Обсуждения и комментарии к фильму Царь (2009) на KINO.RU

14 ноября 2009 4:34

Шел на данный фильм начитавшись дурных отзывов от не совсем адекватных людей, а потому поддавшись, к своему стыду, их влиянию. Плюс моё невысокое мнение о российском кино в целом. В общем - ожидал дряни. Оказалось нет, очень достойный фильм. По моему, даже лучший российский фильм в этом году, хотя признаюсь - много отечественных фильмов сего года не видел. Знаете, говорить про это кино можно много, а хочется сказать кратко. Потому говорить обо всём не буду. Скажу о том, как мне кажется, о чем говорили много или вообще не говорили. "Царь" - это фильм с очень качественной режиссурой. Кадры, ракурсы, образы, фон, диалоги - всё идеально. Режиссер сказал то, что хотел и донес это до зрителя с возможной доступностью, но и не разжевывая. Собственно это относится и к сюжету. Конечно, можно было что-то снять по другому, но тогда это был бы другой фильм. То же скажу и про актеров. Мамонов сыграл психопатическую личность, являющуюся одновременно царем. Янковский сыграл тихого, но принципиального человека, одновременно являющегося митрополитом. У обоих образы очень даже удались. Качественная актерская игра. Можно было сыграть по другому, но тогда это был бы другой фильм. Проблема в том, что многие шедшие на фильм желали видеть что-то свое. Ну, те, кто ждет от художественного кино исторической правды - глупцы, это должно быть ясно. Остальные попали под тот образ Ивана Грозного, какой создали Эйзенштейн и Черкасов. Понимаю, это уже канонический образ, врезавшийся в сознание. Так или иначе, но все другие отталкивались от него. Тот же царь у Яковлева в "Иване Васильевиче..." - явное эксплуатирование, если не карикатура, на образ царя у Эйзенштейна. Но в кино есть и другие Иваны Грозные. Кахи Кавсадзе в "Царе Иване Грозном" по книге "Князь Серебряный", И. Смоктуновский (Кеша!:-)) в картине "Иван Федоров", Евстигнеев в "Ермаке". Они чем-то похожи на образ Ивана по Черкасову, но чем-то и отличны. Но они как-то не вызывают нареканий. А тут вот на тебе! Обрушились на Мамонова! "Царь-то не настоящий!" Как будто вы знаете какой был царь и о чем он сам с собой разговаривал. Есть художественный образ. Вам он может не понравиться, но оценивать его надо относительно самого произведения, а не "исторического контекста". Собственно про что фильм? Да, он не просто про Ивана Грозного. Там много про что. Посовещавшись с моим журналистом, мы решили, что данный фильм повторяет фильм Лунгина "Остров". Только это как бы "Остров" наизнанку. Параллелей много, но реализуются они по разному. Например, там и там есть больной мальчик. Только старец в "Острове" его излечил, а здесь нет. В конце герои помогли друг другу, а здесь нет. Примерно та же схема и с темой замаливания грехов. Она основная в обоих фильмах, но в "Острове" есть раскаяние, а в "Царе" этого раскаяния у Ивана Грозного нет. Есть только страх. А без раскаяния нет и прощения. Вообще в "Царе" основная линия, это общение с богом и разница в этом общении у героев. Странно, но про отношение к богу, как основную идею фильма, практически никто на этом форуме не увидел (по крайней мере не упомянули). Склонен считать это не недостатком фильма, а проблемой данных зрителей. Не хочу слишком распространятся про религиозный пласт картины, хотя если кому-то интересно, потом могу свои соображения выдать. Скажу, что думаю про популярный здесь (хотя, возможно, сознательно не задумывавшийся режиссером) общественно-политический контекст. Еще раз для тугодумов повторю, что говорить буду про художественное произведение, а не историю. Итак, перед нами царь, который страдает психопатией (в силу причин, которые априори знают и так все). Он считает себя если не равным богу (про это ему постоянно персонаж Охлобыстина намекал),то чрезвычайно близким к нему. Т.к. посредников между ними нет. Фраза Скуратова: "Зачем митрополит?". Из этого многие действия царя и объясняются. Суть в том, что применяя насилие, он применяет его вполне легитимно, как со своей точки зрения, так и с точки зрения права. Единственное разрешенное насилие в обществе - это насилие государства. Иное насилие запрещено УК. Потому, например, если вы гражданин нацистской Германии, то вы, как законопослушный гражданин, обязаны убивать евреев, цыган и коммунистов. Вам за это могут даже деньги платить. Но если вы убьете соседа-арийца - вы преступник. Но вот с моральной стороной в этой простой схеме могут быть разногласия. Насилие гос-ва не всегда могут быть морально оправданы. Грозный это осознает, потому и ищет себе оправдания и постоянно молится. Для опричников такой проблемы вообще нет. Исключение - племянник Филиппа. "Мы в Москве хуже врагов". Потому и уезжает на войну, "там всё просто". Остальные (и опричники, и народ) с этой ситуацией смирились. Филипп 15 лет прожил в монастыре, потому он далек от данной ситуации. Ему всё это дико. Более того, его пытаются приобщить к этой системе, заставить с ней смириться (сцена с судом над воеводами). Он принципиально отказывается. Гибель девочки - последняя капля. После этого царь, который ведет себя аморально/не по-христиански для него, верующего христианина, не царь. Этот откровенный протест тут же вызывает реакцию государства. Остальное - знаете. В общем проблема человека с моральными убеждениями, который столкнулся с аппаратом гос.насилия. И его поведение. Эта тема вовсе не присуща только России, и вовсе не так уж нова. Просто в данном случае материалом послужила Россия времен Ивана Грозного. Почему бы нет? Если уж хотите параллели с современностью: интересно сколько вы простоите на центральной улице города с плакатом "Выборы - фальсифицированы. Медведьев не президент"? Теперь о народе. Человеки в массе своей слабы и не столь принципиальны, как Колычев или там монахи монастыря. Потому на открытый протест не очень готовы. Народ безмолвствует, но отношение свое высказывает по другому. На праздник царя добровольно не пришли (может скоро и на выборы народ сгонять придется). Царь один остался. Кстати, одиночество во власти - это ещё одна тема фильма. Напоследок хочу ответить тем, кто писал, что фильм нужно было назвать не "Царь", а "Митрополит", мол фильм не про царя Ивана, а про Колычева. Так вот, а другого Царя, кроме Иоанна, вы не знаете? Того Царя, что по могущественнее Грозного.

Crowd

12:45 24 ноября 2009

2Странник Спасибо за понимание. К сожалению, дискуссия, как видно, зашла в тупик. И смысла продолжать диалог, нет никакого. Так что, прошу прощения перед теми, кому было интересно знакомиться с «развитием сюжета», но мне стало неинтересно и скучно мараться об «это» каждодневно и, как видите, я уже не реагирую на продолжающееся тявканье из-за угла.

Crowd

17:05 23 ноября 2009

2AlexE Ну, раз Вам не терпится публичности, то позволю себе повторить свои же послания, направленное Вам по почте. После чего и появился Ваш новый опус. И пусть судят читающие степень равенства между любовью к власти и к Родине, про портреты чиновников (???) на стене. Итак, - "О Власти. Вновь мучаю себя вопросом. Прав ли я со своим благостным отношениям к нынешним правителям России? Неужели тандем Путин – Медведев мне настолько более симпатичен, чем ельцинская клика? А может моя любовь – нелюбовь может банально объясняться моим же благосостоянием. Признаю, что при Горбачеве-Ельцине приходилось «сводить концы с концами». Голодная студенческая пора, подкрепленная юношеским максимализмом. Радикальные и в большей части левацкие взгляды даже привели меня к парламенту в сентябре – октябре 93го. А уже 3-го октября мне воочию пришлось убедиться в реальной демократии тогдашней власти, оказавшись в прямом смысле под пулями в Останкино. Да, и такой эпизод был в моей биографии. Сейчас вроде все в наличии – московские квартиры, престижные иномарки, дача, регулярные поездки на отдых, шмотки, красивые женщины, как необходимые атрибуты современной сладкой жизни. Однако я больше склонен думать иначе. По пунктам (буду писать первое, что в голову приходит, а не по приоритетам, уж простите). Что мне импонирует в нынешних государях: 1) Реальные шаги по национализации экономики (поправьте, если ошибаюсь); 2) Свершившаяся преемственность Власти, как залог стабильности Государства. Вспомните, как «демократическая» пресса и либеральная интеллигенция закатывала глаза, предвещая крах Конституции вместе с третьим сроком Путина. 3) Постулат «За державу обидно» явно не чужд нашим правителям. И в этом мы единомышленники. Заметьте, какими стали напряженными наши отношения с Западом, привыкшим видеть марионеточную Россию, во главе Совета Безопасности которой умудрился побывать даже г-н Березовский((( А реакция западных держав, в данном случае как лакмусовая бумажка, которая показывает, что «правильной дорогой идете, товарищи». Помните слова Александра III о том, что у России только два союзника – армия и флот! 4) Снова о религии. Смешно и грустно одновременно было видеть полупьяного партийца-ленинца снесшего ипатьевский особняк т-ща Ельцина, стоящего на Пасху в Храме. Со скепсисом можно относиться и к бывшему работнику спецслужб г-ну Путину со свечкой в руках. К Д.А. Медведеву уже вопросов гораздо меньше, как к представителю нового поколения наших политиков. Однако всем президентам можно выразить благодарность только за то, что тысячи и тысячи людей вновь пришли в Храм (прошу не воспринимать дословно); 5) Управление. Спасибо отдельное за то, что у них хватило ума не лепить очередную подражательскую схемку по управлению государством с Запада, как мечтали «мальчики в штанишках» - Гайдар и его команда, а понять, что нам их рецепты не подходят. Ведь, что немцу хорошо, то русскому – смерть(((; 6) За твердую руку (не воспринимайте мои слова, как наследие рабских времен))) Спасибо за то, что «замочили в сортире», тех кого надо; спасибо за твердую позицию по Осетии, Абхазии и по Косово. Спасибо за то, что остановили запущенный Горбачевым-Ельциным «парад суверенитетов»; 7) За то, что мне за Них теперь не приходится краснеть))) Они умеют самостоятельно спускаться с трапа самолета, не дирижируют оркестрами, не падают в канаву под мостом, не бьют своих жен, в конце-концов))) А если серьезно, то прогресс по части управления своей речью и способностью мгновенно реагировать на самые каверзные вопросы меня по-настоящему приводит в восторг! 8)За спорт! За два чемпионата мира по хоккею, спустя 17 лет, за 3-е место на Пекинской олимпиаде, за третье место на Чемпионате Европы по футболу, за Сочи, за Федю Емельяненко, за Гуса Хиддинка (и это не стеб))) 9) Вспомню еще чего-нить – допишу)))

Честно признаюсь, что Ваш список претензий к правительству могу легко дополнить еще множеством пунктов. Не делаю сознательно. Мне уже сложившийся имидж адвоката Власти не позволяет этого ))) А вот, то что Власть у нас народная, в этом я убежден. Хотя бы потому, что некоторые ее представители, действительно, заслуживают быть «замоченными в сортире»((( А некоторые явно достойны большего. Прям как и наш народ, который хоть и «распадается на миллионы разных людей», но от этого все же не перестает быть единой нацией со своей уникальностью и харизмой. И еще раз о религии. К сожалению, вы в большей мере, чем я оптимист, думая, что и без христианской добродетели все от рождения понимают ценность человеческой жизни. Вынужден вновь обратиться за примерами в наше предреволюционное прошлое. Русское искание правды жизни всегда принимает апокалиптический или нигилистический характер. Это наша национальная черта. Более того - лжерелигия. Это многих соблазняет и вводит в заблуждение. Русская либеральная интеллигенция в массе своей отвергшая Христа, с его искупительной жертвой, взамен на человека и социализм дошла до самого страшного, что может только себя вообразить человеческий разум. Искатели счастья на земле без Христа охотно признавали возможность истребления до 90% нации (почитайте народовольцев, всех этих Кибальчичей, Желябовых, Михайловых, Перовских…),только чтоб остальным жить при социализме. А их духовные продолжатели – большевики, «сняв белые перчатки» приводили в исполнение, вынесенный России приговор. Ленин, Дзержинский, Троцкий, Урицкий, Зиновьев, Якир, Корк, Уборевич …. – все замараны русской кровью с ног до головы. Их многочисленные декреты о, только вдумайтесь, процентном истреблении целых этносов (Донское, Уральское, Кубанское, Терское казачество),не говоря уж о зачистки «неправильных» территорий и сословий, мешающих диктатуре пролетариата. И все это со святой верой в светлое будущее, в Рай на Земле без Христа. О, это страшные заблуждения. И вставать на эту дорогу России, не приведи Господь вновь. А чтобы для Вас Ленин превратился из злобного героя комикса в реальное чудовище, достаточно почитать его самого, даже отредактированного советскими цензорами. А кто есть такой Ильич. Помните, как еще в школе учили нас, кто кого разбудил. Этот уже хорошо знакомый нам ряд: Декабристы, Герцен с «Колоколом», Народовольцы и вот тебе и большевички. И все ведь со светлыми идеями, и люди-то пассионарные и интересные сами по себе. А результат ужасен. А истоки всего в бытовом нигилизме русского человека. И как яркий пример – ирод – смердяков, ненавидящий свой же народ и власть. О, это скользкая тропа. Напоследок, посоветую для интереса ознакомиться с почти автобиографичными произведениями небезызвестного персонажа Русской истории Савинкова – Конь бледный, Конь вороной, Воспоминания террориста. В том числе и с литературной точки зрения не пожалеете. И опять-таки, понимать религию на уровне – «живём в лесу, молимся колесу», извините, но уже верх упрощенства и сродни большевистской агитке – «религия – опиум для народа». Как пример, возьмите мусульманские страны, где религия сильна как нигде более. В большинстве стран мусульманского Востока доходы населения гораздо ниже, чем в России, и об упомянутых Вами 6000 р. многим приходится только мечтать. При этом практически отсутствуют беды, присущие нашему государству. Там не бросают собственных детей, там не вымирают от алкоголизма целыми деревнями, там не разворовывают национальные ресурсы, там в голову не придет залезть в карман единоверца, там нет проблем с демографией. И если христианская религия поможет решить хоть часть этих проблем в нашей с Вами России, это многого стоит, в том числе и «замиксовать» религию и политику. Ок. Еще раз рад был начавшемуся общению. Пишите."

Второе послание - «Про Веру. Понял. Сам шёл этим же путем. Все нормально и всему свое время. Уж извините за банальность, но хочется Вас призвать пока не молиться-молиться-молиться, а всё больше читать-читать и читать. Финальный выбор, безусловно, останется за Вами. Хотя, как же здорово было, если бы нашу молодежь «с детства воспитывали в рамках одной религии». Вы представляете, скольких национальных проблем мы могли бы избежать, а? А с Вашим - «внушать человеку ценности одной религии, ну это значит жестко ограничивать его представления, лишать его выбора или его затруднять», - не соглашусь категорически. Чем же Вам пришлись не по душе ценности одной религии, и чем же эти ценности отличаются от других. А разве есть какие-то иные ценности, о которых мы умалчиваем? То, что Вам претит различие в обрядовости у разных религий, этот факт еще понять можно. Но взгляните, пжлст, как на протяжении тысяч лет это не мешало и православным, иудеям, буддистам и мусульманам сообща строить общее государство.

И как же Вам тотально невезло в жизни постоянно встречать псевдоправославных людей, отрицательно относящимся к представителям иных концессий. Где, в каких теологических книгах Вы нашли взаимную неприязнь между основными религиозными течениями. А их, прошу заметить, не так и много. Это ответ на Ваше – «религий много».

И в чем Вы видите противоречие между Троицей, Буддой (ну, Шиву прошу оставить в покое, т.к. исторической привязки здесь нет никакой)? А как же умудрились в дореволюционной России создать одну из мощнейших армий в мире, где рука об руку сражались и православный великоросс, и буддистский конник-калмык, и протестант – остзейский немец, и мусульманин – татарин?

А разве у нас в Конституции записано об ограничении свобод для человека. С чего вы взяли, что кто-то кого-то собирается отучить верить во Властелина колец. Да, пусть себе на здоровье верит. Борьба идет не за почитателя Толкиена, а за вымирающую русскую деревню, за спивающуюся молодежь, за нашу демографию, за историческую преемственность. На могилах моих предков стоят православные кресты, и, мой выбор религии очевиден. Он исторически предопределен. И формирование национальной идеи, без которой нация обречена сойти на обочину Истории, без привязки к исторической судьбе народа невозможно. Это Аксиома. Поймите эту незамысловатую истину. ВЕЗДЕ это «исторически сложилось и работает». И только у нас произошло искусственная и глубоко трагическая подмена понятий.

Про Историю. Снова призываю – читайте, читайте, и читайте. Я так понял, что персонажи нигилистов для вас также сродни ужастикам из комиксов. Увы. Все гораздо печальнее. Согласен с Вами, что наиболее радикальных экстремистов никогда не было и не будет слишком много. Однако страшно другое. Когда их идеи становятся модными в обществе. Вся Россия освистывала судей Желябова и зачитывалась прокламациями Герцена. Дурным тоном считалось быть монархистом и уважать свою власть. Клише реакционеров, черносотенцев и держиморд раздавались на право и налево. Не напоминает Вам нынешнюю ситуацию хоть чуть-чуть?

Третье - А что по Вашему делает нацию уникальной и отличной от других? А почему считается, что у конкретного народа именно Великая Культура, История, Народ... Да и Властелина Колец вместе со всеми дисенневским мультиками создавали люди, выросшие на христианской морали. А вот Ваша симпатия к Шиве в любом случае подчеркивает Вашу уникальность в рамках нашего этноса. А уж если симпатия перерастет в нечто большее, то наш народ, увы, потеряет одного из своих мыслящих представителей. Не удивляйтесь. Вы, переняв историческую, культурную и религиозную традицию, одного из индийских этносов станете в большей степени индианкой, чем русской. За примерами далеко ходить не надо. Условием сохранения жизни к попавшим солдатам СА в Афганистане был переход в Ислам. После чего для русского народа эти парни переставали быть русскими. Да и графы национальность в идентификационных документах Российской империи не существовало, достаточно было быть православным, чтобы влиться в единый русский народ. Ведь все тот же Достоевский определял русскость очень просто - православием. И рождена наша нация была именно в православии. И для сохранения собственной идентичности и, уж простите, Величия нужно признать необходимость формирования национальной идеи на основе существующей исторической культурной и религиозной традиции. Иначе в этом Мире нам, как Великой нации, не выжить. Нам будет уготова судьба ждать своей очереди на обочине Истории, позади других Великих народов, у которых с национальной идеей всё ол райт. А Вам, наивно полагающим, что укрепление экономики в отрыве от духовности и национальной идеи, может решить эту проблему, придется горько сожалеть о своих заблуждениях.»

Четвертое -

«Уважаемая AlexE! Наш диалог мне всё более напоминает репризу с кавказским гостем, которого зовут АВАС. Я прекрасно ПОНЯЛ Вашу позицию. Более того, если б мы с Вами общались еще лет 5-7 тому назад, то при всем желании не нашли бы ни одной возможности для спора. Мы с Вами продукт одной эпохи (мне 33, не знаю, правда, Ваш возраст),и мысли наши во многом совпадают. Мои оба деда также были кадровыми военными и фронтовиками (одного, увы, не застал на этом Свете). Оба были коммунистами. Не приходится сомневаться и в их честности и высоконравственности.

Но постарайтесь понять их трагедию. Им пришлось пережить страшное время. Все ценности, которыми жили, в свою очередь, веками их деды-прадеды были попраны и оказались вредоносными! За свою веру можно было серьезно пострадать. А уж говорить о карьере военного будучи христианином вообще не приходилось. Искусственно насаживалась иная мораль. Коммунистическая. Быть инакомыслящим – означало не быть вовсе. Ударными темпами строилась новая общность – советский народ, где не было уже место для национальной самоидентификации. Дед, к примеру, до самой смерти не рассказывал о греческом происхождении своих предков. Только теперь я понимаю почему (понтийские греки также подверглись репрессиям). Дед не говорил о Боге, конечно, ведь он партиец, однако перед смертью многократно (!!!) потребовал обещания похоронить его по всем православным традициям. В то время я, увы, еще не сильно задумывался обо всём трагизме того поколения. Только годами позже я стал серьезнее интересоваться своими корнями и вести многочасовые беседы со старожилами из числа деревенских и своих родственников. Порой абсолютно безграмотные простые сельские бабушки рассказывали со свойственной русским людям прямотой о страшных трагедиях времен гражданской войны и коллективизации. По КАЖДОЙ из их судеб книги писать надо!

Особенно больно пришлось тем, кто застал развал Союза, а вместе с тем и крах своих идеалов. И таких людей, действительно, миллионы. Нам тяжело, а им во сто крат тяжелее. В них, действительно, коммунистическая система не успела убить их «русскость», развалившись с треском, по правде говоря, еще задолго до 1991 года. Как не кощунственно с моей стороны это прозвучит (постарайтесь правильно понять мой тезис),но нас спасла Великая Отечественная! Когда с первых дней зазвучал на вокзалах великий марш «Прощание славянки», когда И.В. Сталин неожиданно обратился не к товарищам, а к братьям и сестрам, когда вновь ввели знаки различия царской армии, когда маститые режиссеры забросили снимать про «Ленина в Октябре» и взялись за «Александра Невского», «Суворова» и «Кутузова», когда пришлось воссоздать институт русской православной церкви, когда стало абсолютно понятно, что война идеологий вновь превратилась в войну между нациями. И точку в той войне Сталин поставил, подняв тост не за советский, а за русский народ. И я в равной степени с Вами горжусь своими дедушками и бабушками (Царствие им Небесное).

Но неужели мы нынеживущие будем отрицать тот очевидный факт, что для того, чтобы оставаться русским недостаточно просто говорить на русском языке! Нужна новая национальная идея взамен утраченной. Вы вменяемый мыслящий читающий человек. Так в очередной раз обращаюсь к Вам. Предложите свой вариант построения национальной идеи. И я буду первым, кто Вас поддержит. По Вашему почему-то в 21 веке нет места для русской самоидентификации по средствам приобщения к православным традициям. Но как поднять ту же экономику при тех составляющих, которые мы имеем? А? Вы путаете причинно-следственный аппарат. Думаете, что вот «пожиреет» экономика, и все станут высоконравственными и духовными, потому что это в нас заложено. Кто-то при этом будет православным, кто-то эльфистом, кто-то толкиенистом, кто-то толстовцем. Блажен, кто верует.

Однако факты остаются фактами. Нация вымирает. В моих родных местах живут уже не люди, а зомби. 2 года назад датчане построили свиноводческий комплекс и молочную ферму. Денег платят – дай Бог по тем понятиям. НИКТО уже не идет работать. Приходится завозить рабочую силу! Вдумайтесь. Нужно срочно остановить запущенный механизм уничтожения России и русского. Как это сделать – посоветуйте. А не можете дать совет. Прошу Вас. Посторонитесь. Перестаньте заниматься критиканством. Хотя это, конечно, и соблазнительно. Однако достаточно.

А серьезные люди, которые считают, что ходить в церковь - глупость, если они, действительно, серьезные, уверен, поймут, куда и на что, в действительности, направлены старания государства по приобщению нашего народа к православной традиции. И я даже, не против, если они все вместе по вечерам будут собираться на кухнях, и вновь ехидничать «про толстых попов», «про чинушей со свечками», «про опиум для народа», «про куда катимся в двадцать-то первом веке», «про Гагарина, который в Космос летал и Бога не увидел». Пусть так, главное, что не мешали.» Вот теперь и делайте выводы смело.

Crowd

16:21 21 ноября 2009

2 Clear View Искренне благодарен за слова поддержки. Ныне целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения в отношении того господина, который скрывается под маской иудейского царя. Признаюсь, что поначалу мне было, действительно, интересно понять с каким видом нечистой силы я имею делом: с матерым бесом Ставрогиным или Верховенским или все-таки с мелким бесёнком смердяковым. Сейчас уже наверняка стало ясно, что этому господину ой как далеко до героев нигилистического эпоса. Ему как до звёзд до масштабных фигур Желябова, Михайлова или Кибальчича. Он абсолютно безвреден и жалок. О него вытирают ноги, а он в ответ может лишь заискивающе улыбаться, а в качестве мести способен разве что плюнуть Вам в чай или скрючить ... в кармане. Он не имеет Родины и национальности. Зато он имеет полное право на бесчестие. При этом, живя среди нас, дыша с нами одним воздухом, он продолжает люто ненавидеть всех нас, свой же народ. И, как недруг, радоваться любой национальной беде. Вот в чем его счастье, смысл скудного и тусклого существования и одновременно трагедия. Он НАВСЕГДА ЧУЖОЙ среди своих. Такие смердяковы находят тысячи причин, чтобы не защищать свою Родину от Наполеона, т.к. французы несут идеалы свободы, не полезут на Шипку, т.к. считают освобождение Болгарии вредными идеями панславизма, порадуются гибели Варяга – «так им всем держимордам и надо», назовут Первую мировую империалистической и сделают всё возможное для развала Империи. Далее смердяковым придется не по нраву тоталитарный сталинизм, и они встанут под знамена Власова – «уж лучше пусть Гитлер будет, чем кровопийца-Сталин». В нынешнее время им не по душе укрепление России. Поражение «демократической» маленькой и свободолюбивой Грузии они воспринимают, как личное, и вторят за Западом об оккупации территории суверенного государства. Им НИКОГДА не дано испытать радости наших национальных побед: им плохо, когда мы первые в спорте, им не спится, когда ликует страна, их коробит, когда звонят православные колокола, а двуглавый орёл и христианский крест для них хуже чем ладан для черта. Они чужие навсегда. Навечно. И это как проклятие. Страшно и одновременно мерзко осознавать, что смердяковы живут среди нас. Радует одно. Их время безвозвратно ушло. У них больше нет власти. Все матерые бесы, щедро спонсировавшие их рупоры клеветы на Россию, почили в веках. Одни прячутся всё в той же Англии вслед за Герценым, Огаревым и Лениным., другие на земле Обетованной, самые невезучие – на нарах. А мелким бесятам страшно. Боятся нехристи. Чуют русскую силу. Да и как могло быть иначе. «Да разве найдется на всем Белом Свете такая сила, которая могла бы одолеть русскую силу» вслед за великим малороссом Гоголем повторяем мы. И как за спасательный круг цепляются за междустрочный кукиш Лунгина, но, при этом как гоголевский вий, исчезают после третьих петухов с появлением «Тараса Бульбы». В целом остаточные впечатления после общения с конкретным лакеем смердяковым – мерзко и гадко, словно оступился в навозную кучу. Хочется поскорее вытереть ботинок и не вспоминать. Вам, Clear View, и всем патриотам России крепко жму руку и желаю счастья. Завершу по-Медведевски – РОССИЯ ВПЕРЁД!!! P.s. 2Il Помните классическое – «победит, тот кто прав». А правда за мной. Низкий Вам поклон за правильное понимание.

Crowd

0:08 21 ноября 2009

2 Ирод Не впадайте, прошу Вас в истерику, переходя все пределы разумного диалога. Это Вам не к лицу. Да и не красит форум в целом. Держите себя в руках. Ваша приверженность к раздаче замшелых эпитетов меня удивляет. То русский народ – сборище терпил и опричников. Теперь и я оказываюсь фашистом, раз мечтаю о величии для своего народа. К тому же задавая мне свой дурацкий вопрос, Вы уже подразумевали свой омерзительный ответ. Тот факт, что я Ваши доводы не принимаю в виду их несостоятельности и предвзятости, не позволяет Вам выражаться в подобной форме. Стыд Вам и Позор((( Ну, раз мне поступило публичное оскорбление, то прошу Вас все-таки иметь мужество принести извинения. Готов удовлетвориться отсылкой мне на почтовый адрес, чтобы это не выглядело для Вас унизительным. Считаю подобный вариант честным. Формулировка о том, что данное оскорбление написано «в запале» меня вполне устроит, так как и я уже признавал за собой излишнюю горячность. Ваше нежелание приносить извинения восприму, как приглашение к очной встрече. В случае невозможности приезда с Вашей стороны в Москву, готов потратить личные средства и время для встречи в Вашем городе. В противном случае для меня Вы так навсегда и останетесь мерзким трусом и лакеем Смердяковым, умеющим только тявкать из-за угла. За сим прощаюсь и надеюсь, что у Вас хватит такта и ума не продолжать дальнейшие оскорбления, прячась за чужой маской.

Crowd

13:37 20 ноября 2009

2AlexE Уважаемая Незнакомка! Тв. Ирод попросил «вправить вам мозги», чем мне и придется позаниматься))) Теперь серьезно. Убедить Вас верить во что-либо абсолютно не имеет никакого смысла. Вера или есть в душе или ее нет. Теперь, как светский человек светскому человеку добавлю немного логики. А вдумайтесь, так ли случайны в нашей истории такие персонажи как Николай II, Ленин, Сталин, …, Горбачев или Ельцин. Они являлись конструкторами Русской Истории или они все-таки ее продукт, а? Идем дальше. Одна, ну очень известная компания мирового ранга, чья история насчитывает более ста лет, по прихоти своего генерального, затеяла измерение интеллектуальных способностей своих работников. Факт остается фактом, но у ее руля оказались люди, чей интеллект на порядок выше, чем у остальных клерков. Да и на Нюрнбергском процессе (уж простит меня тв. Ирод за этот пример) оказалось, что верхушка 3-го Рейха обладает, ну прямо-таки, сверхинтеллектом. Не сомневаюсь, что схожая картина была и в нашем стане. Случайность, по-вашему. Возможно. Но, как говаривал Суворов - «случайность раз, случайность два, помилуй Бог, да это же закономерность». Под упрощением понимается, Ваша «нелюбовь» к конкретному Медведеву, который «тусуется» с Патриархом, из чего следует вывод: ах, какие они мерзкие, в них я не верю. А постарайтесь воспринимать данную нам власть, как историческую ступень к будущему Величию. Власть сама по себе по мановению волшебной палочки не может в одночасье превратиться из олигархическо-коррумпированной Семьи вечно поддатого всенародно избранного в нечто устраивающее всех и вся. Да и призываю я не молиться на чиновника, а верить в тот факт, что мы имеем ту власть, которую мы заслуживаем, и которая соответствует текущему историческому этапу развития. Кстати, спасибо за откровение, что «в 21 веке специально строить систему светского, кстати, государства, опираясь на религию – это выше моего понимания». Ну, если у Вас выходит, что христианская мораль и добродетель устарела спустя 80 лет безверия, мне вас вновь искренне жаль. Однако прошу учесть, что имевшая место у нас попытка подменить христианские ценности построением социально-ориентированного атеистического государства с треском провалилась, похоронив под своими обломками своих же созидателей. А после Вашего: «я считаю период СССР великой страницей нашей истории со всеми ее трагическими моментами», - вы даже не представляете, насколько горячего сторонника нашли в моем лице. Ленин–сотоварищи совершенно гениально «разрушил до основания», тем самым, как раз и вынув ступеньку из нашей исторической лестницы. Так что затем неимоверными усилиями нескольких поколений пришлось наверстывать упущенное. И все было б хорошо у нас если б не коммунистическая мораль, которая успела одряхлеть будучи при этом совсем юной в сравнении с христианской. И крах Союза был предопределен именно по этой причине. Ведь стоит только посмотреть на состав Политбюро позднейшего исторического периода СССР, как сразу диву даешься, как это такие люди только называли себя государственниками и коммунистами: Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин. Никто, заметьте, никто из них НИКОГДА не верил в коммунистические идеалы, но сумел при этом построить головокружительную карьеру при той системе. Абсурд, конечно, но и закономерность, приведшая к гибели последней Империи((( Жаль, но это было исторически обоснованным. В Вашем очередном комментарии я вновь не увидел никакой фирменной рецептуры по оздоровлению нашего общества, кроме порции критики. И дабы более «не засорять эфир» я предложил перенести наш диалог с данного форума на личные страницы, написав Вам по почте. Так, думается, легче будет «услышать друг друга». Да и вы не устанете)))

Crowd

13:36 20 ноября 2009

2 Ирод! Вас, мой друг, как подменили)))) Словарный запас исчерпан, раз от глобальных тем перешли к моей нескромной великорусской персоне)))) В фашисты меня не возьмут – бабушка еврейка. А обязательно навешивать на меня ярлыки? Нелестные отзывы в адрес нацистской Германии я целиком и полностью поддерживаю и жму Вам за это руку. Вот только печально, что обсуждая фильм про Ивана Великого, мы вдруг начинаем вспоминать нацистский режим. Хотя, даже не вдаваясь в исторические глубины, можно припомнить ужасающие картины из недавнего прошлого (и настоящего – Ирак, Афганистан, Сербия) нынешних образцовых демократий. Так было б немного честнее. А разве отождествление государства и народа сразу отправляет меня в стан к фашистам, а? Очередной бред. А с чего Вы взяли, что я «презрительно отзывался о языке и культуре народов Кавказа». С того, что написал о том, что у смуглых детишек гортанный язык (это невинное определение Вас мутило?). Возможно, я имел в виду любимых мной среднеазиатов? И тем более именно с ними я предлагаю строить Великую Россию. Читайте внимательнее и старайтесь не вырывать из контекста. А уж про малознакомую мне да и всему остальному миру культуру я вообще не берусь говорить. Так вышло, что подъем национальной литературы у северо-кавказких народов пришелся на тот период, когда мы начали жить в рамках одного тоталитарного государства. Вот парадокс-то? Да и творили выдающиеся представители национальной литературы в основном на великом и могучем. А пишу я это, не для того, чтобы возвеличить русскую литературу, она в этом не нуждается, а, как очередной пример, возможности комфортного и плодотворного результата совместного проживания в одной многонациональной и дружной стране. А о моем истинном отношении к представителям кавказских народов можно судить хотя бы потому факту, что моими друзьями вот уже многие годы являются и табасаранец, и карачаевец, и армянин, и грузин. И, поверьте, что никто из них, зная мои истинные политические и национальные воззрения, даже не подумал заклеймить меня как держиморду или тем паче фашиста. Более того, я вас наверное совсем шокирую, признавшись что моими друзьями с университетских времен стали представители черного континента (привет Йорубе и Дилону, как вы, парни?) И никого, заметьте, не приводит в негодование мое желание видеть нашу Россию Великой с крепкой вертикалью власти, с опорой на христианские (исламские, иудаистские, буддистские) ценности, с трезвым образованным и дружным населением. А вот, то что революция оказалась для России трагедией – соглашусь безо всяких но. К фигуре Ленина, к вашему сведению, очень положительно относятся современные русские фашисты – нацболы. Он их кумир. Близок идеологически. С другой стороны баррикад его, хоть и стесняются признаться, но почитывают и соглашаются, различной масти русофобы и «клеветники России». Им он интересен со своей теорией уничтожения Великой России и всего национального в угоду мировой революции. В те времена красной, в эти – оранжевой. Я себя ни к тем ни к другим не причисляю. Считаю, что вполне исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Кто из Вас троих писал мне на сей раз интересно? Уж больно примитивно получилось. Неужели адвокат. Раскройте тайну. Если он, то пусть лучше историк с гонзо-журналистом пишут, лучше получается))) Обнимаю.

Crowd

22:04 19 ноября 2009

2AlexE Уважаемая незнакомка! Извиняю, вы, действительно, не правильно меня поняли). Если вкратце, то весь сыр-бор пошел исключительно по одному-единственному поводу. А именно, по вопросу нелестных определений со стороны г-д Ирода и Martimara в отношении русского народа. Повторять их точку зрения смысла не вижу – читайте сами. Никак не ожидал к итоге оказаться в чьих-то глазах ретроградом, зовущим вернуться к истокам мироздания на тысячелетия назад. В настоящее время идет активный процесс формирования национальной идеи нашего государства. И процесс этот, ой, какой непростой и длительный. И сейчас будет непростительным отвергать всякую историческую преемственность, как случилось в 17-м году. Отречение от исторических заветов прошлого, ставит нас вновь в разряд «Иванов не помнящих родства», и свято верующих в некую универсальную модель построения рая на земле. Поймите же, что исторический мир - иерархичен, он весь состоит из ступеней, он сложен и многообразен, в нем - различия и дистанции, в нем - разнокачественность и дифференцированность. А вы все упрощаете до атомов, как пытались сделать коммунисты, искусственно изъяв у России ее Историю и взамен предложив утопическую модель, заимствованную с Запада. И ныне, наконец-то, появляется возможность для русского народа жить исторической жизнью, исполнять свою историческую судьбу и историческую миссию. Ведь Вам, как человеку с более чем начальным образованием, должно быть известно, что религия играет цементирующую роль в большинстве высокоразвитых стран и в XXI веке. Представьте себе президента США, принимающего присягу не на Библии? Или школу в современной Польше, Италии или Испании без католического креста? А Англию без королевы? А Японию без императора? А если вы, уважаемая незнакомка, достаточно образованы и «способны рассуждать», будьте любезны, предложите альтернативную модель построения новой национальной идеи. Ведь не все так просто, как кажется на первый взгляд. И пишет Вам не великорусский шовинист, черносотенец и держиморда, а такой же как и вы, мыслящий человек, которому не безразлична судьба своей Родины. Поверьте, что ехидничать и иронизировать над бывшими партработниками, стоящими на Пасху в храмах, я тоже умею. Но одними ухмылками и критиканством Великой России не построишь. А уж извините, хочется. И имеем мы ровно столько сколько у нас есть. О своих религиозных представлениях я, кстати, не высказывался. А вот вы меня поставили в тупик своим отношением к вере. Вроде вначале вы апеллировали к Богу, сославшись, что власти от Него быть не может. А после заявляете, что вы не православная и даже не христианка, из чего можно сделать вывод, что вы монотеист, а значит исповедуете Ислам или Иудаизм. В этом случае мы с Вами ни в какие видимые противоречия не вступаем, учитывая историческую веротерпимость присущую России. А, возможно, вы помянули имя Господа всуе, и просто-напросто у Вас, как и у многих в душе места для Бога нет. Тогда на Ваш вопрос (если он, конечно, требует ответа) что делать, мне сложно дать ответ. Могу только сожалеть, ведь без Веры жить трудно.

Crowd

13:08 19 ноября 2009

2Ирод! С вас, голубчик, пример начинаю брать. Вы вот сами признаетесь, что на этом форуме почему-то «Я писал о другом». О чем таком другом, позвольте поинтересоваться, писал большой любитель своего скромного народа. А вот, цитирую (увы, вновь приходится): «martimara, вы не правы, определяя русских как терпил. Терпилы не единственная категория нашего населения. Есть ещё опричники…» А вот после этого-то я и позволил себе писать «о чем угодно». И вижу, что отчасти добился результата, когда Вы от щедрот душевных подарили нам Колычевых. Еще раз спасибо. В принципе, на этом-то и можно было б поставить жирную точку. Однако если Вы, действительно, не лукавите в своем отзыве, когда пишите, что «поддаетесь влиянию не совсем адекватных людей», то может на этот раз сделаете для себя выводы от диалога с адекватным «истинным великороссом» (представляю, как зашипел в Мавзолее Ваш идейный товарищ))). И я, вы правы, как великоросс, соединяю понятия народ, страна и гос-во. А плевать в государство (особенно исподтишка, как делает Лунгин) все равно, что плевать на себя. Посмотрите повнимательнее в зеркало и может до вас дойдет, что «народ заслуживает свое правительство». И если у руля Ельцин с Семьей, значит пришла пора платить за общенациональное опьянение вседозволенностью. А, сепарируя данные понятия, Россия оказывается на грани национальной катастрофы, как в Смутное время, так и в 17-м году. После чего, если вам ваше историческое начало подскажет, то вспомните о последовавшей великой тяге к укреплению вертикали власти. И совсем не случайно столпами великоруской нации были и остаются Вера, Царь и Отечество. И нигилистическая попытка низвергнуть одну из этих составляющих есть ни что иное, как подталкивание России к пропасти. История нас тому учит. И берегись всяк то забывающий. Гидра русской революции безо всякой пощады сожрала всех своих детей, утробно взывавших к истреблению всего русского, национального, к попранию своей веры, к пораженчеству своей страны, к низвержению столь постылой им монархии. Русская революция по природе своей была в отличие от революций во Франции и Англии антинациональной, и потому во сто крат трагичнее. Не забывайте, прошу Вас, ошибки той русской интеллигенции, пестовавшей в своих недрах всеразрушающий нигилизм. В предреволюционном русском обществе дурным тоном стало быть монархистом и патриотом. А мы продолжаем наступать на те же грабли. Стыдно, господа-товарищи. Теперь еще раз о финансировании государством искусства. Ну, не додумывались русские Цари до того, чтобы спонсировать и тиражировать пасквили Радищева, Чернышевского или Герцена, чей «Колокол» будил-будил, да разбудил остервенелую антинациональную свору. Не на государственные деньги печатались «Искра» и «Правда». Приходилось идти на поклон к Кайзеру или банально грабить. И радостно потирали наши горе-писаки потные ручки, услышав о трагедиях в Порт-Артуре или в Маньчжурии, а после в Восточной Пруссии и под Барановичами. Немецкие денюжки надо было отрабатывать. Да и в наше время, радиостанции да газетенки, пестрящие пропагандистскими воззваниями, стараются не за просто так, а за выделяемые им немаленькие бюджеты от щедрот все тех же иностранных спецслужб. Вот почему и верещат по-бесовски правозащитнички, когда закрывают их кормушки – благотворительные фонды сомнительного содержания. А то как же им цветные-то революции на голодный желудок делать? Непривычно-с. А про судьбы коренных народов России, я задумываюсь не напоследок, а в первую очередь. Ведь чем всегда была сильна наша с Вами матушка Россия, так это взаимной терпимостью и уважением. Мы, в отличие от западного мира, беспощадно истребившего путем реконкисты и погромов арабское и еврейское население Пиренеев и пытавшегося повторить тоже в Малой Азии, вот уже более тысячи лет живем в одном государстве все вместе: и христиане, и мусульмане, и язычники, и буддисты. И дай Бог, чтоб не получилось раскачать эти вековые устои. P.s. Привет историку и гонзо-журналисту.

Crowd

13:25 18 ноября 2009

Ну, милый мой Ирод! Насмешили! О другом – в другом месте пишут, на заборе, к примеру))) А может за вас какой-то другой Ирод писал, плохой? Насчет «шоферюг» и «зубодралов» (пусть они вам простят эти эпитеты, а не простят, так Господь милостив); если наш любимый режиссер берет у государства денюжку на создание своего шедевра, будь хотя бы до конца порядочным – не плюй в руку дающего. А то билеберда получается. Вы мне – деньги, а я вам – ... в кармане (метафорку подкину, между строк кукиш покажу). Здесь я готов вылить воду на американскую мельницу, приведя в пример г-на Мура с его фаренгейтом. Ни цента у коррумпированного правительства США человек не взял и всласть оторвался на недотепе Буше и его псевдодемократическом режиме. А наш бравый Лунгин, уж не знаю, к какой категории вы его причислили: опричников или терпил, четко следует традициям своих великих предшественников брежневских времен, которые, не стесняясь, тратили бюджет Госкино на создание метафор и аллегорий, обличающих родное государство. Теперь об уничтожении путем спаивания. Так все-таки немного гуманнее, чем путем скальпирования, как было принято в североамериканских штатах)))) Сколько коренных народностей Северной Америки целиком исчезло с лица планеты? Тем паче, что от этого самого спаивания в большей степени наш народ и страдает. К вопросу об интернационализме. Если помните, одним из первых интернационалистов в русской литературе как раз и был лакей Смердяков, которого вы мне все больше напоминаете: "я всю Россию ненавижу", "я не только не желаю быть военным гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с". А еще интернационалистом был товарищ Ленин (тоже кстати типичный русский человек – производная от шведов, евреев, калмыков и русских),который также как и вы люто ненавидел словосочетание «гордый великоросс». Уверен, что его статья «О великорусском шовинизме» служит Вам настольной книгой. К каким жертвам великорусского народа привела интернациональная смердяковщина и антирусская лениниада мы никогда не должны забывать. Кстати, существует вполне открытая статистика по смешанным бракам в разрезе народностей, населяющих РФ, общедоступная в сети. Думаю, приятно удивлю Вас, что процент интернациональных браков наиболее высок у титульной нации, ну, а самый низкий, увы, у народностей северного Кавказа. Евреи пока сильно уступают русским в этом отношении, но уже начинают отходить от дедовских догм в отношении других народов. Если говорить о постсоветском пространстве, то там картина гораздо ужаснее. Ну, не хотят эстонцы, латыши и грузины вступать в интернациональные браки даже на десятую долю от нашего показателя))) Так что, по крайней мере в СНГ и его окрестностях, самыми главными интернационалистами являемся мы. Гордитесь, мой друг! Да и как обыватель, могу отметить, что в моем родном дворике сейчас бегает гораздо больше смуглых детишек, которых, заметьте, никто не обижает (я бы сказал даже наоборот частенько выходит). Но это тоже нормальный процесс. Через поколение – другое, к вашему неудовольствию, дети этой постперестроечной волны эмигрантов в Россию (и чего их так в нашу тоталитарную страну тянет, диву даюсь) станут малоотличимы от нас с вами: Забудут или уже забыли свой гортанный язык, перестанут справлять труднопроизносимые празднества, начнут знакомиться потихоньку с русской литературой (Чук и Гек, конек-Горбунок, Дядя Степа),а потом, дай-то Бог, и на Лунгина сходят. Вот в чем фишка-то! И при этом величие России! Ведь бегут к нам с вами наиболее пассионарные представители своих народов! Так что вот «с этими людьми мы построим "великую Россию" безо всякого идиотизма. Жизнь за МКАДом, конечно есть! И еще какая – веселая, удалая, разухабистая. Знаю, т.к. сам с завидной регулярностью посещаю регионы Поволжья и родное мне Нечерноземье. Да и из меня москвич-то никудышный, все мои тоже из числа «понаехавших»))) Приглашайте в гости в свой регион, не объем))) И не дуйтесь вы понапрасну на свой народ, а, Ирод, родненький. Если Вам кто-то на ногу в автобусе наступил или по физиономии в пьяном виде съездил, не делайте вы, пжлст, далекоидущих выводов. Со всеми бывает. Простите вы их всех, по-нашему, по-христиански! И напоследок, вы меня успели удивить Ирод, вы уже как Троица, един в трех ипостасях – адвокат, гонзо-журналист да теперь еще и историк. Мне супротив такого Змей-Горыныча уже не тягаться))) Надо на подмогу чудо-богатырей звать))) А, если по-серьезному, то меня, по-хорошему, умиляет ваша пусть и слегка тенденциозная, но вижу искренняя настойчивость по отношению к главной идее фильма. И вижу, что человек вы, вменяемый и умеющий признавать ошибки, и не стесняйтесь этой черты. Упертость и дуболомство – не лучшие черты нашей нации. Я потому-то с вами диалог и веду (прошу прощения за присущую мне иногда резкость),что вижу его небесполезность. Обнимаю. Пишите.

Crowd

13:46 17 ноября 2009

2Ирод Закона такого, конечно же, нет. Зато есть рекомендации уважаемой администрации сайта НЕ ПИСАТЬ о фильме, если Вы его не смотрели. Да, и здесь соглашусь, где-то у вас, действительно встречаются разные слова, но проблемы с тавтологией, увы, на лицо. Цитировать Вас дальше не буду, а то вдруг вновь получу обвинение в пересказе Вашего скудного творчества. А отрицать ответственность автора за его собственную работу, имеющую непосредственное отношение к конкретному историческому периоду и к конкретным историческим персонажам, безусловно, бессмысленно. И, как Вы верно подметили, г-н Звягинцев в равной же степени будет ответственным за ту область межличностных отношений, о которой он взялся повествовать. Впрочем, как и водитель такси, в любом случае ответственен за сохранность своих пассажиров, как стоматолог за зубы своих пациентов… Далее вы зачем-то начинаете проводить мне ликбез по части истории СССР. Я мог бы, конечно, парировать Гренадой, Панамой , Кореей и Вьетнамом с их миллионными трагедиями. Однако уже не вижу в этом смысла. И не потому что я «гордый великоросс» и при этом злостный «антиамериканист». Отнюдь. Почитайте мои отзывы на урапатриотическую шапкозакидательскую дребедень типа хотиненковских 16 12 или на грымовских Чужих. Более того, мне, по-хорошему бы, и не стоило замечать ту чушь, которую вы с martimara написали о своем же народе (ну, если вы при этом еще и не россиянин, так в двойне должно быть стыдно). Здесь, каюсь, не смог пройти дальше и влез в перепалку. Сейчас, конечно, понимаю, что вы сильно погорячились в своих клишеобразных определениях для всего русского народа и, смягчившись, уступили и добавили нам еще одну категорию к терпилам и опричникам. Теперь, ура Ироду, у русских появились и Колычевы. Думается, что в ходе дальнейшей дискуссии вы может быть расщедритесь о добавите еще пару-тройку уже достойных дефиниций для народа. Единственно, что наш народ в ваших уступках не нуждается. Кстати, где это Лунгин отмечает религиозный мотив как основной в своей картине, а? Вы ведь не готовились и интервью с мастером не читали? С гонзо-журналистикой я, действительно, не знаком, т.к. по специальности инженер-программист. И специальными терминами, уж поверьте, могу завалить с ног до головы, но понимаю, что задачи «померяться» интеллектами у меня не стоит. А вот с Вашим утверждением о том, что фильм все равно «колоритный и хороший» я согласен, что и нашло отражение в моем отзыве. И тем паче больше ответственности ложится на талантливого Лунгина. «Гений ответственен вдвойне!» Теперь отдельная благодарность за «мертвого индейца». С этого и начинать надо было, а то все терпилы и опричники))) Кстати, задумайтесь о том факте, что есть целые поселения по Лене, где русские колонизаторы «объякутились». Есть ли подобные примеры у людей, для которых хороший индеец – мертвый? На манифестации 7 ноября уже давно не выходил – зябко. А вот на Первомае я в первых рядах. И с плакатами самого радикального характера я в пору ельцинской России выходил по малейшему поводу. И дубинками от доблестных защитников демократии не раз приходилось получать. А вспоминать Белый дом в сентябре – октябре 93 года мне до сих пор тяжело. Ныне в моих руках, конечно, плакат с призывами к «Миру! Маю! И Труду!». Ведь как сказал великоросс Столыпин – «Нам не нужные великие перемены! Нам нужна Великая Россия». Почитайте внимательно послание нашего президента Федеральному Собранию! Я готов сто раз подписаться под каждым его тезисом. Конечно, в оппозиции быть легче. Ведь критиковать проще, чем созидать. Только такие критиканы своей страны и своего народа мне все больше напоминают Смердякова с его «хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки». И, удивляюсь в очередной раз, как вы, будучи не москвичом, можете судить о радикализме лозунгов на московских транспарантах? Чушь какая-то. Хотя зря я так, вы и о фильме-то начали размышлять, не посмотрев. Или у вас как в известном анекдоте – «оперу не слышал, но не понравилось, мне Мойша напел». Кидаться словами у Вас, вне всякого сомнения, получается, а вот складывать их воедино – уже непосильная задача. Теперь о том, что вы гордо называете своим тезисом: Царь – это Остров только наоборот!? В действительности Царя и Остров объединяет общий режиссер, подборка актеров и Господь Бог. Только учтите, пжлст, с Вашим журналистом, что Остров он потому и Остров, что молитве и покаянию отведен кусочек суши, окруженный со всех сторон водой. И в этом отношении островному Мамонову, погруженному в созданный Лунгиным островной вакуум несравнимо проще, чем Мамонову во власти. И то, что получается у монаха, априори не может получиться у царя. И кадр за кадром становится все очевиднее, насколько, увы, примитивнее оказывается образ Царя в сравнении с островным монахом. Интриги, как уже отмечали многие, не вышло. А всё потому, что акценты то в этот раз Лунгиным и были сделаны не на теме покаяния – прощения, а на разрушении вековой догмы о Богоизбранности верховной власти в России. Теперь в отношении Репина. Ваша мысль еще раз доказывает мою правоту в отношении ответственности автора за свое творение. Ведь многие поколения, находясь под впечатлением его картины, так и продолжали думать об Иване Великом, как и неком психопате, который в приступе гнева был способен на самое жуткое преступление – сыноубийство. Теперь уже с подачи Лунгина, думается, некоторые и укрепятся осознанием того факта, что Грозный был полным шизофреником. А клеветникам России за меня уже А.С. Пушкин ответил на все времена – Вы грозны на словах -попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Кроме всего прочего ставлю вас в известность, что давать оценку тому, что я могу сказать, на данном сайте имеет право администрация, что она (и ей за это отдельное спасибо) регулярно и делает, презентуя каждый мой отзыв и присвоив мне соответствующую степень.

Crowd

13:25 16 ноября 2009

Уважаемый Ирод! Разъясните, пжлст, мне-тугодуму, как вы умудрились писать комментарии к чужим отзывам еще не посмотрев картину, или вы так по-тугодумски долго собирались с отзывом))) Написав «говорить про это кино можно много, а хочется сказать кратко», так получилось, что вы себя все-таки себя пересилили и, как прилежный хорошист средней школы, сорвались на прямой и нудный пересказ((( И зря! Не пренебрегайте советом классика – если можешь не писать – не пиши. А с этим у вас, увы, пока не клеится. После фразы «Скажу о том, как мне кажется, о чем говорили много или вообще не говорили» остается только дописать «и не скажу о том о чем говорили мало или говорили, но средне»((( А вот и следующие перлы от вашего литературного таланта – «Конечно, можно было что-то снять по другому, но тогда это был бы другой фильм. То же скажу и про актеров…. Можно было сыграть по другому, но тогда это был бы другой фильм.» Да, да, да! Сто раз с Вами соглашусь. А если бы еще снимал не Лунгин, а Спилберг, то уж точно совсем другой фильм получился))) Идем далее - «Ну,те, кто ждет от художественного кино исторической правды - глупцы, это должно быть ясно» Как один из таких глупцов позволю сделать одну ремарку. Есть такой режиссер Звягинцев. Постарайтесь посмотреть его «Изгнание». Там нет никаких привязок ни ко времени происходящего в картине действия, ни к месту. Но вот ведь какая штука, всё, что режиссер хотел сказать – получилось на 100%. А раз г-н Лунгин берется за конкретный исторический персонаж и даже оповещает нас, глупцов, о точном времени происходящего, то и режиссерский посыл к подобному прочтению того периода лежит на поверхности. И кино, как самое массовое из искусств, в данном случае служит отличным инструментарием для формирования искаженного взгляда на ту эпоху. И ответственность за это целиком на создателе картины . Теперь о вашем - «Остальные попали под тот образ Ивана Грозного, какой создали Эйзенштейн и Черкасов. Понимаю, это уже канонический образ, врезавшийся в сознание» Я также принадлежу к тем, кто в свое время попал под «канонический образ, врезавшийся в сознание» Остается только всплеснуть руками и поаплодировать Эйзенштейну, сумевшему создать образы, которые «врезаются» в сознание на века. Дай-то Бог, чтобы и Мамонов через 70 лет также воспринимался, как сейчас мы воспринимаем Черкасова. Хотя есть определенные сомнения. Ведь «канонические образа, которые врезаются в сознание» и, главное, которым веришь, создаются не только по прихоти режиссера или заказчика. Они все-таки, в первую очередь, исторически обоснованы. Поэтому им и верится, поэтому они и живут в сознании десятилетиями. А вот после «Посовещавшись с моим журналистом, мы решили, что данный фильм повторяет фильм Лунгина "Остров"» я вновь оказался в недоумении. Уважаемый автор сего отзыва, раз уж вы вводите новый персонаж «мой журналист», постарайтесь хотя бы для тугодумов расшифровать кто это на самом деле. А то мне даже «мой журналист» не смог объяснить))) А вот насчет повторения «только наоборот» Острова, вы вдвоем, ой, как ошибаетесь и вступаете в противоречие с Лунгиным, который, сам упомянул об отношении власти и народа, как основной теме своего произведения. Далее традиционное словоблудие про насилие в нацистской Германии, с обязанностью ее гражданами убивать евреев, цыган и коммунистов. Здесь, видимо, следует провести параллели с Россией и ужаснуться. Хотя злодейский ряд можно продолжить и вполне демократичными режимами США, где до 60-х годов общество официально было разделено на «100% американцев» и недочеловеков другого цвета кожи, и где судами Линча было казнено в десятки раз людей больше, чем всей опричниной Ивана Грозного вместе взятой. Или деГоллевской Францией, уничтожившей более 2-х миллионов алжирцев, не в каком-то диком 16-м или 17-м веке, а во времена московского фестиваля молодежи студентов. Или оплотом демократии на ближнем востоке государством Израиль, где половина страны живет за колючей проволокой и лишена гражданских прав. Насчет лозунгов с антиправительственными прокламациями. Давайте не передергивать. С плакатами, обличающими власть, с регулярной периодичностью выходят на улицы и коммунисты, и элдэпээровцы и иже с ними. Последний пример, манифестация на 7 ноября. А напоследок, хочется посочувствовать, что, к сожалению, бесплатными билетами в кино вас администрация форума обделила. А я бы вам выделил билетики на «Книгу мастеров», к примеру. Попробуйте с нее начать. Там немного попроще будет)))

Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы написать