53
/ 2
8.5
Оцените:
nvo
Фильм очень средний. По-моему он не стоит ни полученных наград, ни обилия разговоров по поводу. Из актером никто не поразил, даже любимая мною Роза Хайруллина, чью игру в театре я обожаю, меня не порадовала. И еще очень разозлило то, как переврали жизнь Святого митрополита Алексия. В целом - разочарование.
Гость
... это все! Чингиз Хан по мнению ЮНЕСКО признан человеком тысячилетия! А по уровню развития Волжско-Камская Булгария дала-бы фору любому Русскому княжеству! А вообще если еще снять фильм про взятие Казани войсками Ивана Грозного, то пожалуй России уже пора разваливаться.
Гость
Участники форума спорят и возмущаются, но не по сути фильма. Несмотря на название, фильм о святом старце, который не "колдун", а святой, который не ищет славы, а всё делает ради ближнего. И всю славу об очевидных последствиях его присутствия он отрицает, так как это Бог формирует обстоятельства по его молитвам. Нехристианам трудно понять, как можно отказываться от славы и похвалы. Ханша прозревает не потому что святой молился о ней, а потому что святой молился о юноше, который его чуть не убил. Прозревшая женщина прозрела и душой, оставив свое дикое логово.
Гость
Фильм очень понравился, история состояния государственности в Золотой Орде более реально соответствует историческим документам, в архивах еще СССР. Снят пафос современной истории независимого Казахстана. Мой сын учился 2 года в казахстанской школе, каждый день начинался с гимна на казахском, часы русского языка сократили до часов иностранного, Я по работе проводил историческое исследование, и наткнувшись на современные учебники Казахстана по истории, увидел существенную разницу с тем, что написано в учебниках советских и даже зарубежных источниках. У России тоже было Смутное время, но никто этот период не представляет светлым, коверкая историю. Зачем же авторы казахстанских учебников выставляют Российскую империю грозным колонизатором. когда Казахское ханство действительно деградировало и разваливалось. Или это от высокой культуры у них были междоусобицы и насильственная смена власти?
Гость
Никогда не испытывала особой любви к монголам, и особенно к Орде. В отличии от долбанутых евразийце, которые уверенны, что «монголы это хорошо, они спасли нас от ...!». Но после просмотр фильма за монголов, как ни странно стало обидно. В советском кино по монголам тоже часто проходились – как ни крути образ врага, да и по делу – монголы действительно были врагами! Но, все-таки врагов стоит уважать! А здесь просто тупое ободранное зверье, без малейшего намека на человеческие качества. И таким галимым гопникам-отморозкам Русь платила дань более 300 лет? Я не очень разбираюсь в восточной истории, но, все же: Монгольская столица похожа на гнилой бомжатник – но ведь это один из богатейших городов тогдашнего Востока! Даже если и ханы были далеки от культуры, на них работали лучшие художники и архитекторы Персии и Хорезма Великрго! Даже при незнании монгольских традиций я насчитала около десятка нарушений неписанного Закона степи, которые были немыслимы для настоящих степняков. То есть – монгольский хан мог, конечно, запросто убить родного брата (и славянский князь, по ходу, мог!). Но никогда бы не стал мочить его за столом перед гостями. На сабантуе гости и хозяева соблюдали определенный кодекс чести. Для дальнейшего выяснялова нужно было отъехать на расстояние от стойбища! Хан, который стреляет из пушки по табуну. Да настоящий степняк скорей бы по народу пальнул! Лошади это святое! Жизнь лошади ценилась выше человеческой. Так же и лошадиную кровь монгол мог пить только в крайнем случае – например в походе. Но никак не тупо по пьянке! Почему в бане разводят рыбу? А потом еще ее едят? Для пущей символики. Или монголы идиоты, которые горят желанием подхватить дизентерию? Конечно, монголы были варварами и не сильно стремились цивилизовываться. Но все же дикая голодная Орда времен Чингиз-хана и вполне оседлые богаты монголы времен хана Узбека – это, что называется, две большие разницы Вряд ли московские монголы сильно обрадовались бы визиту своих «братьев». Основная масса степняков сбежала в Москву после введения ханом Узбеком в Орде ислама под страхом смерти. Соответственно монголам-христианам деваться было некуда. В Москве они, конечно, не жили в юртах, наоборот, старались побыстрее слиться с местным населением, женились на местных, ходили в церковь, перенимали обычаи. Что касается славян – и за них обидно тоже Москва не многим лучше монгольской столицы. Странно, фильм , вроде, высокобюджетный? Так почему большой торговый город, столица мощного княжества выглядит как деревня Урюпинск?! Все население которой помещается в одной(!) церкви. Нет ни малейшего намека на Кремль – пусть деревянный, но мощное оборонительное сооружение! Представленная в фильме декорация для ролевой игры на крепость похожа мало. Князь Иван Красный, не знаю, действительно, напоминает председателя колхоза, на которого наехали братки-рекетиры. А не главу государства, принимающего послов! Да и татары пруться в наглую на конях в церковь – но это ж не набег! Они послами приехали! Хан, кому надо сам нахамит, но не дело простых джигитов наезжать на ханских союзников, каковым является Московское княжество!. Зачем хану вообще унижать патриарха, которого Орда же на патриаршество и утвердила? Убить – другое дело, точнее для монгол – житейское. Но если не убивать – то соблюдать средневековую субординацию. Патриарх это серьезная не только духовная да и государственная должность, собственно как и послы Папы! Поему патриарх едет в Орду с одним служкой и двумя обдолбаными монголами? Он что, деревенский поп? И наконец, вопрос уже религиозный – отчего Алексий сам не верит в собственные чудеса? Такое впечатление, то фильм делали научные атеисты! Свеча не зажглась, о чуме батюшка как-то уклончиво гуторит, дескать, «само получилось»… А когда каким-то образом исцелилась ханша Алексий все время долдонит, что «он ничего не делал», чем повергает в изумление даже монгольских гопников! И пленников не выкупил – оставил умирать в говне. Короче если вся историческая лажа для глубокого духовного смысла, то где же он???
Гость
Религия у половины монгол было язычество, а другая кирииты–православные, верили в Христа. В фильме монголы показаны мусульманами, что не соответствует исторической действительности.Интересно почему режиссер снимает себе подобных православных монголов в образе дикарей кушающих верблюжьи какашки и пьющих ослиную мочу? Монголы наполовину были православными, что ж этот реальный исторический факт не учла РПЦ ? Все монголы говорят на современном татарском языке, хотя у монгол есть свой монгольский язык и отличается он от татарского, как японский от русcкого, то есть не имеет ничего общего. Когда европейцы приезжали в Орду, то они на своих рисунках изображали татар 12–14 веков по внешности как русоволосых европейцев, одетых в богатые меховые одежды, кожанные сапоги, серебрянные доспехи и уж явно они не выглядят на фресках и картинах как варвары–монголы, посмотрите сами и убедитесь в правде, таких картин много, а внизу напись Tatars, то есть татары. Дело в том, что всех воинов Золотой Орды было принято называть татарами, это не этнос или нация, но так как основной гвардией Орды были булгары ( казанские татары),примкнувшие к Батый хану в 1236 году, то за ними и осталось название татары и европейцы на своих картинах изображая татар как цивилизованных людей одетых в богатые одежды писали, что это татары, но вернее было писать, что это Волжские Болгары, но они не знали всех тонкостей происхождения тех или иных этносов России для них все были татарами. В 1312 году булгары ( казанские татары) начинают рулить Ордой и основной религией становится Ислам, который был религией булгар с 922 года, тогда как монголы были православными кириитами и язычниками. А приняли Ислам потому, что государство Волжская Болгария в период с 7 по 12 век было одним из самых богатых государств мира, превосходила Русь. Болгар поволжья за высокую культуру и уровень богатства называли серебрянными болгарами, булгарские ученые за 200 лет до Коперника доказали, что земля вращается, первыми в мире начали выплавлять чугун. Так как государство Волжская Болгария была торговым государством и преимущественно торговала с Арабским халифатом, то и веру в 922 году болгары приняли мусульманскую. Русь постоянно зарилась на богатства Волжской Болгари и все время совершала на болгарские города набеги, поэтому столица г. Болгар и Биляр, Казань подвергались нападению, эти города находятся на территории современного Татарстана, недалеко от Казани.Из за постоянной агрессии Руси Волжским Болгарам пришлось объединится с Батыем и войти в состав Золотой Орды. По поводу монголоидности некоторых татар могу сказать, что веками булгары ( КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ) и мадьяры-башкиры жили по соседству и смешивались с ними. Башкиры-финно угры. Монголы здесь не причем, так как у казанских татар отсутсвует монгольская гаплогруппа С. Оценка фильму НОЛЬ.
Гость
Религия у половины монгол было язычество, а другая кирииты–православные, верили в Христа. В фильме монголы показаны мусульманами, что не соответствует исторической действительности.Интересно почему режиссер снимает себе подобных православных монголов в образе дикарей кушающих верблюжьи какашки и пьющих ослиную мочу? Монголы наполовину были православными, что ж этот реальный исторический факт не учла РПЦ ? Все монголы говорят на современном татарском языке, хотя у монгол есть свой монгольский язык и отличается он от татарского, как японский от русcкого, то есть не имеет ничего общего. Когда европейцы приезжали в Орду, то они на своих рисунках изображали татар 12–14 веков по внешности как русоволосых европейцев, одетых в богатые меховые одежды, кожанные сапоги, серебрянные доспехи и уж явно они не выглядят на фресках и картинах как варвары–монголы, посмотрите сами и убедитесь в правде, таких картин много, а внизу напись Tatars, то есть татары. Дело в том, что всех воинов Золотой Орды было принято называть татарами, это не этнос или нация, но так как основной гвардией Орды были булгары ( казанские татары),примкнувшие к Батый хану в 1236 году, то за ними и осталось название татары и европейцы на своих картинах изображая татар как цивилизованных людей одетых в богатые одежды писали, что это татары, но вернее было писать, что это Волжские Болгары, но они не знали всех тонкостей происхождения тех или иных этносов России для них все были татарами. В 1312 году булгары ( казанские татары) начинают рулить Ордой и основной религией становится Ислам, который был религией булгар с 922 года, тогда как монголы были православными кириитами и язычниками. А приняли Ислам потому, что государство Волжская Болгария в период с 7 по 12 век было одним из самых богатых государств мира, превосходила Русь. Болгар поволжья за высокую культуру и уровень богатства называли серебрянными болгарами, булгарские ученые за 200 лет до Коперника доказали, что земля вращается, первыми в мире начали выплавлять чугун. Так как государство Волжская Болгария была торговым государством и преимущественно торговала с Арабским халифатом, то и веру в 922 году болгары приняли мусульманскую. Русь постоянно зарилась на богатства Волжской Болгари и все время совершала на болгарские города набеги, поэтому столица г. Болгар и Биляр, Казань подвергались нападению, эти города находятся на территории современного Татарстана, недалеко от Казани.Из за постоянной агрессии Руси Волжским Болгарам пришлось объединится с Батыем и войти в состав Золотой Орды. По поводу монголоидности некоторых татар могу сказать, что веками булгары ( КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ) и мадьяры-башкиры жили по соседству и смешивались с ними. Башкиры-финно угры. Монголы здесь не причем, так как у казанских татар отсутсвует монгольская гаплогруппа С. Оценка фильму НОЛЬ.
Гость
Ну вот и оно. Своеобразный призыв к толерантности и гуманности. Интернационалист Дидар призывает расстреливать тех, кто выражает своё мнение на кинофоруме Москвы. Показательно. Молодец. Увы, но чаще всего вопят о фашизме, национализме (шовинизме)именно те, кто уже давно доминирует в этом мир в плане экспансии своего менталитета и генофонда на чужие территории, уничтожая очаги национальной культуры и память об истории СВОЕГО народа.
Гость


1.Сильное влияние «Андрея Рублева» 2.Максим Суханов ….очень хорош, в этом гриме и вообще повадками похож на пожилого Бондарчука-старшего. (До этого он мне попадался в ролях всяких лощеных негодяев в телесериалах). Эта роль – явно под влиянием Пьера Безухова во французском плену, та же интеллигентская отстраненность от происходящего ужаса. 3.Молодой монашек- актер внешне очень похож на молодого Николая Бурляева. (опять перекличка с «А.Р.»)

4.Катарсис с текущими потоками воды - по Тарковскому. Библейское скрещение ступней. Ной, потоп. Извержение Иова. Много ярких аллегорий.

5.Работа в плену (кстати, почему надо мешать саман непременно в кочегарке?) напоминает советские военные фильмы про подземный ФАУ-завод «Миттельверк-Дора»

6.Роль князя небольшая и неяркая…но очень хороша фактура- на редкость русское лицо.

7.Андрей Панин всегда играет одну и ту же роль, одного и того же неприятного человека, поэтому его князь ничем не отличается от эсера-террориста Савенкова.

8.Необыкновенно хороши актеры- азиаты: Два воина-посланника – вообще просто из фильма про самураев. Много внутренней силы. За жестокими шутками и безжалостным исполнением воли хана видно много иронии, человечности и чувство справедливости. Я бы хотел, чтобы «Темира» снимали ещё.

Тайдула- большая актриса.

Джанибек- отличная роль, приземленный, обыденно жестокий но и добродушный силач,.

Из истории: Алексей и Тайдула действительно были знакомы до этой встречи - Алексей ездил с посольством в константинопольи получал у Твйдулы пайцзу на проезд. Алексей хорошо знал греческий, но вот про латынь ничего не известно, впрочем он и диалог на латыни ведет очень несложный.
Советник
Пока не прочитал не одного мнения скажу пару слов о данном кино. Т.е. конечно можно углубиться в анализирование страданий святого и его борьбе со грехом и победу Божией милости и благости. Что то из истории Иова из библии сюда отнести. А так же сопоставить басурманский вид жизни русскому славянскому, православному. Но фильм не завел во мне никакого желания копаться в этих характерах. Откровенно говоря ожидал несколько другое кино увидеть.
irod-dori
Садясь в кресло на сеансе российского кино, можно ожидать увидеть всё что угодно. От шедевра до дикого трэша. Даже если трейлер до того обещал потрясающий аутентичный исторический фильм. Лично я неоднократно испытывал чувство разочарование после просмотра очередной отечественной киноподелки. Но последнее время всё чаще меня посещали смешанные чувства. И "Орда" здесь не стала исключением. На удивление с кинематографической стороны фильм безупречен. Блестящая игра актеров. Как Розы Хайруллиной в роли Тайдулы, так и Максима Суханова, загримированного так, что и не узнать, в роли митрополита Алексия. Практически все, даже безмолвные слуги и стражники, убедительны в своих образах. При виде костюмов и декораций нет ощущения подделки или бутафории. Спецэффектов не много, но они очень органичные и естественные. Сцена с отрубанием головы так вообще потрясла: подобной натуральности я нигде не видел. Отличной вышла и операторская работа. Ракурсы и планы простые, но запоминающиеся. Сюжет логичен и особых нареканий не вызывает. Можно было бы придраться к исторической составляющей. Но художественное произведение не обязано полностью следовать исторической точности. Сценарий основан на легенде, а потому вольная интерпретация позволительна, тем более, что от основной канвы создатели картины не отклонились. Для подобных фильмов что требуется? Яркие и колоритные образы, аутентичный фон, внимание к деталям. Всё это в "Орде" наличествует. Потому нет особого желания выискивать с этой стороны минусы. Отдельные неточности, если таковые найдутся, будут непринципиальными. Особо хочу отметить, что в фильме полностью отсутствует лубочность, характерная для исторических картин последних лет. Тогда почему же смешанные чувства, если, казалось бы, смотри и радуйся? И тут мы подходим к главному. К смыслу и идее картины. Они донесены до зрителя неявно, так сказать подспудно. Отдельными штришками, в маленьких нюансах, мелкими деталями. И это показатель хорошей режиссуры. Нельзя прямо так в лоб вываливать зрителю всё, что хочешь сказать. Нужно, чтоб у него самого создалось нужное мнение и он усвоил информацию даже не подозревая об этом. Каков же мессидж фильма? А здесь нужно обратить внимание на то, что лента называется именно "Орда", а не "Митрополит" там или "Чудеса господни". Алексий в фильме выступает фактически не центральным, а второстепенным персонажем. А главный - Орда. Но это не просто монголы. Орда в фильме - символ всего Востока. Мимо нас проходит большое количество восточных народов: татар, китайцев, монголов, казахов, даже индусов и сибирских шаманов. И вот этот образ Востока в фильме собрал весь набор стереотипов и клише о самом себе. Нам через казни показывают равнодушную жестокость азиат. Через братоубийство их хитрость и коварство. Отношение к христианам подчеркивает их высокомерие и презрение к другим народам. Есть намек на пьянство, к которому они пристрастили и русских. Есть даже намек на каннибализм и инцест. Город Сарай показан серым и убогим, хотя и большим. Вообще весь быт ордынцев предельно прост и убог. Даже ханский дворец не блещет роскошью или изысканностью. Утонченность азиаты проявляют лишь в жестокости. Если даже не заострять внимание на всех этих негативных чертах, которыми режиссер Андрей Прошкин наделил ордынцев, то в целом Азия показана в фильме абсолютно чуждой и непохожей ни в чем на привычное нам: ни в поведении, ни в одежде, ни в отношениях меду людьми. Фактически, нам последовательно выстраивают образ Другого, полностью отличного от нас и с явными негативными чертами. А для сравнения дан образ Алексия. В плане православной духовности картина "Орда" ничего нового нам не покажет. Требуется пережить страдания, чтоб добиться божьей милости. Нельзя поддаваться гордыне. Нужно смиренно принимать все посланные свыше испытания. И всё в руце божьей. В этом смысле "Орда" не отличилась ни подачей материала, ни какой-либо особой идеей. Всё это нам уже рассказали в других лентах. Но стоит обратить внимание на один сюжет. Хан Джанибек настойчиво хотел увидеть чудо. Но за чудеса он каждый раз принимал обычные фокусы. А смысл реального чуда - исцеления его матери Тайдулы - ни им, ни кем-либо ещё не был понят. Потому что им нужен только результат, к вере они подходят с чисто практической стороны. Именно потому и нет с ними благодати Божьей. Лишь Тайдула это поняла. На это нам и намекает концовка. Так что если кто-то там считает, что Восток - это духовные практики, тысячелетняя мудрость, путь самосовершенствования, то Андрей Прошкин своим фильмом говорит, мол, нет там на самом деле ничего. Одни лишь фокусы или знания на уровне "приложи верблюжьи какашки к больному месту". Жестокость и жажда власти есть, а духовности нет. А духовность она у других, кто на место Орды пришел. Данный образ Востока, даже выраженный очень качественными художественными средствами, очень утрирован и примитивен. То есть по факту что-то подобное имеет место, но в целом ситуация показана неверно. Это всё равно, что снимать фильм про советского солдата на войне, где он всё время пьет водку, насилует женщин и грабит мирное население. И такое было, но эти эпизоды не характеризуют же советского солдат целиком и полностью. А ведь в Золотой орде как раз в XIV веке был расцвет поэзии. И большинство стихов ордынских поэтов - это любовная лирика, а вовсе не воспевание войны или грабежа. В результате мы имеем очень качественно сделанный фильм, но, на мой взгляд, с довольно таки примитивным и даже вредным смыслом. В конце концов, создавать такой негативный и утрированный образ не то что отдельного народа, а целой цивилизации - это углублять пропасть между людьми. А искусство, наоборот, должно способствовать как раз их сближению и большему взаимопониманию. А иначе другие народы для нас так и останутся какой-то непонятной дикой разнородной массой, несущейся ниоткуда в никуда. Ордой одним словом.
Гость
Посмотрела данный документальный фильм и поняла нет в России сценаристов. Который раз прихожу к данному мнению. Да картинка. Да актеры. Но сюжет в чем, обо всем и не о чем. Отдельные элементы фильма интересны, захватывающие. Боли героев об утрате (любимых людей, веры, поиски себя) понятны. Но к чему ВСЕ это. Это не художественный, а конспект из книги об истории. Вырвали и бросили. Мол жуйте. Где начало, конец. На сценарий денег не хватило.
Гость
Посмотрела данный документальный фильм и поняла нет в России сценаристов. Который раз прихожу к данному мнению. Да картинка. Да актеры. Но сюжет в чем, обо всем и не о чем. Отдельные элементы фильма интересны, захватывающие. Боли героев об утрате (любимых людей, веры, поиски себя) понятны. Но к чему ВСЕ это. Это не художественный, а конспект из книги об истории. Вырвали и бросили. Мол жуйте. Где начало, конец. На сценарий денег не хватило.
stas
Интересное кино. Двоякое впечатление. Для вечера пятницы с девушкой определенно не подходит, а для самостоятельного просмотра - может быть может быть. По сути весь фильм сделала игра Суханова и немного Хаева и быть может неизвестного тот татарский воин который сопровождал "Владыку". Начало интересное. Середина очень шикарна. Показана психологическая подоплека испытаний Владыки Алексия, трансформация его сознания. Впечатлил, его выбор мук и страданий ради жизни других пленников. Его психологическая трансформация под влиянием испытаний души и в меньшей степени тела - сыграна на 5. Вообще жизненность происходящей на экране картинки поразило приятна. Хочется верить что ИМЕННО так и было в Орде и в ее столице Сарай-Бату. Но с середины ленты, происходящее на экране стало затягиваться и как то терять силу. Во первых не произошло какого нить стоящего монолога Алексия или разговора с его служкой. На мой взгляд после такого бессловесного подвига для зрителя все таки стоило бы сделать "месседж" и вообще объяснить что на экране произошел сильный подвиг и что вообще то хорошо бы многим пройти хоть "какое то испытание духа" в жизни чтобы понять приоритеты. Но этого не произошло а вместо этого пошла тема с описанием быта в Орде и со сменой власти в этой Орде, когда бессловесные татаро-монголы терпеливо принимали все бесчинства Хана а потом и само его убийство. А конец вообще был мне не понятен. Что хотел автор сказать крупным планом последнего молодого Хана? В чем сакральность действа по отказу в благословении на ханство его бабушкой и ее "уход" в степь? Не знаю... Но финал на мой взгляд должен был быть наполнен какой то философией и более близким нам по духу действием. Понять о чем думают "пустые" глаза монгольского мальчика или его почившего безвременно отца - мне не под силу. А вам?
Гость
Давно я не видывала от наших режиссеров столь замечательно работы. Оказывается еще не все потеряно для христианской веры, если еще есть люди, которые в состоянии донести великую силу веры и любви до зрителей (народа). Огромное спасибо создателям фильма. А народу советую – идите и смотрите!!!!
Гость
Фильм сильный! Верно исторически или нет - об этом даже и не думал? пусть это будет уделом тех, кто любит на мыслях играть. А фильм как притча - о судьбе, о испытаниях души, веры. Удивлен, что наши сняли так хорошо - актерская игра, операторская работа все очень достойно. Атмосферно - погружаешься в историю. Много мелких деталей, которые говорят о том, что режиссер глубоко в задуманной теме. Оч. порадовал наш режиссер. Не все еще у нас плохо. Радует.
Советник
Hiphop из tnk bp, я что не так сказал то? Что Вам не понравилось и что я должен был сказать? По-моему я заметил интересную деталь в вашем cсообщении. И с чего Вы взяли, что я советник у Мерлина? По моему мы достаточно независимы в суждении друг от друга. Мне вообще интересно узнать какие вам фильмы нравятся, что бы увидеть есть ли в этих фильмах магия. Жаль вы спрятались за такой палевный ник, что бы поставить человека по православному на место.
Гость
Советнику у Мерлина: Надеялся на более тонкий ответ - несколько разочарован, тем не менее, давайте не будем все-таки и сюда переносить эти религиозные войны. Спасибо.
lisi4ka001
а почему она палец отрубила?ответьте
lisi4ka001
а почему она палец отрубила?ответьте
Гость
Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы написать