Горбатая гора

Горбатая гора

Brokeback Mountain (2005)

328
/ 7
6.29
Оцените:
Гость
взгляд со стороны

Где написано, что в обсуждении имеют право принимать только те, кто посмотрел фильм?!!!!! Я могла бы написать, что посмотрела фильм, но зачем врать: я не хочу смотреть этот фильм, мне он не интересен, я бы не пошла просто на фильм про ковбоев, что уж говорить про влюблённых ковбоев. Разговор идёт о том, что сейчас открыто пропагандируют гейскую субкультуру, пропихивают её насильно в массы.
Гость
Эх, Алексей, не хотела больше писать, но у меня тоже появились последние мысли! Заслуженный Оскар - фильму "Столкновение". У меня муж англичанин, но много работает в Лос-Анджелосе, я там много раз была и знаю, как остро там стоят проблемы не с гомофобией, а с расовой нетерпимостью. "Столкновение" фильм настолько болезненно-правдивый для американцев,что они боятся его смотреть, потому что привыкли, как страусы, прятать голову в песок и верить, что у них все хорошо. Никто не хотел этот фильм спонсировать, потому что он нарушал эту иллюзорную идиллию и шел вразрез с принципами политкорректности, и браво Академии за мужество, за то, что они решились посмотреть правде в глаза. Правда, надо пожить в Лос-Анджелос, чтобы это понять. А Горбатая Гора между прочим, имела мощнейшую PR кампанию перед выходом - ах, скадальный фильм, ах, интервью с Хитом Леджером, ах, ковбои-геи, какой эпатаж! А американцы - они как дети малые, им что разрекламируют, особенно если сопровождается эпатажем, они толпой бегут смотреть. Тем более что В Америке проводилась мысль, что это самый модно-эпатажный фильм и всякий продвинутый чел его обязан посмотреть. Не хилая весьма была PR кампания. Я это к чему - все эти страсти, трясущиеся руки, бутылки пива, что, кстати, более смахивает не на любовь, а на истерию, когда со скуки бесятся, -будь то ковбой с ковбоем, пастушка с пастухом,-это все киношные страсти, поплакали в кинотеатре, и забыли до следующей мелодрамы. А вот когда фильм настолько развеивает твои иллюзии и показывает настоящую жизнь и тяжелую правду этой жизни - это требует от американцев большого мужества, а Академия Оскар - это американская академия прежде всего, - вот этот фильм Оскара достоин. Ну все, ребята, с приветом, пойду своего гетеросексуального мужа борщом кормить. Пока!
Гость
Для Кэтрин: я не пропагандирую однополую любовь, такого я бы никому не пожелал. мне очень повезло, что я нашел своего парня, а так был бы одинокий, злой и неприкаянный.

думается, если бы Энгу Ли не хотелось бы снимать про геев, он снял бы другой фильм. человек он не подневольный, многолетними контрактами к студиям не прикованный, а режиссер авторитетный, мог бы выбрать что-нибудь другое. вы интервью с ним разные почитайте, ему понравилаль история.

сценаристы прочитали рассказ, он им понравился, они выкупили историю на личные средства, сделали сценарий и семь лет с ним мотались по студиям. в конце-концов предложили Энгу Ли, тот прочитал рассказ и согласился.

Это все на официальном российском сайте написано, лучше зайдите и прочтите сами.

это не моя вина, что сообщения противников фильма являются еще более бессодержательными и неграмотными, чем мои
Гость
Алексей, твои ошибки компенсируются содержанием твоих постов - их интересно читать. Потому что в них есть искренность.

А фильм про женщин, и даже не "другой" ориентации есть. И при всем его кажущемся отличии, он ровно о том же - что может сделать общество с людьми, которые просто любят друг друга - называется это дружбой и любовью - нет никакой разницы, так же как и наличие или отсутствие секса. Я этот фильм сразу вспомнил, как BBM посмотрел. "Тельма и Луиза".
Гость
да, грамоте мне еще учиться и учиться...
Гость
извините, что я так много написал, просто почитал еще отзывов и на ум пришли каие-то мысли.

ну снял бы Энг Ли историю о пастухе и пастушке слово в слово, поменяв только пол одного из персонажей и не добавив постельных сцен с обнаженной женской натурой? что бы получилось? те же недовольные отзывы - сколько можно, все та же история, фильм скучный и нудный, все картонно-ходульно. снял про геев - добавилось - а про этих вообще низзя, этож пропаганда, рождаемость и так падает. я не понимаю, что конкретно не нравится? геи, или стиль киноизложения?

Энг Ли снял самую настоящую сагу. Размеренную, неторопливую, но мощную. не обращая внимания на всякие мелкие бытовые подробности, сконцентрированную только на одном сильном чувстве. Мне лично, конечно приятно, что этот филь о двух мужчинах, но если бы это был фильм о мужчине и женщине, мне бы все равно понравилось. потому что женщина, испытывающая сильную любовь к своему мужчине, и страдающая от невозможности быть с ним, не может не вызывать сочуствия и понимания. да вы посмотрите, как Эннис ждет Джека после четырех лет разлуки. как ребенок нового года, как путник в пустыне - дождя, как это показанно - он одно большое чувство ожидания - ну когда же?! он не может ничего делать, бутылка пива за бутылкой, сигарета за сигаретой, он уже не дома, он мысленно с Джеком, его чуть только не трясет. и когда Джек приезжает он пулей слетает по лестнице к ниму и бросается к нему в объятья. это невозможно описать словами, это надо видеть.

заслуженный Оскар Энгу Ли, потому что он заставил сопереживать своим героям, не зависимо от сексуальной ориентации и пола. Он мог снять драму о любви богатой афро-американки и нищего гражданина Беллорусии, которому отказывают в выезде или обычных соседа и соседки по подъезду. это все равно был бы шедевр, потому что главное было бы чувство людей друг к другу, и то, как это показал Энг Ли.

да, ему захотелось снять кино именно про геев. да, это обеспечило скандал в определенных частях земли, и спровоцировало интерес к фильму. фильм не прошел незамеченным, и слава богу. но сам фильм от этого хуже не стал. история всегда одна и та же. а Энг Ли уже досточно наснимал, и ему не нужно тупо пиариться "модной" темой. проект фильма гулял по студиям 7 лет. чтож никто пиариться не стал, ведь вроде горячая "модная" тема, можно легко выехать на скандале. или там на студиях все отъявленные гомофобы, или духу не хватало. вот тут некоторые пишут - все расчитано под Оскар. а если было расчитано - почему компании не спешили вкладывать денежки, что Оскар никому не нужен? да просто никто не верил, что фильм окупится, ну так, может помелькает на фестивалях в этой чудной европе, да и все. а получилось наоборот. фильм с бюджетом 14 лимонов собрал собрал в северной америке 82, а по миру еще 52 миллиона. или это все геи по 5 раз ходят?

я понимаю, что кому-то может конкретно не нравиться Энг Ли и его фильмы, но приплетать сюда еще и геев, это именно показывать свою ограниченность.

Энг Ли снял шедевр о любви, как это не банально звучит всепоглащающей и абсолютной, когда каждый день, час вдали от любимого сковывает сердце, когда каждая встреча - это взрыв, из которого родилась вселенная, когда каждая твоя клеточка живет только мыслью о любимом человеке. каждый кто любил, поймет и это фильм, а коли нет, так это у вас не любовь была, а так, игра гормонов.

ну вот, вроде и все
Гость
Модератор

А по какому критерию вы определяете безграмотные и помойные сообщения ?! Только по тому критерию, что лично вам, как поклоннику фильма, они не нравятся ?! Здесь вольны высказываться все: и сторонники фильма и противники,а то игра в одни ворота получается.
Гость
Я фильм еще, к сожалению, не смотрел. Не завезли пока. Но вспомнил стишок по теме, совершенно дебильный. Шли по лесу дровосеки, Оказались - гомосеки.
Гость
Кэтрин, отзываться о фильме просто логичнее тем, кто его смотрел. Я вот, например, много чего слышала про прыжки с парашютом, но мне и в голову не придет, говорить, что я знаю, каково это на самом деле. Так что, не обижайтесь - посмотрите кино и пишите себе, как оно Вам не понравилось. Или наоборот. )))
Гость
Опять удалили моё сообщение!

Может всё-таки "господа" модераторы объяснят почему ?! Теперь я на 100% уверена, что негативных отзывов о фильме много больше, чем положительных, вот только их удаляют.
Гость
для Танюхи: я когда шел на кино, тоже думал: геи, Энг Ли, молодые актеры, Оскар. все просчитано. но фильм-то и не оскаровский, он какой-то медитативно-заторможенный. снятый в типичной манере Ли, хоть тот же "Ледяной шторм" вспомнить.

Энг Ли снимал "Горбатую гору" после провала "Халка". В интерьвью он говорил, что одной из мотиваций было: "ну кто на такое пойдет?" и действительно, геи и не такое видели, а натуралам, особенно из глубинки, такое и даром не нужно. но фильм в бокс-офиссе стал долгоиграющим. американцы достаточно прижимисты, и то что фильм получил какие-то призы где-то там в Венеции, да еще и про геев, это для них не показатель. ну дали ему утешительный оскар за сценарий (так же было с "Криминальным чтивом" и "Возмутительной игрой"). но на фильм-то люди ходят, 101 день в прокате. Это, конечно, не "Кинг Конг" и не "Матрица", не блокбастер, чтобы делать рекордные сборы. Фильм-то малобюджетный. Это и удивительно.

может, берясь за фильм Энг Ли и думал только от том, как Оскар получить, но получилось хорошо. мастерство не пропьешь.
Гость
я атеист, поэтому все религиозные подковырки для меня не аргумент. религий так много, что это само по себе опровергает существование кокого-то мифического творца, иначе он давно бы уже порядок навел.

ну больше всего мне нравятся фильмы Бартона, Линча и Тиквера.Питер Уир тоже, Нил Джордан (тут через месяц будет его Завтрак на Плутоне про транссвестита, опять небось дискуссии развернутся) Не выношу только Николь Кидман и Гвинет Пэлтроу.

на любовную тему лучшие для меня Eye Of Beholder, End Of Affair и Heaven. я на них просто рыдал, все они плохо кончаются. из гей фильмов любимый - All About The Guy - стандартная милая мелодрама с хэппи ендом, просто два обычных человека знакомятся, встречаются, сорятся, мирятся.
Гость
"Смотреть не значит видеть. ("Рассказы о Шерлоке Холмсе" Конан Дойль) Фильм "цепляет" тех кому необходим опыт осознания личных внутренних противоречий по отношению к внешнему давлению общества, для того чтобы идентифицироваться (отождествиться) с героями фильма, если этого нету, то все поступки героев кажутся глупыми, поскольку совершенно непонятны. Если у человека нету похожего опыта(неважно гетеро- или гомо-)то и фильм кажется скучным, поскольку нет персональных эмоций, с которыми отождествлять, поэтому такой фильм непонятен. Кто не ездит на машине, тому скучно смотреть на ралли. Кто не играет в шахматы, для того наблюдение за игрой шахматиста превращается в бесполезное передвигание фигур по доске с огромными паузами на раздумья. Только главное без обид, по поводу чего так переживать!!! Мир никогда не будет однородным, и в этом заключается вся прелесть
Гость
Надо же - прямо не форум по обсуждению фильма, а Ледовое Побоище гомофобов с гомолюбами! Ребята, может, вернемся к обсуждению кина? Мне он не понравился, как я уже писала, за холодный трезвый расчет "Как получить "Оскар". Нет в нем ни искренности, ни оригинальности, все было просчитано заранее, в том числе и прошибание слезы у аудитории, и политкорректность американская ко всяческим меньшинствам, которых обижать нельзя, а нужно их всячески ублажать разнообразными призами. Сделали, короче, из аудитории собачек Павлова, все ее, аудитории, рефлексы заранее просчитали. И,кстати, именно поэтому небось и убрали, что были они в книжке неудачники-раздолбаи, не вписывалось это в Высокий Жанр Мелодрамы, кто ж над такими рыдать будет, у кого ж сердце разрываться станет? Вы морду лица Энга Ли на церемонии вручения Оскара видели? Такое недоумение на ней было, когда Гору эту Горбатую прокатили, так было на ней написано "Да как они посмели, я же все просчитал??!" А вот они, академики эти противные, взяли да посмели. И в конце - не могу не постебаться, ты уж прости, Алексей,- то, что натуралы - это единственно правильная норма кое-кто доказал. Помните, господа, чем кончил свой славный путь город-герой Содом? А насчет либералов и консерваторов - это еще вопрос! У меня маман - врач-психиатр с 30-летним стажем, и вот к ней в последнее время все чаще бегают родители с воплями "Доктор, спасите, мой 9-летний сын стал часто на мальчиков смотреть, уж не гей ли он?! " И причем чем либеральнее были родители до этого (на словах, конечно) тем более звериный оскал у них вылезал, когда ЭТО начинало непосредственно касаться ИХ ребенка. Уж чего только бедная маман не наслушалась - стрелять, убивать, телевидение разогнать!! И чем более были раньше либералы, тем громче вопили и грозили всех поубивать. А консерваторы некоторые тихо плакали и шли в церковь грехи чада отмаливать. Так-то оно, господа, в жизни бывает! А фильм мне не поравился, если кто забыл.
Гость
iz.vrach, все верно, все по делу.

для стаса: я и не писал, что у меня превосходство.

для кэтрин: я просто не понимаю, почеиму общество не принимает геев

а вобще-то я щас качаю Yossi & Jagger - цитата "Фильм поставлен по реальным событиям и рассказывает о любви двух офицеров израильской армии, служащих на удаленной военной базе на границе Израиля и Ливана. Йосси (его играет Оад Ноллер) - командир пехоты, мужественный парень, "человек из системы". Джаггер (актер Иегуда Леви),командир взвода, - романтик, попавший в армию не по своей воле. Он - душа компании, дружит с Йосси, и их дружба быстро перерастает в любовь. Джаггер уговаривает друга бросить армию, но Йосси колеблется. о колебания могут ему дорого стоить, ведь Яггер красив, и на него заглядываются другие мужчины и даже женщины... "

всем любви и счастья!
Гость
этот неоднозначный фильм однозначно о мужчинах-неудачниках)) хотя это не отменяет, что сыграли они необыкновенно правдиво=) просто мужчина-режиссер осторожными штрихами, если не затер, то заретушировал то, что написала женщина-писатель! ведь в книге Эннис жил на содержании жены, именно она оплачивала счета и поэтому ее реплика в постели вполне уместна и звучит как подщечина=)собственно говоря м-р Твист тожа не стремился к карьерному росту - бизнес вела его жена, а у его хватало только на то, чтобы за спиной ее оскраблять (помните про белку, которая пучит глаза, считая свои орехи??)... жуткий фермер-гомофоб в чем то прав, послав Джека куда подальше, дело не в толерантности, просто г-жа Анни Пру дает явное описание как молодые мужчины относились к своей работе - овцы паслись где хотели, пока ковбои занимались любовью ;) неудивительно что и овца, задранная койотом была не единственная, и что это вообще за пастухи если их стада перемешались между собой?? просто г-н Энг Ли вовсе не стремился рассказать НАМ всю правду)) он даже слегка изменил фразу скотовода, последний сказал вовсе не "слава богу что правильно сосчитали", а "Some a these never went up there with you" :( нет-нет, не обольщайтесь господа, это не история о толерантности и не защита геев и даже не попытка рассказать о чувствах больших чем дружба... это желание раскритиковать мужчин как ленивых эгоистичных созданияй, не желающих работать, обеспечивать свои семьи, брать на себя отвественность за близких людей((( г-жа Пру отмечает насколько ценил Эннис своего Джека - ровно 30 центов за открытку, которая прилеплена в шкафу к ковбойской рубашке... Обсуждать насколько Энни Пру права я не рискну, скажу что тоже имею несчастье встречаться с молодым женатым человеком, которые морочит голову мне и своей жене... возможно это заставило мне немного предвзято глянуть на фильм ии на рассказ и на их героев... если я ошибься в своих предположениях буду рад узнать об этом=))
Гость
2 Алексей. Все правильно, но все таки надо было сразу писать, что ты гомосексуалист, а не провоцировать девушку. Тогда вообще бы никто здесь с тобой не спорил..:)
Гость
Алексей, 10+
Гость
для Кэтрин: если вы читали мои посты, то заметили бы, что слова "глупость" и "гомофобия" там ни разу не встречаются.

конкретно по вопросу: да, я гей. я таким родился, меня никто не совращал, не насиловал, не соблазнял, родители меня любили и в школе я был любимчиком и душой компании. просто подростком я понял, что мне приятнее смотреть на симпатичных одноклассников. и хотя от девушек были предложения "дружить" я им отказывал, ну не тянуло совсем. а первый парень у меня был в 21 год, все было открыто, по взаимному согласию и желанию. а до этого 7 лет у меня никого не было, я по-тихому влюблялся в однокласников и одногрупников, очень переживал, но, конечно ничего не предпринимал - они ведь натуралы. к счастью, в 1998 году уже появились клубы, где можно было познакомиться с парнем.

сейчас я живу со своим парнем, мы любим друг друга, по клубам не тусуем, дом - работа, работа - дом. обычный быт - готовка, уборка, стирка. наши родители все знают и любят нас.

мне было очень трудно подростком - кругом была тотальная пропаганда гетеросексуализма, однако, я по неведомым мне причинам стал другим. и глядя на улицах и в кино на натуральные парочки, я понимал что мне это не светит, это не мое и не будет у меня ни жены не детей. я понял это в 14 лет. ну и как дальше жить? и я сказал себе, что я буду жить так, как я хочу.

я никого не убил, не совратил, не изнасиловал. я не хуже и не лучше нормальных людей, я сам нормальный.

а вот теперь по-жесткому. что это за заява, что если я гей , то какие-либо споры бессмыслены? ты попробуй мне докажи, что натуралы - это единственно правильная норма. кстати, у таких вот ограниченных родителей вероятность того, что ребенок станет геем гораздо выше, чем у толерантных, не боишся детей заводить? да я понял, что спорить бесмыссленно, я просто рад, что такие, как вы все чаще теперь вынуждены сталкиваться с попранием своей ханжеской и косной фанатично-религиозно-гомофобной морали, ломающей жизни людей, и на стенку лезут из-за того, что изменить ничего не могут.
Гость
Кэтрин, все правильно написала!!! Моя гражданская позиция совпадает по данному вопросу с твоей!!! На фильм даже не пойду! Мы за гетеросексуальные отношения - и в жизни, и в кино, и в искусстве вообще!!!
Гость
Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы написать