LadyInRed, вы видимо опять не читайте посты полностью. Или невнимательно читаете. Я нигде не писал, что вы что-то отридцаете, или что вы нигилистка. Просто вы некоторые вещи не понимаете и не видите (и делать ничего не хотите по этому поводу). Ну, как собаки и кошки видят всё в черно-белом цвете, а других цветов не различают. Скорее всего они даже не подозревают о наличии иных цветов. Так и вы, вам говоришь, что мне нравиться лазурный цвет на этой картине, а вы его не видите, и вообще утверждайте, что такого цвета и не существует, и кроме черного и белого на этом полотне нет ничего. Аналогия с киноискусством понятна? Просто у вас тяжко с аналогиями и логическими параллелями. Мне вас жаль, вы не можете полноценно насладиться кино.
2kirr а что вы по-вашему делаете?)) Мне тут уже диагнозы ставят, казуал взгляд на кино) "нигилизм" типа не туда впихнула (хорошо, что вы справки навели),но видимо вы так и не поняли, что ирод имел в виду (может это и поняли),и в чем заключался "стеб" моего ответа (а это точно не поняли) :) Ну и объяснять я как-то не собираюсь)
to sandrew: Я с вами в принципе согласен, либо ассимиляция, либо войны. Но я написал, что это автору фильма хочется верить в всеобщую толерантность, которая в принципе не возможна, если быть реалистом, а не идеалистом-романтиком.
Да не гадаю я про вас.. Просто указал на то, что слово "нигилизм" ну никак не может быть использовано в данном случае. Не знаю, что вы из себя представляете по жизни - да и знать не стремлюсь, а в кинематографе вы занимаете позицию казуала, зря отпираетесь - это присуще многим и это не плохо. )
2kirr Ух ты ничего себе, да Вы берете пример с Ирода. Давайте не будете судить по моим постам: какие у меня вкусы, к какой категории я отношусь и т.д. Ну так Ирод меня уверяет, что я это все и отрицаю. Что Вы мне тут пришли доказывать? Вы хотите обсудить со мной, какая я на самом деле по-вашему мнению? У вас это получается совсем плохо)) Я вот не пытаюсь думать о том, что вы можете любить, и что вам может нравится - я с вами лично не знакома, и фантазировать как вы выглядите, что любите, что едите, и как мыслите - не собираюсь. Я говорю про фильм, если вы хотите поговорить обо мне, можете это продолжить с Иродом в приватной беседе. про казуальность вообще убило))) Вы не попали в цель, как раз я постоянно по жизни и всего в поисках смысла и вариантов, подоплеки, можете пообщаться с моими друзьям -у них более цельная картина, какая у меня позиция в жизни. И вы прям так и цепляетесь ко мне, хоть я с вами беседу и не веду, вы хотите поговорить обо мне? Да ради бога, продолжайте-продолжайте, только без меня ;)
Да, вот, дело в том, что "нигилизм" подразумевает отрицание ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей и как бы в данном контексте не очень подходит. Исходя из ваших постов становится совершенно понятно, что вам присуща КАЗУАЛЬНОСТЬ, то есть стремление рассматривать всё в том виде, как это на самом деле происходит и не искать подоплёки, связей и вариантов. То есть, говоря по другому, ничего не домысливать к данности. Джексона вы зря приплетаете - он просто разглядел интересного режиссера и дал денег.
2kirr Да неужели не в тему? Я же все отрицаю: и сказки, и фильмы, и высокохудожественные фильмы по мнению Ирода. (Надеюсь Вы читали "Отцы и дети" Тургенева) Он там уже насочинял на два тома аля - Если LadyInRed не понравился фильм, то ей не нравится все. Логика железная. Впрочем, вот что сказал сам режиссер фильма: «Я просто хотел показать космические корабли и пришельцев в африканских декорациях» Глубокомысленно неправда ли? Додумывайте, додумывайте)) А он ПРОСТО хотел показать пришельцев в африканских гетто ;) А Вы там ищите шедевральность, я Вас умоляю ) Его намеки – прозрачнее не бывает, этнические кварталы в мировых столицах. Прозрачные, понимаете? Это понимает каждый, для этого не надо быть гением, чтобы понять этот треш. Кстати именно треш близок самому начальному этапу творчества Джексона(новозеландский период Джексона, работы студии Troma). И тенденция отчетливо прослеживается в фильме, а Вы просто не хотите в это верить, Вы думаете что это высокоинтеллектуальное кино, кхе-кхе, где вы сумели разглядеть социальный подтекст (о господи, а кто не смог-то?),и теперь считаете, что это умный и хороший фильм. Жаль, жаль, жаль) Наверное, сам режиссер до конца не понял, не додумал, не до фантазировал насколько фильм "умен". :D
LadyInRed, ложные понятия... Вы меня игнорируйте. Аргументы где, что фильм бредовый? Все "нелогичности" мы вам коллективно объяснили. Про то, почему фильм хороший, я писал в своем первом посту. Сжато для вас сейчас: Фильм хорош своей четкостью и логичностью, отсутствием всего лишнего, интересным сюжетом, легкой (неабсолютной, но все же) новизной, качественными спцэффектами, трогательными моментами на фоне в общем-то жести, хорошим психологизмом, и смыслом. Режиссер фактически занялся исследованием человеческой души. Нас научили терпимо относится к представителям других рас, научили, что расизм это плохо, но насколько глубок это урок? Возможно, появись кто-то другого вида и мы возрадим концлагеря и газовые камеры без всякого угрызения чувства. А ведь одуматься стоит только одним способом - встать на место угнетенного. Так что фильм вполне гуманистичен и в духе классического американского НФ. Если вам, LadyInRed, фильм не понравился, то вы в корне не приемлите классическую НФ (Брэдбери, Саймак, Шекли, Ле Гуин, Азимов),т.к. фильм фактически только продолжает их традицию. Что касется: "фильм вышел действительно бредовым и Вы сами глубоко в душе это понимаете". То нет, я действительно считаю, что фильм вышел с большим, но не слишком глубоким смыслом (это в конце концов не гиперинтеллектуальное кино). Насчет вас же я считаю, что вам фильм не понравился чисто стилистически (выразительные средства такого рода в кино вам непонятны и, что печально, вы не собирайтесь их понимать),но вы это признать не можете/хотите, а потому говорите что фильм бредов и плох. На самом деле вам самой (как и многим другим) трудно признать, что смысл фильма угодил в самую точку своей характеристикой человеческой сущности. Вам трудно признать, что Освенцим и Дахау легко могут повторится в ином месте и времени, что весь двадцатый век человечество ничему в сущности не научил. И плюс ко всему трудно признать расизм глубоко засевший в подкорке своего Я (почитайте, например, sandrew),даже по отношению к компьютерным инопланетным созданиям. Ладно, LadyInRed, на этом фильме мы с вами вообще не сошлись. Посмотрите "Битва у красной скалы", может тогда будут общие моменты. Хотя мне кажется, что в моей Самаре (милый дом, убогая дыра) этот фильм не будут прокатывать в кинотеатрах. Есть такое подозрение.
yalex2004, ты расскажи про компромиссы и самопожертвование например на востоке, особенно у нас в бывших союзных республиках. Там русских очень "любят". Ненавижу Гитлера за то что он возвел национализм до таких пределов, что теперь здоровый национализм, который должен быть, воспринимается как шовинизм и бла бла бла. От такого вот самопожертвования белая расса и вымрет, растворится в этой черноте, только и останутся что мулаты да помесь какая-то. По метро едешь - йоптваю, филиал Кыркызстана какой-то. А я помню Москву еще совсем другой. Жить было куда спокойнее и было ощущение что это твой город, а не сборище всякого сброда с Азии. Своим с регионов надо пускать и помогать тут зарабатывать, а не этих кормить, которые свое-то построить у себя не могут, да и тут еще понаехали, как ни банально это звучит.
Господа, это не трансформеры, не боевик, не ужастик. Если кто не понял, это мы сами. Фильм о том, что внеземные цивилизации могут принимать любые формы ( а почему бы и нет),и вовсе не обязательно, что мы к ним отнесемся терпимо, на протяжении большого промежутка времени. Это как с людьми другой национальности, другого социума и вероисповедания или неудобными родственниками. Всегда найдутся шовинисты-националисты и миротворцы. Просто автору фильма хотелось верить и поделиться с нами, что язык можно найти со всеми, что без компромиссов, самопожертвования не обойтись. Что те же инопланетяне так же могут попасть в беду и не способны помочь сами себе, хотя могут уничтожить нас одним мановением палочки. Фильм очень полезен нам всем, нашему обществу, где нетерпимость только нарастает и между нами скоро будут идти войны по малейшему поводу. Кто начнет первым?
to LadyInRed про смысл Я вижу, вы забываете, что степень понятливости у людей разная. Некоторые вещи вам кажутся банальными, а некоторые вы понять не способны. Если, вдруг, вам интересен ваш собственный уровень, советую тщательно и беспристрастно проанализировать то, что вы уже здесь изложили за последнее время. Кстати, у каждого человека есть понимание ценности времени, так что вы можете соотнести первое со вторым. Удачи!
Я просто удивляюсь - вы действительно считаете что кому-то тут интересно обсуждать ВАС ???? ))))
Да не гадаю я про вас.. Просто указал на то, что слово "нигилизм" ну никак не может быть использовано в данном случае. Не знаю, что вы из себя представляете по жизни - да и знать не стремлюсь, а в кинематографе вы занимаете позицию казуала, зря отпираетесь - это присуще многим и это не плохо. )
Да, вот, дело в том, что "нигилизм" подразумевает отрицание ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей и как бы в данном контексте не очень подходит. Исходя из ваших постов становится совершенно понятно, что вам присуща КАЗУАЛЬНОСТЬ, то есть стремление рассматривать всё в том виде, как это на самом деле происходит и не искать подоплёки, связей и вариантов. То есть, говоря по другому, ничего не домысливать к данности. Джексона вы зря приплетаете - он просто разглядел интересного режиссера и дал денег.
Спасибо!
Че-то "нигилистка" - тут вообще не в тему. Хорошо хоть не "альтруистка" написали..)) "Казуал" - вот это подходит.
Я так понял, мнения здесь разделись, но я уверен, что такое кино всем стоит посмотреть. Равнодушными не останетесь!
Welcome: http://us.imdb.com/title/tt1136608/