вот уж чего меньше всего хочется после просмотра - так это выискивать ляпы... когда действительно есть, что сказать, то форма подачи и прочие "мелочи" отступает на второй план. частенько невольно сопереживаю "героям третьего сорта" во всяких там полицейских пулялках-стрелялках: извечное противостояние героя и анти-героя, а по ходу действия кого-то с садистской методичностью отправляют "в расход". в конце концов справедливость в лице героя торжествует - анти-герой повержен, типа, ну, и додумываешь, что все отомщены и что "ведь не зря же! ведь ради общей победы над злом"... а мне ИХ жалко. как людей. всегда странно было, почему дальше не показывают, что с ними стало. с теми, кто попал между двух огней, между героем и анти-героем... глупость, конечно, с точки зрения жанра, да и законов сценического действия хотя бы... я к тому, что именно вот этого-то жанра "историй о простых смертных", о "статистах на обочине жизни" недостает в обыденном эфире... а тут об этом - целый фильм! да еще таким крупным планом! спасибо авторам! и за идею и за воплощение. и еще отдельное спасибо Сергею Гармашу! именно через этот образ кожей чувствуешь ту войну, то время. даже не берусь расписывать весь созданный им в фильме характер - бесполезно! настолько неоднозначно все! Вообще все достойны всяческих похвал уже за то хотя бы, что все герои "ни хорошие ни плохие". (Бондарчук только выпадает напрочь). но вот герою Гармаша то сопереживаешь, то наоборот его презираешь, то жалко становится - но это все равно, что ничего не сказать! :)
Итог дискуссиям подвела "Ника". "Свои" получил премии за лучший игровой фильм 2004 года. Валентин Черных (Свои)получил приз за лучший сценарий 2004 года. Богда Ступка (Полицай. Свои) получил приз за лучшую мужскую роль 2004 года. Сергей Мачильский (Оператор "Своих") получил приз за лучшую операторскую работу. Константин Зарин (Звукорежиссер "Своих") получил приз за лучшую работу звукорежиссера.
Лично я горжусь выбором киноакадемии "Ника". Я болел за этот фильм (хотя, в 2004 году были и другие достойные произведения) и поддерживал его. Сейчас буду писать статью о сегодняшнем вручении премий. Все было очень классно, стильно, удачно.
Едва вернувшись из Дома кино с просмотра данного фильма, прямиком погрузилась в нэт, в поисках какой-либо инфы о нем... На что иду я даже не подразумевала... Как называется фильм узнала лишь когда его название высветилось на экране большими буквами, что обозначало начало просмотра... Всю обратную дорогу до дома ехала в абсолютном молчании, не проронив ни слова, погрузившись в себя... Фильм как бы окутал меня какой-то пленкой и начал постепенно в меня впитываться... Это непередаваемые ощущения!... А уже сейчас, сидя за компьютером, понимаю, что фильм заставил над многим задуматься и даже переосмыслить некоторые ценности..., сделать многие выводы... Как-будто приобрела целый огромный багаж опыта!... Нет, все же мне ОООЧЕНЬ сложно вот так вот выразить свои эмоции и мнение относительно этого фильма, потому как ну нельзя его вот так вот посмотреть пережить и все... Нет, думаю, что еще некоторое время, достаточно продолжительное, буду под впечатлением!... ОООЧЕНЬ рада, что посмотрела его! Хочется сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто принял какое-либо участие в создании данного фильма! Считаю фильм ОООЧЕНЬ хорошим и даже более! Говоря фильм, подразумеваю не только получившуюся картину, но и ВСЕХ, кто принимал участие в ее создании! Давать советы и рекоммендации относительно просмотра ее не буду, поскольку на вкус и цвет товарища нет, но все же хотелось бы чтобы ее довелось увидеть большинству, хотя бы потому, что военная тематика!... Ведь война заключалась не только в бесконечных сражениях на поле боя, но и во многом другом, часть чего и показывается в фильме!... Мне ОООЧЕНЬ трудно выражать свои мысли поскольку мое воображение и мышление настолько взбудоражено, что эмоции переполняют!...
Пожалуй, лучший фильм прошлого года. Не ожидал - ничего не слышал об этом фильме и вдруг такие впечатления при просмотре. Актерская игра выше всяких похвал, единственный кто немного выпадает это Бондарчук. Ступка и Гармаш - это надо смотреть.
2 Dilyra & Богдан: да, наверное можно сказать, что натурализм - просто дань кино-моде: вспомним "Спасение рядового Райана" и подобные фильмы. Но ведь после бурного начала мы больше не видим этого натурализма. Вас смущает справляющая нужду деревенская баба? Наверное можно было и избавить нас от такой картины, но почему-то мн кажется, что без неё представление о "диком" русском народе после просмотра фильма не сложилось бы - да, это неоригинальный режиссерский трюк, но он сработал. "В последнее время и наши и зарубежные режиссеры грешат желанием шокировать зрителя достоверностью. А сделать это очень просто, достаточно показать со всеми реалистическими подробностями убийство, избиение и т.п. Только не понятно для чего это показывать? Разве в этом искусство?" Да они не показывают и 1 тысячной от того, что было на войне. После 70% сопливых советских псевдо-патриотических фильмов зритель обязан узнать, КАК умирали люди, защищавшие Страну. Потому что с ходом лет подвиг русского народа стал каким-то обыденным. И неужели батальная сцена в начале фильма снята плохо? Да, не много в стиле клипа, но ведь цепляет, ПУГАЕТ! Что касается "Лившица жалко!", то это шаг к той истерике, которую устроил ЧКист в конце фильма, думая что его убьют. При всеё своей кажущейся силе - это слабый человек, борющийся только за свою жизнь.
А что касается некоторых мнений, что фильм антипатриотичный, то я думаю так: показывать его детям и юношам, не прошедшим толком даже школьную программу по Отечественной истории нельзя, как нельзя и смотреть его людям, не видевшим "Государственную границу", "Аты-баты..", "Они сражались за Родину" и т.д. - иначе неправильный взгляд на Войну сложится. А любой взрослый человек фильм "Свои" посмотреть просто обязан - фильм, как говорится, цепляет и заставляет о многом задуматься.
Интересно было смотреть. Заранее нельзя было предсказать, чем дело кончится. Насчет чернухи, где она? Показаны герои, нормальные, конечно, не книжные ...
Абсолютно согласна с Богданом. В последнее время и наши и зарубежные режиссеры грешат желанием шокировать зрителя достоверностью. А сделать это очень просто, достаточно показать со всеми реалистическими подробностями убийство, избиение и т.п. Только не понятно для чего это показывать? Разве в этом искусство? Самое интересное, что кроме отвращение других эмоций это почему-то не вызывает. Видимо «картинку» сделать проще, чем показать такую актерскую игру, чтобы мурашки по коже, чтобы все на полутонах… А бытовые подробности (посещение сортира) вообще мягко говоря удивляют.
Я вот что скажу...Есть замечательная сцена в фильме "Государственная граница". Я имею в виду серию про самое начало войны. Нету там ни одной капли крови. Земля изрытая - есть, танки - есть, убитые - есть. И конечно кадр, где на Вас, прямо внутрь, из-под каски смотрят вражеские глаза. До сих пор смотрю, и мороз бежит по коже. И я смотрю на эти мозги под траками гусениц, на полтуловища и отворачиваюсь, не потому, что я грязи не видел, а по тому, что на нее спокойно и добровольно смотреть лишний раз может только не вполне нормальный человек. Показ всего этого, несомненно, усиливает ощущение, однако оно в другом русле и лично меня даже оскорбляет. Пробел сценария (или это пробел режиссуры? точно не могу понять) в нашем современном кино всегда пытаются компенсировать яркой картинкой. Ну а "Лившица жалко!" - это просто позор, лично у меня вызвало непроизвольный смешок. И вот я хочу спросить всех киношников: режиссеров постановщиков, сценаристов, прочих и, конечно, самых главных – продюсеров. Может я бессердечный зритель?
А вот мне фильм не очень понравился. Я не увидел в нем чего-то, ради чего я мог бы простить ему многочисленные ляпы, неточности и нелогичности.
Безусловно, это только мое личное мнение, не более. Что однозначно понравилось - саундтрек и игра актеров, исполняющих главные роли - Ступка и Гармаш (остальные - на уровне, но не более).
Очень сильное и жёсткое кино. Месхиев - молодец! И Ступке не зря приз на ММКФ дали - отлично сыграл. Этот фильм не смотришь - им живёшь...глядишь на мир глазами героев. Ещё мне кажется, что наше кино находится на подъеме, наконец-то стали снимать хорошие фильмы.
Когда я вчера в 11 часов вечера вышла из зала, в голове был какой-то странный бедлам и единственное, что я смогла сказать, это что "какой-то странный". Но это бывает часто. Потом пройдёт время и, всё вернётся на свои места и я смогу сказать уже что-то более обстоятельное. А с этим фильмом как-то не особо получается. Его не хочется по стандартной мерке: сюжет, стиль, режиссура, актёрский состав и прочее в таком стиле. Его хочется понять. Он вообще какой-то удивительный. Местами понятный, местами - нет. Местами близкий, "Свой"; местами непонятный и странный. Местами реалистичный, местами какой-то отрешённый и условный. Трудно даже описать свои чувства. (К тому же сейчас прочитала рецензию Tankganner - пришлось бы повторятся.) Так что скажу лишь, что фильм мне понравился, его интересно было смотреть, интересно и обдумывать теперь, когда есть такое яркое впечатление о нём. Посмотрите.
Весь фильм сидел будто прикованный к креслу! Очень понравился! Всегда и с нетерпением жду новой продуции российского кинематогрфа. Фильм собрал всех любимых актеров сразу, а игра Богдана Ступки просто выше всяких похвал!! Рекомендую всем и каждому
Фильм - откровенная чернуха на тему Войны. Безусловно, игра актеров великолепная, фильм заставляет задуматься, но каков смысл во всем этом? Трусы и подонки есть и будут во все времена, зачем лишний раз показывать людям эти типажи? Тем более рассматривается тематика Великой отечественной... Мое мнение - на ... такие фильмы...
Этот фильм хорош. Он создан из нестыковок и ротиворечий, но от того хорош еще более. Не великолепен – мелкие ошибки и неточности порой режут глаз, но в целом…
Наверное именно так надо снимать сцену трагедии 41 года – когда в типичный городишко в не самом дальнем тылу, где собирают раненых и отступающих в надежде что-то путное из них собрать, вдруг внезапно, как снег на голову вламывается колонна танков с мотопехотой. Пусть немцы появляются «из воздуха» прямо в штабе, пусть нет даже обычного истошного крика «таааанкииии!», после которого надо занимать оборону, искать укрытие от шквала пулеметного и орудийного огня. Пусть. Эти вопросы исчезают за стремительной и в то же время медленной картиной боя.
Звук и вообще сцена боя, точнее избиения наших сделаны просто великолепно, авторам фильма можно сразу давать премию за новое слово в отображении боевых действий. Паника, редкая пальба из пистолетов и винтовок и какой-то всеобщий страх, в котором отдельные люди просто как волной рисунки на песке смываются. И тоска, что ничего сделать не можешь (звуковое оформление соответствующее, очень хорошее в этом месте). Не стоит сравнивать это с Райаном. Там - просто мясорубка на пляже Омаха, переделка, в которую попали при высадке, но это было в чем-то ожидаемо, в чем-то неизбежно, но у людей там было стремление вперед. А здесь надежда растворяется - все бессмысленно, надо бежать, уходить, прятаться. На этом фоне Лившиц, стреляющий из револьвера по немцам, по надвигающемуся танку, не остается, как в Райане, в прицеле операторской камеры, а просто стреляет, отходя назад, чтобы хоть как-то прикрыть остальных. И какой-то боец уже просто автоматически тащит на себе пол-туловища своего товарища, разорванного очередью, и винтовочные выстрелы трехлинеек теряются в общем шуме, зато отчетливо слышны голоса танковых пулеметов – четкие, короткие, отрывистые, как гортанные команды на чужом языке. Раздавленный танком еще живой боец показан просто так, что душу холодит. Страшно, что вот так оно может получиться. И понятно, что пришедшая сила – она жестокая и беспощадная. Чужая. С ней (как с «чужими») нельзя договориться. Пусть весь фильм немцы - это отстраненная от местных проблем цивилизованная нация (кашкой пленных кормят, на гармошках играют),что с этого толку. Монстр насытился и отвлекся на другие жертвы, но остался чужим. Захватчиком.
За динамичностью прокрутки уже не высвечиваются огрехи, типа оравы немцев, идущих за танком так, будто пулеметов еще не изобрели, или вываливающихся из бронетранспортера в стиле толпы, покидающей автобус из Митина на ст. Тушинская в час пик. Куда без ляпов-то.
А вот описание деревенской жизни не слишком хорошо вышло. Хотя именно в такой вот, написанной немного грубоватыми мазками картине удалось прописать ключевые характеры. Понимаешь их всех, и одновременно не понимаешь: кто же они? Кстати, так и неясно, кто ж Старик-то был. Человек-загадка, идейно-благородный в псковской глуши…
Единственное, наверное, слабое место в фильме – его конец. Не мог Чекист так в худшую сторону за миг измениться, так запаниковать. Можно понять, что весь фильм им движет жажда жизни, но чтобы вот так, в конце…. Так же как и «Лифшица жалко» как-то диковато и нелепо выглядит… Старику тоже так себя вести не слишком много резону имелось. И идея фильма, в разговоре чахоточного Политрука со Стариком, высветившаяся, этой сценой портится. А идея хороша. Своих мы, конечно же, не сдаем. Понять бы только, кто тут свой: по родству, по должности, по званию, по убеждениям…И понимание приходит вместе с общей бедой – перед захватчиком нет больше своих и чужих. Родину защищать надо.
От этого и фильм в целом хорош, как ни крути.
А про то, что это плевок в нашу Победу – так это решать не нам, а тем еще оставшимся в живых ветеранам той войны. И я думаю они поймут этот фильм. Простят Чекиста, переодевшегося в гражданское, чтобы только выжить и выйти к своим. Простят Старика, отечество семейное для которого все-таки оказалось менее важно, чем Отечество, оказавшееся под немецкими сапогами. Вспомнят, как кто-то из них так же пытался вытащить из-под огня уже убитого друга, вспомнят, как в свалке в немецких окопах точно так же, с одной лишь мыслью – убить, уничтожили своего первого немца. Да, они и без этого фильма знают правду о той Войне. Знают, и, наверное, поймут и простят.
Уважаемый Dyavolo! Я вообще-то про ветеранов писала "они ведь и без него знали и знают, ЧТО БЫЛО НА ТОЙ ВОЙНЕ." То есть, они это знают и без фильма. ЗАчем еще раз им напоминать, что были не только герои, но и предатели. Что кто-то умирал, а кто-то выживал, сдавая других. Кстати, совершенно не согласна, что все на той войне "если уж и бежали потому что гнали сзади, если и кричали то только матом, и бежали потому что многим уже было все равно зачем". Из тех же рассказов ветеранов слышала, что было и это, но было и другое, когда люди шли в рукопашную не потому, что их кто-то подгонял, а потому что за спиной "родная земля" (как бы высокопарно и смешно это сейчас не звучало). Война была на нашей земле и люди защищали своию землю. Так зачем же изображать всех предателями и приспособленцами (а в фильме "Свои" других просто нет). Это ведь тоже неправда. Тогда уж нужно было бы и героев показывать наряду с чекистом, снимающим форму, чтобы не убили. НЕ ВЕРЮ я, что, если бы в войну все бойцы поступали подобно героям фильма, то мы бы победили. Поэтому и считаю этот фильм "плевком в душу" оставшимся в живых героям.
Теперь про остальных. Люди молодые-разумные тоже путем изучения и логического мышления тне считают войну одним сплошным геройством.
А те, кто не задумывается, на этот фильм просто не пойдут. Так для кого он?
Фильм-то хорош (и актеры, и съемка),пробирает до костей, никуда не денешься, и тема, в нем затронутая, актуальна и интересна. Покапаться в психологии людей, оказавшихся на войне. Жизнь - смерть, трусость - смелость, на что человек готов, чтобы выжить. Вопросы-то не только времен Великой Отечественной. Вопросы всех войн вместе взятых. И закончившихся, и идущих. Может быть, не стоило все это показывать исключительно по отношению к 41-му. Думаю, что и в 80-м в Афгане, и в 94-м в Чечне было все тоже самое, если не похлеще.
Лично я горжусь выбором киноакадемии "Ника". Я болел за этот фильм (хотя, в 2004 году были и другие достойные произведения) и поддерживал его. Сейчас буду писать статью о сегодняшнем вручении премий. Все было очень классно, стильно, удачно.
А что касается некоторых мнений, что фильм антипатриотичный, то я думаю так: показывать его детям и юношам, не прошедшим толком даже школьную программу по Отечественной истории нельзя, как нельзя и смотреть его людям, не видевшим "Государственную границу", "Аты-баты..", "Они сражались за Родину" и т.д. - иначе неправильный взгляд на Войну сложится. А любой взрослый человек фильм "Свои" посмотреть просто обязан - фильм, как говорится, цепляет и заставляет о многом задуматься.
Безусловно, это только мое личное мнение, не более. Что однозначно понравилось - саундтрек и игра актеров, исполняющих главные роли - Ступка и Гармаш (остальные - на уровне, но не более).
Наверное именно так надо снимать сцену трагедии 41 года – когда в типичный городишко в не самом дальнем тылу, где собирают раненых и отступающих в надежде что-то путное из них собрать, вдруг внезапно, как снег на голову вламывается колонна танков с мотопехотой. Пусть немцы появляются «из воздуха» прямо в штабе, пусть нет даже обычного истошного крика «таааанкииии!», после которого надо занимать оборону, искать укрытие от шквала пулеметного и орудийного огня. Пусть. Эти вопросы исчезают за стремительной и в то же время медленной картиной боя.
Звук и вообще сцена боя, точнее избиения наших сделаны просто великолепно, авторам фильма можно сразу давать премию за новое слово в отображении боевых действий. Паника, редкая пальба из пистолетов и винтовок и какой-то всеобщий страх, в котором отдельные люди просто как волной рисунки на песке смываются. И тоска, что ничего сделать не можешь (звуковое оформление соответствующее, очень хорошее в этом месте). Не стоит сравнивать это с Райаном. Там - просто мясорубка на пляже Омаха, переделка, в которую попали при высадке, но это было в чем-то ожидаемо, в чем-то неизбежно, но у людей там было стремление вперед. А здесь надежда растворяется - все бессмысленно, надо бежать, уходить, прятаться. На этом фоне Лившиц, стреляющий из револьвера по немцам, по надвигающемуся танку, не остается, как в Райане, в прицеле операторской камеры, а просто стреляет, отходя назад, чтобы хоть как-то прикрыть остальных. И какой-то боец уже просто автоматически тащит на себе пол-туловища своего товарища, разорванного очередью, и винтовочные выстрелы трехлинеек теряются в общем шуме, зато отчетливо слышны голоса танковых пулеметов – четкие, короткие, отрывистые, как гортанные команды на чужом языке. Раздавленный танком еще живой боец показан просто так, что душу холодит. Страшно, что вот так оно может получиться. И понятно, что пришедшая сила – она жестокая и беспощадная. Чужая. С ней (как с «чужими») нельзя договориться. Пусть весь фильм немцы - это отстраненная от местных проблем цивилизованная нация (кашкой пленных кормят, на гармошках играют),что с этого толку. Монстр насытился и отвлекся на другие жертвы, но остался чужим. Захватчиком.
За динамичностью прокрутки уже не высвечиваются огрехи, типа оравы немцев, идущих за танком так, будто пулеметов еще не изобрели, или вываливающихся из бронетранспортера в стиле толпы, покидающей автобус из Митина на ст. Тушинская в час пик. Куда без ляпов-то.
А вот описание деревенской жизни не слишком хорошо вышло. Хотя именно в такой вот, написанной немного грубоватыми мазками картине удалось прописать ключевые характеры. Понимаешь их всех, и одновременно не понимаешь: кто же они? Кстати, так и неясно, кто ж Старик-то был. Человек-загадка, идейно-благородный в псковской глуши…
Единственное, наверное, слабое место в фильме – его конец. Не мог Чекист так в худшую сторону за миг измениться, так запаниковать. Можно понять, что весь фильм им движет жажда жизни, но чтобы вот так, в конце…. Так же как и «Лифшица жалко» как-то диковато и нелепо выглядит… Старику тоже так себя вести не слишком много резону имелось. И идея фильма, в разговоре чахоточного Политрука со Стариком, высветившаяся, этой сценой портится. А идея хороша. Своих мы, конечно же, не сдаем. Понять бы только, кто тут свой: по родству, по должности, по званию, по убеждениям…И понимание приходит вместе с общей бедой – перед захватчиком нет больше своих и чужих. Родину защищать надо.
От этого и фильм в целом хорош, как ни крути.
А про то, что это плевок в нашу Победу – так это решать не нам, а тем еще оставшимся в живых ветеранам той войны. И я думаю они поймут этот фильм. Простят Чекиста, переодевшегося в гражданское, чтобы только выжить и выйти к своим. Простят Старика, отечество семейное для которого все-таки оказалось менее важно, чем Отечество, оказавшееся под немецкими сапогами. Вспомнят, как кто-то из них так же пытался вытащить из-под огня уже убитого друга, вспомнят, как в свалке в немецких окопах точно так же, с одной лишь мыслью – убить, уничтожили своего первого немца. Да, они и без этого фильма знают правду о той Войне. Знают, и, наверное, поймут и простят.
Теперь про остальных. Люди молодые-разумные тоже путем изучения и логического мышления тне считают войну одним сплошным геройством.
А те, кто не задумывается, на этот фильм просто не пойдут. Так для кого он?
Фильм-то хорош (и актеры, и съемка),пробирает до костей, никуда не денешься, и тема, в нем затронутая, актуальна и интересна. Покапаться в психологии людей, оказавшихся на войне. Жизнь - смерть, трусость - смелость, на что человек готов, чтобы выжить. Вопросы-то не только времен Великой Отечественной. Вопросы всех войн вместе взятых. И закончившихся, и идущих. Может быть, не стоило все это показывать исключительно по отношению к 41-му. Думаю, что и в 80-м в Афгане, и в 94-м в Чечне было все тоже самое, если не похлеще.