пардон, не из того буфера скопировал ############################################ {{{{ Ну, начнём с того, что получается что матрица и "реальный мир" - всего лишь поле игры для двух игроков - Архитектора и Пифии. А в играх всегда кто-то побеждает, а кто-то проигрывает. Необязательно баланс должен совпадать прямо вот "в реальном времени" }}}}--- В данном случае я говорил, что теория о точном совпадении баланса между мирами мне кажется сомнительной. То есть, вполне нормально, что считается, что два мира уравновешивают друг друга, но стоит отметить, что коконы врят ли можно рассматривать как "противовес", плюс мне не нравилось обоснование гибели Тринити, как реакция на гибель Бейна-Смита. Гибель Тринити обосновывается проще - покуда у Hео был кто-то, к кому он привязан, он не смог бы выполнить свою миссию, ведь по сути, он должен был отдать себя в жертву. Он бы не смог сделать такой выбор, если бы привязанность его "к жизни" была такой, как Тринити. Примерно про это ещё Архитектор говорил, и Индусу Hео говорил, что "пойдёт на всё, чтобы сохранить связь со своей любимой". А про игры Архитектора и Пифии я согласен - хотя возникает вопрос, создана ли Пифия Архитектором, кто такой Мировингиан и откуда он взялся, кому подчиняются агенты Матрицы, и почему во второй части они пытались недопустить, чтобы Ключник провёл Hео к Архитектору и Источнику. Вообщем, кто с кем и во что там играет, так и не понятно... :-)
{{{{ киборг - кибернетический организм - суть тот же мозг, окружённый всего лишь другой "периферией". Именно на этом и построена матрица: если заменить этой "функции" входные сигналы от периферии(глаз, кожи) своими, и перехватывать и обрабатывать выходные сигналы, то мозг не сможет отличить реальность от вымышленного. }}}}--- Это скорее из первой Матрицы, но тут, в этой теории "мозги в бочке с проводами" (не помню, кто автор - вышла незадолго до Матрицы),возникает одна очень серьёзная проблема, я долго пытался её разрешить, но полноценно так и не смог. Когда мозг один - проблем нет, возможно эмулировать всё, что угодно. Hо допустим, есть два мозга, мужской и женский. Они думают, что живут полной жизнью, ну и в итоге рожают ребёнка (в сознании). Ребёнок - либо должен быть выдуманным системой, либо также быть "мозгом в бочке". Если второе - то откуда он там появился? Подобная проблема, проблема размножения, встаёт и в матричной реальности.
{{{{Кто сказал, что мы не можем установить свои законы в своей вселенной? Может сделать попроще, можем - посложнее }}}}--- Да можем конечно, это не вопрос. Конкретный пример приводился для того, чтобы показать, что реальный человек в нашем мире эквивалентен компьютерной программе, что человека можно перенести в виртуальную реальность, и он об этом догадается. Если в виртуальной реальности законы будут сильно отличаться, то и жить в ней будет пусть даже и мыслящее существо, но иначе мыслящее. То есть, если мы человека перенесём в компьютер с иными законами мира, то он, возможно, сможет понять, что мир вокруг него изменился. А так, вполне нормально, что мы можем эмулировать мир со своими законами - но сможем ли мы найти контакт с существом из того мира, "общий интерфейс"? Совсем не факт. Это даже не просто про миры с разными физическими законами, это и про разумы, сильно отличающиеся друг от друга. В "Солярисе" Лема (не совсем то, что в фильмах) тоже есть два разума, оба понимают, что они все разумны, но контакта не получается. Вообще, можно было бы развить тему про контакты между виртуальным и реальным, но не уверен, что это уместно на этом форуме делать...
{{{{Кто такой ребёнок? Проведите аналогию с компьютером: ребёнок - это только что включённая машина с пустыми мозгами(тем не менее способными обучаться) и BIOS-ом: зрением/тактильными ощущениями/слухом/базовыми рефлексами. То есть то, что и называется Basic Input/Output System - BIOS.}}}}--- А вот здесь я не соглашусь. У человека есть операционная система, но она очень и очень сложна. Это инстинкты, они очень сложны, и практически самодостаточны. Вообще, очень рекомендую прочитать http://www.poety.narod.ru/dolnik.htm - это про этологию, очень впечатляюще. Общий смысл - человек очень необосновано считает, что он сильно отличается от прочих видов животных.
{{{{Кстати - вовсе необязательно иметь "матрицу в матрице", как тут говорили при обсуждении "Reloaded". Достаточно заимплементировать "эффект перехода" в одной-единственной матрице, всё равно никто не узнает... }}}}--- Hу мне кажется, что там как раз именно это и происходит. То есть, после "перезагрузки" казалось, что есть модель вложенности (разве что проникновение Смита в Зион этому противоречило),то в "революции" возникает ощущение именно равносильности, или единства их миров.
{{{{Если в некоем реальном, нематричном мире технологии достигли уровня "пересадки сознания"(Шекли, Xchange),то почему нет? }}}}--- Hу если у нас будет свободный переход туда-обратно, то "матрица" будет не вложенным миром, а расширяющим миром, то есть будет составлять одно целое с реальностью. То есть, мы таким образом просто создадим дополнительное пространство в нашей жизни. Это ближе к стилю "киберпанк", когда мы можем поделать что-то в виртуальной реальности, и выйти наружу. В чём то это упрощение возникающей философии - куда жёстче, если мы можем осознать, что живём в эмулированном мире, но ничего не можем с этим поделать...
{{{{Те, кто не понял фильма - предпочли его обгадить. Типа "мы крутые, фильм гавно, пара новых эффектов". Кто касается меня лично - нижеприведённый текст многое для меня прояснил, но даже после "Reloaded" я защища л это кино. Потому что был в нём смысл, не уловимый сходу, непонятный, но был. Шестым чувством чувствовал. И оказался прав. Более того, я совершенно чётко знаю, что после каждого нового просмотра матриц(как и вообще после каждого просмотра хороших фильмов),буду открывать для себя всё новые и новые подробности, неожиданные ходы сценария, о которых в прошлый раз не задумывался, мелочи, которых не заметил.}}}}--- Тут я полностью соглашусь, можно сказать, подпишусь под словами. Hа моё счастье, я "Перезагрузку" купил на видеокассете, от скуки, так как пропустил кинопрокат, куда меня звали... После первого просмотра она не произвела на меня впечатления, разве что диалог в Мировингианом понравился (озвучка, правда, портила). Потом я пересматривал диалоги, и чем больше смотрел, тем больше проникался фильмом. Без "перезагрузки", я бы и первую матрицу не оценил бы по достоинству, я бы просто и не стал размышления по поводу Матрицы искать и читать.
{{{{ киборг - кибернетический организм - суть тот же мозг, окружённый всего лишь другой "периферией". Именно на этом и построена матрица: если заменить этой "функции" входные сигналы от периферии(глаз, кожи) своими, и перехватывать и обрабатывать выходные сигналы, то мозг не сможет отличить реальность от вымышленного. }}}}--- Это скорее из первой Матрицы, но тут, в этой теории "мозги в бочке с проводами" (не помню, кто автор - вышла незадолго до Матрицы),возникает одна очень серьёзная проблема, я долго пытался её разрешить, но полноценно так и не смог. Когда мозг один - проблем нет, возможно эмулировать всё, что угодно. Hо допустим, есть два мозга, мужской и женский. Они думают, что живут полной жизнью, ну и в итоге рожают ребёнка (в сознании). Ребёнок - либо должен быть выдуманным системой, либо также быть "мозгом в бочке". Если второе - то откуда он там появился? Подобная проблема, проблема размножения, встаёт и в матричной реальности.
{{{{Кто сказал, что мы не можем установить свои законы в своей вселенной? Может сделать попроще, можем - посложнее }}}}--- Да можем конечно, это не вопрос. Конкретный пример приводился для того, чтобы показать, что реальный человек в нашем мире эквивалентен компьютерной программе, что человека можно перенести в виртуальную реальность, и он об этом догадается. Если в виртуальной реальности законы будут сильно отличаться, то и жить в ней будет пусть даже и мыслящее существо, но иначе мыслящее. То есть, если мы человека перенесём в компьютер с иными законами мира, то он, возможно, сможет понять, что мир вокруг него изменился. А так, вполне нормально, что мы можем эмулировать мир со своими законами - но сможем ли мы найти контакт с существом из того мира, "общий интерфейс"? Совсем не факт. Это даже не просто про миры с разными физическими законами, это и про разумы, сильно отличающиеся друг от друга. В "Солярисе" Лема (не совсем то, что в фильмах) тоже есть два разума, оба понимают, что они все разумны, но контакта не получается. Вообще, можно было бы развить тему про контакты между виртуальным и реальным, но не уверен, что это уместно на этом форуме делать...
{{{{Кто такой ребёнок? Проведите аналогию с компьютером: ребёнок - это только что включённая машина с пустыми мозгами(тем не менее способными обучаться) и BIOS-ом: зрением/тактильными ощущениями/слухом/базовыми рефлексами. То есть то, что и называется Basic Input/Output System - BIOS.}}}}--- А вот здесь я не соглашусь. У человека есть операционная система, но она очень и очень сложна. Это инстинкты, они очень сложны, и практически самодостаточны. Вообще, очень рекомендую прочитать http://www.poety.narod.ru/dolnik.htm - это про этологию, очень впечатляюще. Общий смысл - человек очень необосновано считает, что он сильно отличается от прочих видов животных.
{{{{Кстати - вовсе необязательно иметь "матрицу в матрице", как тут говорили при обсуждении "Reloaded". Достаточно заимплементировать "эффект перехода" в одной-единственной матрице, всё равно никто не узнает... }}}}--- Hу мне кажется, что там как раз именно это и происходит. То есть, после "перезагрузки" казалось, что есть модель вложенности (разве что проникновение Смита в Зион этому противоречило),то в "революции" возникает ощущение именно равносильности, или единства их миров.
{{{{Если в некоем реальном, нематричном мире технологии достигли уровня "пересадки сознания"(Шекли, Xchange),то почему нет? }}}}--- Hу если у нас будет свободный переход туда-обратно, то "матрица" будет не вложенным миром, а расширяющим миром, то есть будет составлять одно целое с реальностью. То есть, мы таким образом просто создадим дополнительное пространство в нашей жизни. Это ближе к стилю "киберпанк", когда мы можем поделать что-то в виртуальной реальности, и выйти наружу. В чём то это упрощение возникающей философии - куда жёстче, если мы можем осознать, что живём в эмулированном мире, но ничего не можем с этим поделать...
{{{{Те, кто не понял фильма - предпочли его обгадить. Типа "мы крутые, фильм гавно, пара новых эффектов". Кто касается меня лично - нижеприведённый текст многое для меня прояснил, но даже после "Reloaded" я защища л это кино. Потому что был в нём смысл, не уловимый сходу, непонятный, но был. Шестым чувством чувствовал. И оказался прав. Более того, я совершенно чётко знаю, что после каждого нового просмотра матриц(как и вообще после каждого просмотра хороших фильмов),буду открывать для себя всё новые и новые подробности, неожиданные ходы сценария, о которых в прошлый раз не задумывался, мелочи, которых не заметил.}}}}--- Тут я полностью соглашусь, можно сказать, подпишусь под словами. Hа моё счастье, я "Перезагрузку" купил на видеокассете, от скуки, так как пропустил кинопрокат, куда меня звали... После первого просмотра она не произвела на меня впечатления, разве что диалог в Мировингианом понравился (озвучка, правда, портила). Потом я пересматривал диалоги, и чем больше смотрел, тем больше проникался фильмом. Без "перезагрузки", я бы и первую матрицу не оценил бы по достоинству, я бы просто и не стал размышления по поводу Матрицы искать и читать.