Спасибо за вашу заботу Сторри, только это бесполезное занятие, кстати должны бы уже заметить были. Ну если только вам больше заняться нечем, ну старайтесь себе в удовольствие, главное не перестарайтесь, а то ведь всякое бывает.:)
Ирод, отличный стимул. Когда буржуазия придет к власти, мы будем стрелять вас, как бешеных псов, а пряника не будет вообще :) Советник, мне лень валить, но прилагаю усилия, чтобы Амстердам пришел к вам. ;)
Ха, видение дальнейшей своей жизни у Сторри печально! Может тогда свалить ему в амстердэм? Там мужчины я слышал в почете, получит все что пожелает его душа:)
Хе, а чем расстрел или ссылка плохой стимул для работы? Хочешь, чтобы тебя советская власть ценила - хорошо работай, докажи, что ты ей нужен. Не доказал - к стенке. Доказал - держи квартиру. Вот вам кнут, вот пряник. Так же и в позднее время. Доказал - вот тебе дача и премия. Не доказал - чемодан, вокзал, Вайоминг.
А что насчет "буржуй дает право голосовать", то в советское время и это было. Каждого работника на проф.собраниях разбирали: кого премии лишить, кого оштрафовать, кого уволить. Тоже мне... удивили...
Ну, что? Дальше лицемерить будем?
А что насчет "буржуй дает право голосовать", то в советское время и это было. Каждого работника на проф.собраниях разбирали: кого премии лишить, кого оштрафовать, кого уволить. Тоже мне... удивили...
Ну, что? Дальше лицемерить будем?
Стори, единственный вопрос, который не сумели решить советские экономисты - увязать план и обновление производства. Ведь производительность труда - это не как Вы думаете, стоять с кнутом и пряником над рабочим, вытягивая из него все возможности. Это обыкновенное обновление - стоял токарный станок - одна производительность, поставили с ЧПУ - совсем другая. Но это очень пространная тема, давайте не будем здесь ее расширять и углублять.
Вот вам хороший пример - до того, как мы с вами поговорили любезно про тыканье и выканье, в самый первый раз, когда вы мне столь любезно провели самый первый ликбез. А с неделю до него назвали засранцем. Притом в отличии от вашего брата, я повёл себя более сдержанно и не указывал вам на недостатки в вашей культуре общения. И это один из многих Сторри, только вам на все это наср.,сколько раз я убеждался в этом.
Провокаторы... ;)
Советник, ну вот чего вам нельзя, того что мне можно? Всем все можно, только аргументированно. "буржуй использует кнут для рабочего - это нормально, а когда советская власть подстегивала для более высокой производительности - тут он возмущается".
Нести все можно, даже вышеозначенный бред. Даже в этом левацком фильме буржуй использует не только кнут, но и пряник. (хитрый какой буржуй) Он дает КОЛЛЕКТИВУ ПРАВО ПРОГОЛОСОВАТЬ за то, готов ли этот коллектив выполнять обязанности в меньшем количестве за большие бабки. И коллектив решает так, как решает. Большего демократического централизма, простите, я не встречал.
Чтоже до Софьи Власьевны, то она в кровожадные годы не подстегивала, а РАССТРЕЛИВАЛА и ССЫЛАЛА собственных граждан. А в более вегетарианские времена вообще исключительно демагогически декларировала повышение производительности, на деле введя всеобщую уравниловку и ТОТАЛЬНУЮ невозможность за лучший труд больше получать. При этом строе захлебнулись как косыгинские реформы, так и горбачевских хозрасчет и выборность директоров с целью повышения производительности труда. Все советские экономисты: Шмелев, Селюнин и т.л. визжали в своих статьях о том, что строй разваливается, поскольку нет никаких стимулов повышать производительность труда. Здоровы ж вы врать или просто не читали экономистов тех лет. Так возьмите и почитайте.
Впрочем,бесполезно. Ибо сформировался как характер, так и убеждения у всех участников банкета.
А войны нет, не будет... Голодуха будет... бунты будут, чем-то как-то заливаемые... и нормальный рационально построенный капитализм когда больше получает тот, кто умнее, обязательно будет. Для тех, кто на обломках самовластья напишет чьи-то имена". А вот доживут не все. Факт. И вовсе не по естественным причинам.
Советник, ну вот чего вам нельзя, того что мне можно? Всем все можно, только аргументированно. "буржуй использует кнут для рабочего - это нормально, а когда советская власть подстегивала для более высокой производительности - тут он возмущается".
Нести все можно, даже вышеозначенный бред. Даже в этом левацком фильме буржуй использует не только кнут, но и пряник. (хитрый какой буржуй) Он дает КОЛЛЕКТИВУ ПРАВО ПРОГОЛОСОВАТЬ за то, готов ли этот коллектив выполнять обязанности в меньшем количестве за большие бабки. И коллектив решает так, как решает. Большего демократического централизма, простите, я не встречал.
Чтоже до Софьи Власьевны, то она в кровожадные годы не подстегивала, а РАССТРЕЛИВАЛА и ССЫЛАЛА собственных граждан. А в более вегетарианские времена вообще исключительно демагогически декларировала повышение производительности, на деле введя всеобщую уравниловку и ТОТАЛЬНУЮ невозможность за лучший труд больше получать. При этом строе захлебнулись как косыгинские реформы, так и горбачевских хозрасчет и выборность директоров с целью повышения производительности труда. Все советские экономисты: Шмелев, Селюнин и т.л. визжали в своих статьях о том, что строй разваливается, поскольку нет никаких стимулов повышать производительность труда. Здоровы ж вы врать или просто не читали экономистов тех лет. Так возьмите и почитайте.
Впрочем,бесполезно. Ибо сформировался как характер, так и убеждения у всех участников банкета.
А войны нет, не будет... Голодуха будет... бунты будут, чем-то как-то заливаемые... и нормальный рационально построенный капитализм когда больше получает тот, кто умнее, обязательно будет. Для тех, кто на обломках самовластья напишет чьи-то имена". А вот доживут не все. Факт. И вовсе не по естественным причинам.
Лева, ну. Про мировоззрение то понятно было давно, о чем и разногласия постоянно идут. Самое печальное что наш товарищь видит и указывает на то, что его оппонентам нельзя, а самому ему все это можно. Это и есть такой взгляд из своего мира. Типа вы неправы, а мне виднее лучше отсюда. Но конечно же правда в сказанном, что у каждого есть право на своё мнение, лишь бы без войн:)
Ирод, у Сказочника свое мировозрение, честно, я ранее думал - человек стебается, а потом присмотрелся - да нет, все по честному. У меня есть знакомый аналог, у которого немного крыша съехала на почве денег. А ведь раньше был комсоргом института. Так что ничего странного. Но каждый волен иметь свою точку зрения - а бы не было войны, по мне как-то так.
Лёва, ваш первый пост просто пять! Попали в самую точку. Вон как Стори взъярился, сколько букв выдал. Очень смешно было читать. Особенно то, что опять лицемерит. Когда буржуй использует кнут для рабочего - это нормально, а когда советская власть подстегивала для более высокой производительности - тут он возмущается. А уж как про Китай пишет! До сих пор, наверное, думает, что там пенсий не платят и рабочие бесправны.
Стори, Ваша основная проблема, что Вы видите только себя, а ведь смотря трезвым взглядом, основываясь на соцопросах и исследования - только 5% населения имеют способность к предпринимательству, остальные 95% - наемный персонал. И среди него есть способные и не очень, сильные и слабохарактерные и т.д.
Увольнение на сборочном конвейере (в фильме тоже показан я так думаю не слишком квалифицированный труд) является трагедией для человека, т.к. подобные навыки в другом месте могут и не пригодиться.
Женщина в фильме принимала антидепрессанты - вполне нормальные таблетки от депрессии, которые принимают и директора, и предприниматели и главы государств и известные актеры. Почему она должна по Вашему лечиться в психушке?
Короче, мой Вам совет - спуститесь на нашу бренную Землю с высоты Вашего самоупоения и Вы увидите очень много интересного - хотя бы то, что за 500 евро премии в самом центре Европы могут разгореться такие страсти-мордасти. Согласитесь, что это как минимум довольно забавно.
Увольнение на сборочном конвейере (в фильме тоже показан я так думаю не слишком квалифицированный труд) является трагедией для человека, т.к. подобные навыки в другом месте могут и не пригодиться.
Женщина в фильме принимала антидепрессанты - вполне нормальные таблетки от депрессии, которые принимают и директора, и предприниматели и главы государств и известные актеры. Почему она должна по Вашему лечиться в психушке?
Короче, мой Вам совет - спуститесь на нашу бренную Землю с высоты Вашего самоупоения и Вы увидите очень много интересного - хотя бы то, что за 500 евро премии в самом центре Европы могут разгореться такие страсти-мордасти. Согласитесь, что это как минимум довольно забавно.
Лева, я давно уже не вступаю в дискуссии, ибо они безрезультатны, но вы вашим воплем так задели фибры моей бесчувственной души и так меня насмешили, что я решил отозваться.
1) Сказать другому человеку о том, что собеседник ничего не понял в фильме, может только закоренелый догматик, которым вы безусловно являетесь. Обзывая другого человека ничего не понявшим в объекте суждения, вы объявляете себя носителем абсолютной истины, что на мой взгляд, чрезмерно самоуверенно. Ибо однозначно правым может быть только Создатель, в которого вы, как убежденный марксист верить не имеете права.
Так вот, я все прекрасно понял. По-СВОЕМУ, а не по-вашему. А уж то, что депрессивную женщину, которая вместо работы глотала таблетки, уволили после больничного, который она должна была провести в психушке, я понял очень хорошо.
2) Более того, думаю, что это был единственный способ избавиться от этой дуры, ибо после выхода на работу вытурить депрессивную маньячку по французским трудовым законам было бы практически невозможно.
3) ТО, что европейская (французская, итальянская, греческая эт сетера) экономика в депрессии, думаю, не станете опровергать даже вы. За годы после падения стены ребята напринимали таких бодрых законов и так задрали минимальную заработную плату и пособие по безработице, что европейская продукция стала вообще неконкурентоспособна. При этом, европрофсоюзы настолько привыкли к халяве, что любые попытки изменить диктат работника встречают в штыки, организуя акции протеста такие, что и не снились рашке за последние лет 20.
Я думаю, что, если Европа не одумается, то в ближайшее время у них вообще не останется собственного производства за исключением брендовой одежды (да и ту будут шить в Китае).
4) А вот дальше я ржал, Лева, божеж мой, как я ржал. Я позволю себе процитировать вас, так как выступили вы феноменально.
"Вас тоже если напрячь больше, урезать сон и сократить время на просмотр кино - то вполне можно удвоить производительность". Лева, меня никто не может напрячь больше, кроме меня самого. У меня нет работодателя уже много лет. Я ж предприниматель, вы забыли. И при этом у меня давно урезан сон (обратите внимание на время моих постов). Я сплю в будние дни по 3-4 часа ДОБРОВОЛЬНО. Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РАБОТУ И РАДУЮСЬ ДОБАВЛЕНИЮ НОВЫХ ЗАКАЗЧИКОВ, ТАК КАК ОНИ ПРИНОСЯТ МНЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАБКИ. Я всю жизнь х...рил до изнеможения и получал от этого удовольствие. Я закончил 3 института, бесчисленное количество курсов повышения квалификации, сдал массу дополнительных экзаменов на получение необходимых сертификатов, квалификационных аттестатов и т.д., постоянно совершенствуясь, чтобы не выпасть из обоймы и быть полезным заказчикам. И Я ПОЛУЧАЮ ОТ ЭТОГО КАЙФ. "Правильно выбрав работу, Вы никогда не будете работать, но всегда будете получать удовольствие от процесса". И выгнать я могу только сам себя, чего, конечно, не произойдет. Я, конечно, терял заказчиков, Лева, по самым разным причинам, но я НИКОГДА не терял их всех одномоментно. И тут же появлялись новые. "Никогда ни у кого не просите, особенно, у тех, кто сильнее вас, сами придут и сами все дадут". Конечно, могут отказаться и все, но по двум причинам. А) если медным тазом накроется вся экономика, Б) если я перестану работать. В этих случаях, все будет логично и спорить будет не с чем. Надеюсь, вы понимаете, что ваш запал ушел в молоко. Нельзя напугать работой того, для кого работа является кайфом и смыслом жизни, которая повышает мою самооценку, в которую я вложил десятки лет жизни и при превышении лимитов которой я выйду на рынок и найму исполнителей.
5) Остается еще одно. "Жаль, что Вы мне не попались по жизни в качестве подчиненного". А, представляете, если бы вы мне попались?
Но в этом вашем утверждении кроме смеха есть еще одна апологетика рабства. Это в вашем уплюдочнолукашистском обществе человеку некуда деться, если он получил метку. В рашке все же это не так. Пудаки-работодатели попадались мне редко, но попадались. Один раз я продался за большие (поверьте) деньги в одну контору, в которой продержался год, слава богу, сохранив и других заказчиков (при этом я работал каждый день не меньше 15-16 часов и мне действительно было не до кино). Но, когда я в очередной раз услышал, что я плохо понимаю чаяния акционеров, я потребовал расчета, без всяких гарантий, двухнедельных отработок, попыток договориться и т.д. Были ли последствия, спросите вы. Были. Вместо Мальдив в новогодние праздники я уехал на Валдай, а потом в Египет. А потом через полтора месяца, когда восстановил доходы, поехал в Тайланд. Так что вместо одного места отдыха, я получил три, но стал гораздо спокойнее жить. Так что, Лева, в качестве начальника вы не долго бы у меня продержались, бы ли бы посланы на х... и пошли бы, утираясь. Ибо профессионал не умоляет коллег голосовать за него, не побирается и не плачет. Он просто понимает, что в адекватной ситуации в обществе будет востребован ВСЕГДА.
6) Возвращаясь к фильму. Да гумно фильм. Стареют ребята. Даже про социальную тематику можно делать фильмы интересно. Просто не тот случай.
Желаю здравствовать, коллега. Снимите шоры. Мир не настолько черно бел, каким вы его рисуете в своем сознании. Есть нюансы :)
1) Сказать другому человеку о том, что собеседник ничего не понял в фильме, может только закоренелый догматик, которым вы безусловно являетесь. Обзывая другого человека ничего не понявшим в объекте суждения, вы объявляете себя носителем абсолютной истины, что на мой взгляд, чрезмерно самоуверенно. Ибо однозначно правым может быть только Создатель, в которого вы, как убежденный марксист верить не имеете права.
Так вот, я все прекрасно понял. По-СВОЕМУ, а не по-вашему. А уж то, что депрессивную женщину, которая вместо работы глотала таблетки, уволили после больничного, который она должна была провести в психушке, я понял очень хорошо.
2) Более того, думаю, что это был единственный способ избавиться от этой дуры, ибо после выхода на работу вытурить депрессивную маньячку по французским трудовым законам было бы практически невозможно.
3) ТО, что европейская (французская, итальянская, греческая эт сетера) экономика в депрессии, думаю, не станете опровергать даже вы. За годы после падения стены ребята напринимали таких бодрых законов и так задрали минимальную заработную плату и пособие по безработице, что европейская продукция стала вообще неконкурентоспособна. При этом, европрофсоюзы настолько привыкли к халяве, что любые попытки изменить диктат работника встречают в штыки, организуя акции протеста такие, что и не снились рашке за последние лет 20.
Я думаю, что, если Европа не одумается, то в ближайшее время у них вообще не останется собственного производства за исключением брендовой одежды (да и ту будут шить в Китае).
4) А вот дальше я ржал, Лева, божеж мой, как я ржал. Я позволю себе процитировать вас, так как выступили вы феноменально.
"Вас тоже если напрячь больше, урезать сон и сократить время на просмотр кино - то вполне можно удвоить производительность". Лева, меня никто не может напрячь больше, кроме меня самого. У меня нет работодателя уже много лет. Я ж предприниматель, вы забыли. И при этом у меня давно урезан сон (обратите внимание на время моих постов). Я сплю в будние дни по 3-4 часа ДОБРОВОЛЬНО. Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РАБОТУ И РАДУЮСЬ ДОБАВЛЕНИЮ НОВЫХ ЗАКАЗЧИКОВ, ТАК КАК ОНИ ПРИНОСЯТ МНЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАБКИ. Я всю жизнь х...рил до изнеможения и получал от этого удовольствие. Я закончил 3 института, бесчисленное количество курсов повышения квалификации, сдал массу дополнительных экзаменов на получение необходимых сертификатов, квалификационных аттестатов и т.д., постоянно совершенствуясь, чтобы не выпасть из обоймы и быть полезным заказчикам. И Я ПОЛУЧАЮ ОТ ЭТОГО КАЙФ. "Правильно выбрав работу, Вы никогда не будете работать, но всегда будете получать удовольствие от процесса". И выгнать я могу только сам себя, чего, конечно, не произойдет. Я, конечно, терял заказчиков, Лева, по самым разным причинам, но я НИКОГДА не терял их всех одномоментно. И тут же появлялись новые. "Никогда ни у кого не просите, особенно, у тех, кто сильнее вас, сами придут и сами все дадут". Конечно, могут отказаться и все, но по двум причинам. А) если медным тазом накроется вся экономика, Б) если я перестану работать. В этих случаях, все будет логично и спорить будет не с чем. Надеюсь, вы понимаете, что ваш запал ушел в молоко. Нельзя напугать работой того, для кого работа является кайфом и смыслом жизни, которая повышает мою самооценку, в которую я вложил десятки лет жизни и при превышении лимитов которой я выйду на рынок и найму исполнителей.
5) Остается еще одно. "Жаль, что Вы мне не попались по жизни в качестве подчиненного". А, представляете, если бы вы мне попались?
Но в этом вашем утверждении кроме смеха есть еще одна апологетика рабства. Это в вашем уплюдочнолукашистском обществе человеку некуда деться, если он получил метку. В рашке все же это не так. Пудаки-работодатели попадались мне редко, но попадались. Один раз я продался за большие (поверьте) деньги в одну контору, в которой продержался год, слава богу, сохранив и других заказчиков (при этом я работал каждый день не меньше 15-16 часов и мне действительно было не до кино). Но, когда я в очередной раз услышал, что я плохо понимаю чаяния акционеров, я потребовал расчета, без всяких гарантий, двухнедельных отработок, попыток договориться и т.д. Были ли последствия, спросите вы. Были. Вместо Мальдив в новогодние праздники я уехал на Валдай, а потом в Египет. А потом через полтора месяца, когда восстановил доходы, поехал в Тайланд. Так что вместо одного места отдыха, я получил три, но стал гораздо спокойнее жить. Так что, Лева, в качестве начальника вы не долго бы у меня продержались, бы ли бы посланы на х... и пошли бы, утираясь. Ибо профессионал не умоляет коллег голосовать за него, не побирается и не плачет. Он просто понимает, что в адекватной ситуации в обществе будет востребован ВСЕГДА.
6) Возвращаясь к фильму. Да гумно фильм. Стареют ребята. Даже про социальную тематику можно делать фильмы интересно. Просто не тот случай.
Желаю здравствовать, коллега. Снимите шоры. Мир не настолько черно бел, каким вы его рисуете в своем сознании. Есть нюансы :)
Стори, Вы ничего в фильме не поняли. Женщина была на больничном, работодатель увидел, что работников стало меньше, но если их напрячь больше - они смогут выполнять прежнюю работу меньшим числом. Вас тоже если напрячь больше, урезать сон и сократить время на просмотр кино - то вполне можно удвоить производительность. Лично я бы так и сделал - чтобы Вы не жили, а ...уярили до изнеможения, до потери сознания, до потреи пульса, а когда начнете загибаться от такого ритма - выкинул как драного кота за шиворот - естественная необходимость. Для повышения качества рабочего персонала. Жаль, что Вы мне не попались по жизни в качестве подчиненного.
Войдите или Зарегистрируйтесь,
чтобы написать
Сначала не о кино.
Никакой абсолютной справедливости в мире нет, не было и никогда не будет. Человек не работает, если над ним не довлеют кнут и пряник. И кнут и пряник могут быть разнообразными.
Пряником может быть не только увеличение денежного вознаграждения (хотя, это первый критерий истины),но и возможность выполнять более интересную работу, возможность организовать других людей, возможность эффективно прилагать свои усилия и радоваться их результату.
Кнут, увы, менее разнообразен. Нерадивых (неумелых, неспособных и т.д.) работников необходимо дискриминировать, депремировать, остракировать и, наконец. увольнять. Если само предприятие теряет свою эффективность, то от лишнего балласта также необходимо избавляться, ибо иначе потонет все предприятие, весь бизнес.
На этом держится экономика. Выживает эффективный. Выживает тот кто может больше и качественнее и дешевле произвести и больше и дороже продать.
Работодатель (бизнесмен) должен быть свободен в возможности найма и увольнения. В связи с тем, что эта свобода сейчас превалирует в азиатских странах, производство ушло туда. Китай завалил товарами весь мир в силу практически полного отсутствия там социальных обязательств государства и, как следствие, максимальной дешевизны и конкурентоспособности товаров.
Китайцу и в голову не придет устраивать голосование по поводу того, увольнять или не увольнять лишнего работника. Он будет (при власти, кстати, Коммунистической партии Китая) уволен одномоментно с вычетом из его нищенской зарплаты всех возможных ущербов работодателю.
Не нравится такая участь? Становитесь профессионалами, без которых не выжить при любом кризисе. Или, наконец, становитесь предпринимателями. Как говорила одна моя знакомая: "Не надо жаловаться на полноту. Хочешь похудеть? Садись на диету и начинай заниматься спортом. Хочешь высокую зарплату и социальную защищенность? Вкалывай, как лошадь, и приноси пользу. И перестань наконец ныть о несправедливости мира. Справедливость заканчивается при рождении. Смерть - высшая несправедливость. И ее не избегут все".
Собственно, мы подошли к фильму.
Этот фильм не о несправедливости работодателя, который решает уволить лишнего работника (а что ему делать, если этот работник не нужен, подарить ему вечную пенсию, а потом еще пригласить сотню голодных ртов, поскольку им нечего жрать, и перестать жрать самому?).
Этот фильм о нытье этого работника и о манипулировании при выборном процессе, как с одной так и с другой стороны. Этот фильм о том, почему Европа В цЖопе и кризис ширится и глубится. Этот фильм о том, что только европейский трудовой коллектив делится по степени своего отношения к увольнению лишнего работника на "я тебя поддерживаю и, вопреки собственным интересам и здравому смыслу, проголосую, чтобы ты и дальше могла получать зарплату, выполняя никому не нужную работу" и на "я и рад бы проголосовать за тебя, но мне нужна премия". То есть, этот коллектив стесняется естественности необходимости очищения оз болезни в полном объеме.
В этом фильме только один человек говорит: "Прости, но на этом месте ты не нужна, постарайся реализоваться в другом месте. Работай лучше и тебе повезет больше, но уже не здесь". Он один не говорит о стыде, потому что нельзя стыдиться проявления здравого смысла. Но его голос остается гласом вопиющего в пустыне.
Весь фильм главная героиня будет ходить и канючить, пытаться убить себя и выставить виноватой весь белый свет в собственном депрессняке. И только в финале сделает то, что должна была сделать с самого начала. Начнет новую жизнь, никому не факая мозг. Увы, для возбуждения интереса к этому фильму, это произойдет слишком поздно.
Фильм был участником Каннского кинофестиваля 2014. Братья Дарденн, которые его сняли, едва ли ни первый раз прокатились мимо всех наград. Фильм был освистан зрителями и не принят критикой.
Надеюсь, коммуно-фашисты удовлетворены ответом либеральных дебилов.