действии, равном противодействию" --- Кхм. Что у нас там с тезисом "око за око, зуб за зуб"? ### "Вы можете спорить сколько угодно так, как когда-то католики и протестанты (А, до кучи и православные) схоластически спорили о сущности Бога нашего... Но, затем приходит Матрицефоб Цинический и утверждает: "Бога НЕТ. Матрицы НЕТ. Иллюзии бессмысленны и нелепы" --- Да, тут уже один приходил, "ставил жирную точку". Выглядело смешно. Вы посмотрите - в самом начале сего потока где-то валяется. Почему-то всегда находится некий "спаситель", который хочет спасти всех своих(?) агнцев и поставить точку над i. Поздравляю, Teller, я думал вы чутка постарше будете. ### " В нашем распоряжении одна мелкая ничтожная прекрасная ужасная нелепая маленькая жизнь. И прожить ее надо так, чтобы оттраханные нами телки содрогнулись от многочисленных оргазмов, а рожденные нами дети утверждали, что их отцы- ЛУЧШИЕ ЕБАРИ НА СВЕТЕ.... Эй, проснитесь... МАТРИЦЫ НЕТ" --- Извините, нельзя поинтересоваться, вы тут случаем не "последней инстанцией работаете"? Может вам кто-нть это на ушко шепнул, ась? Смешно, право....
Х-м-м. Ну вот и пришло блаженное время любителей матрицы. Враги отошли на заранее подготовленные позиции. Все перестали "гадить". И только умные мысли Посвященных заполонили наконец этот раздел. "И пришел Паук". "И воссиял Господь на небесах". И уход в виртуальный мир стал таким естественным и прекрасным. И только Посвященные Мудрецы, овладевшие Таинством, знают, в какую сторону Продолжать Движение.... Когда-то в древнем Израиле родились мудрецы, работа которых была Толкование Торы. Они ничем больше не занимались (просто не умели),кроме исследования слова Господня. Они и сейчас толкуют. И больше ничего не умеют. Это их работа... В одном из посланий в этой теме было сделано очень мудрое замечание. "В Матрицу бегут те, кто умеет размышлять, но не умеет делать". Наш мир несовершенен. В нем много проблем. Где-то нищета и разруха. Где-то войны. Где-то ложь. И, вдруг, находится новая религия, будь то "белое братство" или "матричная тема". Там, вместо того, чтобы объединяться за достойную жизнь в этом, реальном, кровавом мире, можно дискутировать о том, что действие равно противодействию, или о том, что Зион- часть матрицы, а люди= программы. НО все это не имеет никакого отношения к реальной жизни. Братья Вачовски совершили подвиг для не хотящих принимать жизнь в реальном мире. Они дали миру синюю и красную таблетки. И сказали: "Входи в мир иллюзий. И живи в нем." Вы (многие из поклонников) говорили, что противники матрицы занимаются оскорблениями, а не анализом. В чем-то Вы были правы. Но, если бы компьютер мог отфильтровать сторонников этого фильма, его фанатичных поклонников, то Вы бы заметили одну черту, объединящую Вас всех. Вы боитесь реального мира. В нем есть боль и ужас. В нем есть реальная мучительная любовь и реальные фобии. В нем НЕТ правила о действии, равном противодействию. Вы обсуждаете схемы, которым нет места в реальном мире, но в которых так легко и уютно устроиться, поглощая математические формулы. Дамы и Господа. Вы можете спорить сколько угодно так, как когда-то католики и протестанты (А, до кучи и православные) схоластически спорили о сущности Бога нашего... Но, затем приходит Матрицефоб Цинический и утверждает: "Бога НЕТ. Матрицы НЕТ. Иллюзии бессмысленны и нелепы". В нашем распоряжении одна мелкая ничтожная прекрасная ужасная нелепая маленькая жизнь. И прожить ее надо так, чтобы оттраханные нами телки содрогнулись от многочисленных оргазмов, а рожденные нами дети утверждали, что их отцы- ЛУЧШИЕ ЕБАРИ НА СВЕТЕ.... Эй, проснитесь... МАТРИЦЫ НЕТ,,,
"Когда людей "спасают", они исчезают из основной матрицы, то есть таким образом получается, что баланс нарушается - уже противоречие" ---- Ну, начнём с того, что получается что матрица и "реальный мир" - всего лишь поле игры для двух игроков - Архитектора и Пифии. А в играх всегда кто-то побеждает, а кто-то проигрывает. Необязательно баланс должен совпадать прямо вот "в реальном времени" - Тринити тоже погтбла уже после гибели Бейна, а не вместе с ним. И потом - кто сказал, что в этот момент в "реальном мире" никто не погибал? #### " Интереснее поразмышлять на тему существования реальности, о том, программы ли "люди" или нет, для чего надо сделать небольшое лирическое отступление. Что такое человек в физиологическом плане?" --- Собственно человек очень напоминает собой обычного робота: мозг - "чёрный ящик", "функция", которая получает некие input data, и что-то выдаёт наружу. Всё остальное - всего лишь "обвязка". Тот же самый киборг - кибернетический организм - суть тот же мозг, окружённый всего лишь другой "периферией". Именно на этом и построена матрица: если заменить этой "функции" входные сигналы от периферии(глаз, кожи) своими, и перехватывать и обрабатывать выходные сигналы, то мозг не сможет отличить реальность от вымышленного. Шланги в матрице - проводники электрических сигналов от нервов, особенно много их у спинного мозга, как-никак - основной генератор и проводник мозговых output'ов. ### "которая будет эмулировать поведение системы молекул в точном соответствии с законами физики/химии." --- Кто сказал, что мы не можем установить свои законы в своей вселенной? Может сделать попроще, можем - посложнее. В научной фантастике очень много вариаций на тему. Например "Многоярусный мир" Филиппа Фармера - рекомендую. Головачёв тот же самый, у которого во всей фантастике прослеживается идея о множестве вселенных с разными законами. ### "А если человек "виртуальный" ничем не будет отличаться от человека "химического" при нахождении в идентичной обстановке, то непонятно, чем, собственно, программа отличается от человека." --- Да ничем вообще. Если удастся сделать самопрограммируемую матрицу(это не фантастика, почитайте об FPGA: http://citeseer.nj.nec.com/446271.html) на 15 миллиардов ячеек, то я не исключаю, что получится самый натуральный мозг. Предпосылки к этому УЖЕ есть. Не при нашей жизни, но если человечество вообще проживёт ещё лет 200-500, не отупеет окончательно, то такое будет. Кто такой ребёнок? Проведите аналогию с компьютером: ребёнок - это только что включённая машина с пустыми мозгами(тем не менее способными обучаться) и BIOS-ом: зрением/тактильными ощущениями/слухом/базовыми рефлексами. То есть то, что и называется Basic Input/Output System - BIOS. ### "То есть Матрица в фильме - это вообще просто одна из возможных моделей, в которой развивается философия из мира" --- Несомненно. Кстати - вовсе необязательно иметь "матрицу в матрице", как тут говорили при обсуждении "Reloaded". Достаточно заимплементировать "эффект перехода" в одной-единственной матрице, всё равно никто не узнает... ### " Из Матрицы вырваться впринципе невозможно (большая недоработка фильмов вроде "тринадцатый этаж" - в том, что там был возможен переход на более высокий уровень)" --- Почему нет? Если в некоем реальном, нематричном мире технологии достигли уровня "пересадки сознания"(Шекли, Xchange),то почему нет? ### "Многое говорит о том, что оба мира - единая матрица, например станция "mobil ave", которая связывает разные миры, об этом говорит Пифия, да и вообще, очень многое прямо или косвенно на это указывает" --- Абсолютно верно. ### "Хотя можно трактовать и иначе, ответа я пока не вижу. Вообщем, чем больше я размышляю, тем больше понимаю, что "виртуальная реальность" - в данном фильме лишь удобная модель (см. выше про эмулирование человека),фильм же куда более философский, ставящий вопросы о выборе, судьбе и подобном." --- В том-то и дело. Те, кто не понял фильма - предпочли его обгадить. Типа "мы крутые, фильм гавно, пара новых эффектов". Кто касается меня лично - нижеприведённый текст многое для меня прояснил, но даже после "Reloaded" я защищал это кино. Потому что был в нём смысл, не уловимый сходу, непонятный, но был. Шестым чувством чувствовал. И оказался прав. Более того, я совершенно чётко знаю, что после каждого нового просмотра матриц(как и вообще после каждого просмотра хороших фильмов),буду открывать для себя всё новые и новые подробности, неожиданные ходы сценария, о которых в прошлый раз не задумывался, мелочи, которых не заметил. ### "Пусть он делает это несколько популярно, пусть там есть сцены, которые могут откровенно раздражать своей примитивностью, но ведь если бы фильм был малобюджетным, большинство из тех, кому он понравился, просто не увидели бы его... Так что, отдельные вещи, как большое количество драк, постельных сцен и т.п. можно считать платой за то, что фильм стал популярным и мы смогли его посмотреть... Вот так, пишите письма, если кто было бы интересно обсудить эти мысли." --- Не популярно, а зрелищно. Я думаю, что Вачовски могут гордиться проделанной работой. И через 20 лет о них будут помнить. Кстати - в Матрицах очень сильно чувствуется влияние Японии. Например в первой есть пара моментов чуть ли не скопированных из "Ghost in the shell".
Для Цири: ############# ########## ############# Идея, безусловно, не нова (хотя с другой стороны, ничего известного, развивающего её, написано задолго до выхода Матрицы не было). Только это не совсем религия, по крайней мере, в христианском понимании. Здесь нет таких понятий, как "добро" и "зло", нет вознаграждений за деяния, нет жизни после смерти... Вообще, фильм не "киберпанковский", как, например, я его сначала оценивал. Фильм больше философский, по крайней мере он затрагивает филосовские вопросы, хотя на мой взглят, немного поверхностно. "Матрица" - лишь удобная модель, потому что в модели "реального мира" очень трудно размышлять, в выдуманной же модели сознание не так связано, оно более гибко, в ней "избранные" не будут вызывать такого отторжения, как если бы фильм был "о реальности". То есть, мне трудно представить фильм, в котором схожее действие происходило бы в привычной нам модели мира.
To "Моё имя" ################ Теория, конечно, интересная, но не согласовывается с фильмом по ряду параметров. Когда людей "спасают", они исчезают из основной матрицы, то есть таким образом получается, что баланс нарушается - уже противоречие. И уж совсем не ясно, почему именно Тринити должна погибать после Бейна (Смита),а не кто-то ещё. Кроме того, можно предположить, что и Бейн погиб одновременно со Смитом. Вообщем, "уравнивание смертей" - более чем сомнительная гипотеза. Теперь насчёт избранности - о том, что Нео аномалия, о том, что он запрограммирован, говорил явно Архитектор ещё во второй части, косвенные намёки на это подавали и другие персонажи, так что данное предположение, на мой взгляд, достаточно очевидно. Интереснее поразмышлять на тему существования реальности, о том, программы ли "люди" или нет, для чего надо сделать небольшое лирическое отступление. Что такое человек в физиологическом плане? Это набор молекул, соединённых друг с другом, в котором постоянно идут химические и физические реакции, которые и называются жизнью. Идут электрические импульсы между нейронами в мозге - и человек считает, что он мыслит, думает, что разумен, или, как говорил Смит "пытается найти оправдание своему бессмысленному существованию". Однако поведение молекул можно эмулировать на компьютере, можно создать компьютерную модель (мы сейчас не рассматриваем требующиеся для этого ресурсы),которая будет эмулировать поведение системы молекул в точном соответствии с законами физики/химии. Теперь, если мы загрузим в эту модель параметры всех молекул, из которых состоит человек, а также молекулы из окружающего пространства (повторяю, мы не оцениваем практическую возможность сделать это на современных вычислительных системах),после чего запустим наш эмулятор - то получится точно такой же человек, поведение которого будет идентично "живому" человеку, который точно также будет думать, мыслить, чувствовать... То есть полученный человек даже и не будет понимать, что его не существует, для него будет абсолютная полнота ощущений, у него не будет никакой возможности понять, что он эмулируется на компьютере, если, конечно, модель замкнута в программном смысле. А если человек "виртуальный" ничем не будет отличаться от человека "химического" при нахождении в идентичной обстановке, то непонятно, чем, собственно, программа отличается от человека. То есть человек, равно как и программа, живёт в своём мире со своими законами, думает и ощущает. Возвращаясь к матрице: по-видимому можно сказать, что и Нео, и Тринити, и вообще все там - сплошь программы. То есть Матрица в фильме - это вообще просто одна из возможных моделей, в которой развивается философия из мира. Можно было выбрать и другую модель, но "виртуальная" - очень удобна. Из Матрицы вырваться впринципе невозможно (большая недоработка фильмов вроде "тринадцатый этаж" - в том, что там был возможен переход на более высокий уровень),это тот мир, который дан, и в котором надо жить. Многое говорит о том, что оба мира - единая матрица, например станция "mobil ave", которая связывает разные миры, об этом говорит Пифия, да и вообще, очень многое прямо или косвенно на это указывает. Заметим, что никто из посвященных не говорит про "реальный мир", говорят лишь про "твой мир" (обращаясь к Нео),или наоборот спрашивают, как Нео мог оказаться в Матрице без подключения к ней. В итоге Нео осознаёт, что "реальности" не существует, он осознаёт своё предназначение, и исполняет его, ради тех, кого он любит, кто может любить. Он понимает, что мир программа, но уже не пытается "разбудить" людей. Он мог бы жить иначе, наслаждаться своими способностями, из него мог получиться второй Мировингиан, который, быть может, один из тех пятерых избранных, из предыдущих версий. Как говорил Архитектор (если ему верить, конечно),предыдущие версии Избранных не имели чувства любви, а здесь именно его чувство заставило пойти по другому пути, чем предыдущих. Хотя можно трактовать и иначе, ответа я пока не вижу. Вообщем, чем больше я размышляю, тем больше понимаю, что "виртуальная реальность" - в данном фильме лишь удобная модель (см. выше про эмулирование человека),фильм же куда более философский, ставящий вопросы о выборе, судьбе и подобном. Пусть он делает это несколько популярно, пусть там есть сцены, которые могут откровенно раздражать своей примитивностью, но ведь если бы фильм был малобюджетным, большинство из тех, кому он понравился, просто не увидели бы его... Так что, отдельные вещи, как большое количество драк, постельных сцен и т.п. можно считать платой за то, что фильм стал популярным и мы смогли его посмотреть... Вот так, пишите письма, если кто было бы интересно обсудить эти мысли.
Скажите, почему все так носились и до сих пор носятся с идеей Матрицы? Ведь даже тогда, когда вышел первый фильм, она была не нова. Всех так поразила мысль о том, что наш мир может оказаться матрицей....Я тоже об этом сначала подумала, но потом возникла мысль: "Ну и что?...мы живём в матрице и что дальше?" И ещё...подумайте о том, как представляется людьми любая религия. Бог(архитектор) создал мир(матрицу)и людей(программы) и Бог может наказывать людей за проступки и вознаграждать за хорошие деяния. Чем вам не матрица?
Мое имя: теория "Схлопывания вселеннной" - кажется, так это называется.. И спасибо за Бейна и его действия. Это единственное (я надеюсь),что я недопоняла в фильме
Посетитель, так ведь ржать в самых трагических моментах в кино - это нынче модно. Заржал - и ты на белом коне. Пофигу, что ничего непонятно - главное поржать, да подружке пару сальностей сказать. Вот на премьере - ржали. Интеллектуалы, такскать.
Итак, для тех, кто посмотрел Революцию более двух раз, сообщаю следующее: Нэо понимает лавный закон построения матрицы. Это единство и борьба противоположностей, т.е. там где есть плюс должен быть и минус, где есть добро, там есть и зло. Поэтому существуют два мира, два антипода друг другу. Если ты умираешь в одном мире, то соответственно ты и умираешь в другом мире. 6 млрд. людей живущих в матрице - уравновешиваются теми людьми, которые находятся в коконах. А 250 000 жителей Зиона, уравновешиваются 250 000 охотников, которые идут на штурм города. Соответственно, задачей архитектора является поддержание равновесия между мирами, а не победа машин над людьми. И когда Смит стал крушить матрицу, одновременно, пропорционально этому событию, Архитектор был вынужден разрушать Зион. Далее, реальный мир (Зион) является тоже матрицей. Люди тоже программы и подчиняются Архитектору, только "по условиям игры" им об этом не говорят. Соответственно использование людей вместо батареек и вообще весь конфликт между людьми и машинами - бутафория и неизбежное последствие закона единства и борьбы противоположностей. Нэо это окончательно понимает, когда во время схватки с Бейном слепнет и видит Смита (не Бейна, прошу заметить, а Смита) в желтом матричном фоне, подобно тому, как он раньше видел насквозь людей в зеленом свете в матрице. Ярко желтый фон и есть реальный вид Зиона. Предшествующий диалог с семьей Сати, когда Нэо узнает, что программы тоже имеют человеческие чувства, подтверждает догадку Нэо о том, что он тоже программа, целью которой является спасение всей системы. Это же ему говорит гадалка, когда он спрашивает ее как он смог остановить спрутов в реальном мире. Нэо и Смит связаны друг с другом. Смит является антиподом Нэо и пока Нэо жив, будет жить и Смит и наоборот. При этом по условиям "игры" Нэо является неуничтожимым ни в матрице, ни в "реальном мире". Смит это прекрасно знает. К примеру, когда Бейн (Смит) пытался зарезать Нэо во второй части, то перед этим ему пришлось порезать себе вены, чтобы смертельно ранить себя и соответственно нанести смертельную рану Нэо. Если бы он попытался пальнуть из бластера по Нэо, как это пытался сделать Сайфер, то ничего не получилось бы (так как в момент нажатия на спусковой крючок, Бэйн был бы жив и здоров и в итоге произошла бы осечка, либо кто-то ему помешал бы). Но на первый раз у него ничего не вышло, т.к. появился "вроде бы случайно" (а в матрицах ничего случайно не происходит) мелкий пацан и для Бейна стало ясно, что он порезал себя недостаточно сильно и соответственно у него не получиться убить Нэо, да и система пока против него. В итоге решил выждать, когда Смиты-соратники подвесят матрицу. Тем временем Смит распространился по всей матрице и скоро проникнет в Зион. Об этом Нэо говорит богу машин - "Смит захватил мир матрицы, скоро заполонит и твой миp". Перед этим погибает Тринити, т.к. ей пришлось "уравнять" вместо Нэо смерть Бейна. Ну а дальше Нэо, дерется в котловане со Смитом, позволяет ему вселиться в себя и в этот момент машины стирают Нэо. При этом Смит догадался, что Нэо ему готовит, но не смог побороть свою злую сущность. Без Нэо, Смиты жить не могут и тоже погибают, а программы которые он пленил оказываются вылеченными. В финале нам показывают, как остатки Нэо забирает движущаяся платформа. Все в желтом цвете, т.е. показан реальный вид Зиона, а не то что якобы видит Нэо (некоторые увидев желтый фон подумали, что Нэо выжил, но на самом деле если внимательно присмотреться, то видно, что камера неподвижна, а платформа с Нэо уходит в даль). По результатам войны, Архитектор сделал "правильные выводы", т.е. решил проблемные уравнения и нашел способ перестроить матрицу. Это видно в конце. Также понятно, по итогам всей трилогии, что реальности, т.е. материального мира не существует вообще. Т.е. оба матричных мира (матрица и Зион) находятся вне времени и пространства. Ну к примеру до большого взрыва сотворившего вселенную или много позже, когда все галактики сожмутся обратно. Поживем увидим.
Слушайте, люди добрые, у вас глюки? Сидел далеко не в самом худшем кинотеатре в городе - никто не засмеялся. Ни разу!!! Наоборот, все сидели как прибитые и пялились на экран с рознутыми ртами.
"Вся эта "душераздирающая" картина вызывает у половины зала дружный ржач" ###### Лялечка, милая, а в твою прелестную головку ненароком не заглядывала мысль(ну вдруг - случайно...),что эта "половина зала" - суть дебилы, которые никогда не понимали и не поймуть процесс под названием кино? Точно такие же жрали у меня над ухом попкорн на премьере в imax'е, пока я им тонко не намекнул, что так делать нехорошо. Знаешь ли, если ты ориентируешься на толпу(а ты так и делаешь),то из этого следует, что когда эта толпа прыгнет с 10-го этажа, то ты спрыгнешь вместе с ними. Потому что. ######## "Ну, впрочем, не в этом дело. Ведь, если человек пошёл на такой фильм, он не ждёт увидеть там психологизм, душевные проблемы, преодолеваемые героями и т.д" --------- Да конечно не в этом. На вот, напряги мозг, почитай немножко.
{{{{ У меня есть невероятное желание услышать от поклонников этого фильма. (постараюсь поверить) о ваших реальных достижениях в реальном мире. СТУДЕНТАМ просьба не отзываться. }}}}Hе переживайте, письмо можно было и не писать, оно было слишком прогнозируемо... Всегда найдётся "Hастоящий мужик", который будет снисходительно учить недалёких жизни, требовать от них оправдываться, достигли ли они чего-либо или нет, на том основании, что у него "невероятное желание" возникло.
{{{{ киборг - кибернетический организм - суть тот же мозг, окружённый всего лишь другой "периферией". Именно на этом и построена матрица: если заменить этой "функции" входные сигналы от периферии(глаз, кожи) своими, и перехватывать и обрабатывать выходные сигналы, то мозг не сможет отличить реальность от вымышленного. }}}}--- Это скорее из первой Матрицы, но тут, в этой теории "мозги в бочке с проводами" (не помню, кто автор - вышла незадолго до Матрицы),возникает одна очень серьёзная проблема, я долго пытался её разрешить, но полноценно так и не смог. Когда мозг один - проблем нет, возможно эмулировать всё, что угодно. Hо допустим, есть два мозга, мужской и женский. Они думают, что живут полной жизнью, ну и в итоге рожают ребёнка (в сознании). Ребёнок - либо должен быть выдуманным системой, либо также быть "мозгом в бочке". Если второе - то откуда он там появился? Подобная проблема, проблема размножения, встаёт и в матричной реальности.
{{{{Кто сказал, что мы не можем установить свои законы в своей вселенной? Может сделать попроще, можем - посложнее }}}}--- Да можем конечно, это не вопрос. Конкретный пример приводился для того, чтобы показать, что реальный человек в нашем мире эквивалентен компьютерной программе, что человека можно перенести в виртуальную реальность, и он об этом догадается. Если в виртуальной реальности законы будут сильно отличаться, то и жить в ней будет пусть даже и мыслящее существо, но иначе мыслящее. То есть, если мы человека перенесём в компьютер с иными законами мира, то он, возможно, сможет понять, что мир вокруг него изменился. А так, вполне нормально, что мы можем эмулировать мир со своими законами - но сможем ли мы найти контакт с существом из того мира, "общий интерфейс"? Совсем не факт. Это даже не просто про миры с разными физическими законами, это и про разумы, сильно отличающиеся друг от друга. В "Солярисе" Лема (не совсем то, что в фильмах) тоже есть два разума, оба понимают, что они все разумны, но контакта не получается. Вообще, можно было бы развить тему про контакты между виртуальным и реальным, но не уверен, что это уместно на этом форуме делать...
{{{{Кто такой ребёнок? Проведите аналогию с компьютером: ребёнок - это только что включённая машина с пустыми мозгами(тем не менее способными обучаться) и BIOS-ом: зрением/тактильными ощущениями/слухом/базовыми рефлексами. То есть то, что и называется Basic Input/Output System - BIOS.}}}}--- А вот здесь я не соглашусь. У человека есть операционная система, но она очень и очень сложна. Это инстинкты, они очень сложны, и практически самодостаточны. Вообще, очень рекомендую прочитать http://www.poety.narod.ru/dolnik.htm - это про этологию, очень впечатляюще. Общий смысл - человек очень необосновано считает, что он сильно отличается от прочих видов животных.
{{{{Кстати - вовсе необязательно иметь "матрицу в матрице", как тут говорили при обсуждении "Reloaded". Достаточно заимплементировать "эффект перехода" в одной-единственной матрице, всё равно никто не узнает... }}}}--- Hу мне кажется, что там как раз именно это и происходит. То есть, после "перезагрузки" казалось, что есть модель вложенности (разве что проникновение Смита в Зион этому противоречило),то в "революции" возникает ощущение именно равносильности, или единства их миров.
{{{{Если в некоем реальном, нематричном мире технологии достигли уровня "пересадки сознания"(Шекли, Xchange),то почему нет? }}}}--- Hу если у нас будет свободный переход туда-обратно, то "матрица" будет не вложенным миром, а расширяющим миром, то есть будет составлять одно целое с реальностью. То есть, мы таким образом просто создадим дополнительное пространство в нашей жизни. Это ближе к стилю "киберпанк", когда мы можем поделать что-то в виртуальной реальности, и выйти наружу. В чём то это упрощение возникающей философии - куда жёстче, если мы можем осознать, что живём в эмулированном мире, но ничего не можем с этим поделать...
{{{{Те, кто не понял фильма - предпочли его обгадить. Типа "мы крутые, фильм гавно, пара новых эффектов". Кто касается меня лично - нижеприведённый текст многое для меня прояснил, но даже после "Reloaded" я защища л это кино. Потому что был в нём смысл, не уловимый сходу, непонятный, но был. Шестым чувством чувствовал. И оказался прав. Более того, я совершенно чётко знаю, что после каждого нового просмотра матриц(как и вообще после каждого просмотра хороших фильмов),буду открывать для себя всё новые и новые подробности, неожиданные ходы сценария, о которых в прошлый раз не задумывался, мелочи, которых не заметил.}}}}--- Тут я полностью соглашусь, можно сказать, подпишусь под словами. Hа моё счастье, я "Перезагрузку" купил на видеокассете, от скуки, так как пропустил кинопрокат, куда меня звали... После первого просмотра она не произвела на меня впечатления, разве что диалог в Мировингианом понравился (озвучка, правда, портила). Потом я пересматривал диалоги, и чем больше смотрел, тем больше проникался фильмом. Без "перезагрузки", я бы и первую матрицу не оценил бы по достоинству, я бы просто и не стал размышления по поводу Матрицы искать и читать.
О Матрице...
Итак, для тех, кто посмотрел Революцию более двух раз, сообщаю следующее: Нэо понимает лавный закон построения матрицы. Это единство и борьба противоположностей, т.е. там где есть плюс должен быть и минус, где есть добро, там есть и зло. Поэтому существуют два мира, два антипода друг другу. Если ты умираешь в одном мире, то соответственно ты и умираешь в другом мире. 6 млрд. людей живущих в матрице - уравновешиваются теми людьми, которые находятся в коконах. А 250 000 жителей Зиона, уравновешиваются 250 000 охотников, которые идут на штурм города. Соответственно, задачей архитектора является поддержание равновесия между мирами, а не победа машин над людьми. И когда Смит стал крушить матрицу, одновременно, пропорционально этому событию, Архитектор был вынужден разрушать Зион. Далее, реальный мир (Зион) является тоже матрицей. Люди тоже программы и подчиняются Архитектору, только "по условиям игры" им об этом не говорят. Соответственно использование людей вместо батареек и вообще весь конфликт между людьми и машинами - бутафория и неизбежное последствие закона единства и борьбы противоположностей. Нэо это окончательно понимает, когда во время схватки с Бейном слепнет и видит Смита (не Бейна, прошу заметить, а Смита) в желтом матричном фоне, подобно тому, как он раньше видел насквозь людей в зеленом свете в матрице. Ярко желтый фон и есть реальный вид Зиона. Предшествующий диалог с семьей Сати, когда Нэо узнает, что программы тоже имеют человеческие чувства, подтверждает догадку Нэо о том, что он тоже программа, целью которой является спасение всей системы. Это же ему говорит гадалка, когда он спрашивает ее как он смог остановить спрутов в реальном мире. Нэо и Смит связаны друг с другом. Смит является антиподом Нэо и пока Нэо жив, будет жить и Смит и наоборот. При этом по условиям "игры" Нэо является неуничтожимым ни в матрице, ни в "реальном мире". Смит это прекрасно знает. К примеру, когда Бейн (Смит) пытался зарезать Нэо во второй части, то перед этим ему пришлось порезать себе вены, чтобы смертельно ранить себя и соответственно нанести смертельную рану Нэо. Если бы он попытался пальнуть из бластера по Нэо, как это пытался сделать Сайфер, то ничего не получилось бы (так как в момент нажатия на спусковой крючок, Бэйн был бы жив и здоров и в итоге произошла бы осечка, либо кто-то ему помешал бы). Но на первый раз у него ничего не вышло, т.к. появился "вроде бы случайно" (а в матрицах ничего случайно не происходит) мелкий пацан и для Бейна стало ясно, что он порезал себя недостаточно сильно и соответственно у него не получиться убить Нэо, да и система пока против него. В итоге решил выждать, когда Смиты-соратники подвесят матрицу. Тем временем Смит распространился по всей матрице и скоро проникнет в Зион. Об этом Нэо говорит богу машин - "Смит захватил мир матрицы, скоро заполонит и твой миp". Перед этим погибает Тринити, т.к. ей пришлось "уравнять" вместо Нэо смерть Бейна. Ну а дальше Нэо, дерется в котловане со Смитом, позволяет ему вселиться в себя и в этот момент машины стирают Нэо. При этом Смит догадался, что Нэо ему готовит, но не смог побороть свою злую сущность. Без Нэо, Смиты жить не могут и тоже погибают, а программы которые он пленил оказываются вылеченными. В финале нам показывают, как остатки Нэо забирает движущаяся платформа. Все в желтом цвете, т.е. показан реальный вид Зиона, а не то что якобы видит Нэо (некоторые увидев желтый фон подумали, что Нэо выжил, но на самом деле если внимательно присмотреться, то видно, что камера неподвижна, а платформа с Нэо уходит в даль). По результатам войны, Архитектор сделал "правильные выводы", т.е. решил проблемные уравнения и нашел способ перестроить матрицу. Это видно в конце. Также понятно, по итогам всей трилогии, что реальности, т.е. материального мира не существует вообще. Т.е. оба матричных мира (матрица и Зион) находятся вне времени и пространства. Ну к примеру до большого взрыва сотворившего вселенную или много позже, когда все галактики сожмутся обратно. Поживем увидим.
Автор неизвестен