2 Kirr Знаете Kirr, спасибо что Вы посоветовали книгу. Раз она Вам не нравится, значит она действительно стоящая. Прочитаю, поделюсь своими впечатлениями. Насчет радио, может быть и мог бы, да никто не приглашает. Вообще-то печально, что вроде бы тема интересна, а разговаривать на данном форуме не с кем. Вы, Story под разными никами, да Злой иногда одно предложение может из себя выцедить. К сожалению, Конанварвар, я думаю, покинул его. Скучно товарищи. Story-Посетитель Х, к чему Вы насчет покидания Эдема? Я чуть слезу не проронил от огорчения. Кстати, Кох по национальности немец, хотя бы это знал, уважаемый, прежде чем о евреях каких-то говорить. Ну да ладно, пойду отходить ко сну, а то на работу вставать рано.
Когда-то на этом сайте пропаганду коммунизма приравняли к нацизму. Что верно. Занятно, что Лева Задов не замечает того, что его реплики бесследно исчезают и продолжает пропаганду нацизма (кстати, в некоторых исчезнувших репликах о евреях он недалеко от него ушел).
Лева, во-первых, Вы нацист, а во-вторых, наверное, Вас скоро изгонят из Эдема. Не за идеи даже, а за нудность. Вы такой же скучный и однообразный, как та идеология, за которую Вы боретесь так пылко.
Мне кажется вам нужно на каком-нибудь "радио России" вести аналитическую программу посвященную развенчиванию мифов о положении нашего государства. Вы там будете монологом выдавать ряд фактов, дат, цифр и сумм, которые никто не будет проверять, а в конце передачи делать заранее обозначенный и нужный стране (редактору оплачиваемой программы) вывод. И еще мне ваша манера изложения напоминает недавно просмотренную (так как читать это просто невозможно) книгу "Две Москвы, метафизика столицы". Вы не родственники с автором (забыл как его) ?
2 Ирод Вы лучше сообщите гр-ну Story, что было несколько попыток организации убийства Сталина службой Шелленберга, которые предотвратили органы СМЕРШ (по версии гр-на Story - насекомые),чтобы он смог поаплодировать немецкой проницательности и попытке немецких спецслужб защитить русское население от сталинизма. У него ума хватит. Тем более, что у него ум не погибнет от износа, а вот заржаветь от неупотребления может запросто.
Сходил вчера на "Валькирию". Хорошее историческое кино. Хотя, по моему, будет интересно только историкам и людям интересующимся историей. Потому как для других там всего остального мало: войны - мало, экшена - мало, любви - мало. Но я историк - мне интересно было. Для этого фильма надо понимать, что нам показан заговор обреченных. Зритель знает изначально, что ничего у героев не выйдет, но в этом то и состоит сам подвиг. Есть в этом нечто самурайское - надо сопротивляться, даже если понимаешь, что сопротивление бесполезно (или от Камю). В любом случае, фильм интересен не тем, ЧТО сделано, а тем, КАК сделано. А сделано очень хорошо. Лично меня фильм ненавязчиво держал в напряжении, провисов в сюжете не увидел. Том Круз на удивление великолепен. Действительно одним глазом так играл, что ей-ей. Думаю, ему теперь всегда надо с повязкой на лице играть. Единственно, что показалось, что Круз, как и в "Последнем самурае", одеяло на себя слегка перетягивал. Типа он один душа и центр заговора, слишком много места в заговоре Штауффенбергу отдано. Но так это было или нет - об этом пусть уж специалисты судят. Порадовали спецэффекты. Их не много, но они так качественно сделаны, так ненавязчиво, что "Обитаемый остров" после "Операции Валькирия" ещё хуже выглядит. В общем стоящее кино. Качественно сделанный продукт. Отвечу на замечание Storyteller'а по поводу того,что у нас ни одного покушения на Сталина не было. В Германии армия и офицерство всегда играло большую роль, нежели в нашей стране. Немецкое офицерство не просто ощущало себя отдельным сословием в обществе, оно было им. Армия - основа государство. Мне в своё время очень понравилось высказывание ген. фон Секта про армию и гос-во в Германии: "Армия служит государству и только государству, потому что она и есть государство". А теперь учтите,что большинство генералитета были ещё и потомственными аристократами. Как они по вашему должны были смотреть на выскочек вроде Гитлера или Гиммлера? Раз армия - основа гос-ва, значит только офицеры знают, что нужно государству. Даже в царской России офицерство такой большой роли не играло, как в Германии. Тем более в СССР, когда генералитет пришлось сызнова создавать, и явно не из аристократии. Потому офицерство и не ощущало себя отдельной частью общества, тем более не чувствовало перед гос-вом и обществом ни какой ответственности. Я уж не говорю про офицерскую честь. Всё это видно на примере современной России. Да если бы в какой-либо другой стране так обходились с армией и офицерством, как у нас, то армейские офицеры давно бы уже устроили военный переворот и привели к власти нужное им правительство, как это бывало неоднократно в Турции, Таиланде, Испании, Португалии и др. странах. А у нас как и в фильме "Операция Валькирия" - победили СС и гестапо. Они и правят бал, по своему смещая правительства и направляя политику.
Вот застрелите меня, читая заунывные заклинания о рабочем классе Левы Задова, я постоянно вспоминаю финальный диалог нетленки под именем "Кобра" с молодым еще Слаем. Там один типа нац, сойдясь в финальной схватке с героем боевика, шипит: "Мы - будущее", а полицай Кобретти молодцевато изрекает: "Вы - прошлое" и отправляет супротивника подвешенным на крюке догорать в сталеплавильной печи.
Всю процедуру с оппонентом провернуть нельзя, но не могу отказать себе в удовольствии и, показав язык повторить за Коброй: "Лева, расслабьтесь, Вы - прошлое". И милости просим в Северную Корею. Вам там будет комфортно.
И за кадром промелькнут Солженицын с Архипелагом и "Матрениным двором", исторический факт, гласящий, что во ВСЕХ странах с общественной, читай, бюрократической, собственностью на средства производства уровень производства на душу населения - ниже, чем при частной собственности (в странах демократической политической системой, естественно),что, как только, речь заходила об обобществлении, сразу же открывались тюрьмы и закрывались газеты... Это все не аргументы для прошлых.
Аргументом может быть только смех. Вот, к примеру, такой "Никогда не читайте на ночь советских газет". Или "Запад стоит на краю пропасти и смотрит, как мы копошимся на самом дне", или "самый популярный вид спорта в СССР - гонка на лафетах".... Эх, хотел бы забыть всю эту байду, да вот некоторые персонажи все время смешат ...
Ах да "А еще у ВАс негров линчуют". Ау, Анджела Дэвис и Гэс Холл, Вы долинчевались до избрания однокожного с Вами президента.
А ведь, ей богу, о чем будут говорить защитники рабочего класса, когда он станет просто не нужен (как это и происходит в развитых странах, потому что дурную работу должны делать машины). Наверное, будут уничтожать автоматы, как это когда-то делали лудиты.
Вот будет лозунг у защитников пролетариата лет через сто: "Киборги и роботы всех стран, соединяйтесь". Кстати. Тоже смешно.
Закончить вечер юмора хочу цитатой из Маркса: "Задов продит по Европе. Ищет призрак коммунизма".
ВСЕ. Сорри за флуд, но не мог не позабавиться, а то Кирр слишком серьезно все воспринимает
2 Лева Задов "Экономическое положение" и "Уровень жизни" - это не характеристики местности, подобно климату и высоте над уровнем моря. В том и дело, что экономическое положение в стране на 90% зависит от людей, им занимающихся. А им занимаются бывшие комсорги и выходцы из КГБ, которым на граждан своей страны положить с высокой башни. И так продолжается очень долгий период, и будет еще продолжаться, если люди не поймут, что хватит уже изображать из себя избранную нацию, которую должны кормить и снабжать только за то, что у нее "особый путь". Хватит уже этой коммунарной чуши - уже по телевизору наслушались по-моему все.
Kirr Ивана Грозного в период "перестройки" тоже проклинали, как жестокого тирана и палача своего народа. Однако факты таковы. За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако многие уверовали в миф и уже не могут отказаться от него с почти религиозной уверенностью в том, что Россия - изначальная «империя зла». Те же перекосы и по Сталину. Англичанам же не стыдно за Черчилля, сказавшего, что Англии следует помогать той стране, которая начнет выигрывать войну. Чем больше они поубивают друг друга, тем для нас лучше. Кстати, Вы что-то уж очень уверовали, что каждый немец стесняется Гитлера. Я бы посмотрел на немцев (не дай бог, конечно),как бы они стеснялись Гитлера, если бы победили в войне. Я правда фильм не смотрел, до нас он еще не дошел, но думаю там показано, как соратники по покушению начали сдавать друг друга при первых признаках провала. Так что давайте оставим дифирамбы. Пока немцы сыты и довольны, они будут говорить все что угодно. Если у них экономическое положение хотя бы сравняется с Российским - посмотрите, что они запоют. Во Франции уже бастуют "бедные" французы с зарплатой на порядок выше российской.
стори прав: практически любой немец при упоминании о гитлере испытает стыд, причем искренне. А у нас Сталина до сих пор многие пытаются в качестве отца народов и спасителя россии представить. И причем тут дедушки с бабушками - хоть читали бы внимательно, про что человек пишет, прежде чем хорошего человека крыть.
Смотрел неделю назад, воспоминания о фильме уже почти выветрились. Фильм однозначно понравился. Хотя развязка была известна, но просмотр фильма это не очень обламывало. Начало очень понраилось, музон + видео-ряд шел вполне колоритно и в общем-то до конца фильма не чильно сбавлял темп. Ничего шедеврального, но хороший качественно снятый фильм. По 5-ти бальной шкале ставлю 4..сколько ставить по этой шкале, буду думать.
Шел на фильм смотреть его с открытым ртом.. Первое что хочется сказать, что как я и раньше думал у нас умеют снимать только историческое кино.. И в этом плане наши фильмы мне больше понравились чем этот.. Не могу сказать что мне было его безумно интересно смотреть. Сравнивая с нашими историческими фильмами, с бОльшим интересом я смотрел, например, Адмирал или Турецкий гамбит.. Мне кажется фильм базируется на эмоциях, как в принципе и должно быть, которые вызывают происходящие события, особенно конец. А сам по себе для меня фильм скучноватый и неособо интересный.. Но не плохой..
Захватывающее кино. Фильм очень динамичный. Вроде и ничего нового не открывает, но события показаны очень реалистично. Очень понравилось как Круз играет человека, который готов пойти на все ради своей родины. Он своей уверенностью заражает всех. На карту поставлено все и до последней минуты жизни он вселяет в своих единомышленников веру в успех. Даже после провала он говорит- надо смотреть в глаза своим палачам. Диалоги, актеры и отличная операторская работа дают возможность на несколько часов перенестись совсем в иное время и посмотреть на мир глазами самих немцев. Мне фильм очень понравился.
Тем, кто ходит на фильмы с целью попридираться, тем, кто не способен почувстовать фильм, конечно фильм не понравится.
Знаете. В конце фильма зал Аплодировал.
И у меня было стойкое ощущение что аплодировал он не Тому, не режжисеру или актерам.
Русские - победители Великой отечественной ,аплодирвали *немецким* офицерам, патриотам своей страны, их подвигу и храбрости бороться за свои принципы, храбрости выступить против огромной нацисткой машины.
А раз они аплодировали значит фильм удался именно таким, каким должен быть.
Хорошее кино. Правда если заговор удался бы,война продолжалась бы. Чего не хватало в фильме, так это видов Берлина,рейхстага!Том великолепно сыграл. Фильм не развлекательный, но приближен к исторической правде. Так что советую посмотреть.
1) Информация, преподнесенная зрителю о самОм наличии исторического факта покушения на фюрера. (Увы, при нынешней тотальной деградации среднестатистического россиянина заставить его выучить историю можно практически только сотворив кинокомикс из реального события).
2) Качественная (соглашусь с Н.В.) актерская игра. (Замечу, что наиболее сложная задача досталась Крузу. Голливудские примитивисты сделали Штауффенберга иллюстрацией к плакату "А ты записался убить Гитлера". Человеческого в герое нет ничего. Но Круз из этого самого "Ничего" слепил то, что было в его силах.). Остальные портреты офицеров в интерьере гораздо более интересны (потому что живы) с точки зрения постижения их мыслей.
3) Внедрение в зрительское сознание правильности идеи, что диктаторов надо стремиться уничтожить во имя спасения доброго имени нации.
Пожалуй, все.
Минусы.
1) Примитивное изложение истории. (Основной минус). Массовая готовность офицеров вермахта поучаствовать в тусовке "замочи усача", мягко говоря, сомнение вызывает. (Фраза хозяина роскошного кабинета: "Я участвую в государственной измене, Вы со мной", гораздо более смешит, чем покоряет. Фразы же начала фильма (да еще в 1943 году) было бы достаточно, чтобы отправить ее произносителя в гестапо прямой наводкой). Поэтому, смотреть патетические сцены было скорее смешно, нежели зажигательно.
2. Недостоверность мотивации. Рискну заметить, что (IMHO) заговорщикам было совершенно по... на страдания евреев, концлагеря, массовые зверства и всю прочую чушь. Просто, к 1944 году немецкий генералитет понял, что пора бежать с корабля. До этого момента (в отличие от авторов фильма ни о каких 15 попыток покушения исторические книги не рассказывают) вермахт вполне устраивало победоносное шествие немцкой армии. А вот, когда поняли, что надрываются, то, конечно, решились утопить автора опасной иллюзии о контроле ариев над миром. Поэтому, и в этот пафос тоже не верю.
3) Упрощенность (об этом уже написал) образа главного героя. (Да и его семейства, замечу. "За вами придут в случае неудачи"-" Да, любимый..." Ни страдания в голосе, ни страха... Один только фальшивый пафос). Отчего Штауффенберг прозрел, почему именно этот персонаж управлял заговором, что выделило его из прочих? Не дает ответа. Шаблонные фразы, штампованные мысли, казенные лозунги. Рискну заметить, что Круз в фильме хорош, а Штауффенберг ужасен. Как это удалось создателям фильма, не понимаю.
Касаемо батальных сцен, так реально не для этого снимали, а дабы придать подвигу борцов с реальной диктатурой образ трехсот спартанцев. Жаль, что фильм сделали не немцы. С их адреналином и трепетным современным отрицанием гитлеризма на этом материале они бы сделали бомбу. (Вспомним тот же "Бункер").
Так что, касаемо фильма, количество плюсов сопоставимо с количеством минусов и удовольствие будет равно раздражению. (Особенно, если понимать, как ЭТО можно было подать на экране).
А вот теперь касаемо самой истории.
1)Рискну заметить, что с точки зрения рядового россиянина успех заговорщиков не являлся фактом положительным. Вслед за ним последовала бы попытка нового немецкого правительства договориться с западной частью антигитлеровской коалиции (это и было программой),ликвидация западного фронта, переброска войск на фронт восточный (а, если не так, то сдача союзникам, а уж никак не красной армии большинства территорий, вплоть до попыток объединиться с западными войсками против СССР). И ведь могло получиться. Диктатор мертв. У власти правительство прагматиков аристократов. Сталина в Европу допускать никому не хотелось. Запросто могли разговор поддержать. Так что, может быть стоит сказать спасибо провидению и тому адьютанту, который передвинул портфель.
2) В отличие от немецких офицеров, сделавших РЕАЛЬНУЮ попытку уничтожить Гитлера, советские офицеры по надуманным предлогам предпочитали отправляться в камеры НКВД, подвергаться пыткам, принимать каторжные работы в собственных лагерях и умирать, приняв 9 грамм с криком: "Да здравствует Сталин", но только не пытаться уничтожить собственного тирана, залившего кровью свою страну.
И, если честно, это отличие при просмотре фильма занозит душу сильнее всего. Пожалуй, именно ради этого и стоит посмотреть "Операцию Валькирия"... Дабы почувствовать разницу между людьми и насекомыми.
Лева, во-первых, Вы нацист, а во-вторых, наверное, Вас скоро изгонят из Эдема. Не за идеи даже, а за нудность. Вы такой же скучный и однообразный, как та идеология, за которую Вы боретесь так пылко.
Мне кажется вам нужно на каком-нибудь "радио России" вести аналитическую программу посвященную развенчиванию мифов о положении нашего государства. Вы там будете монологом выдавать ряд фактов, дат, цифр и сумм, которые никто не будет проверять, а в конце передачи делать заранее обозначенный и нужный стране (редактору оплачиваемой программы) вывод. И еще мне ваша манера изложения напоминает недавно просмотренную (так как читать это просто невозможно) книгу "Две Москвы, метафизика столицы". Вы не родственники с автором (забыл как его) ?
Всю процедуру с оппонентом провернуть нельзя, но не могу отказать себе в удовольствии и, показав язык повторить за Коброй: "Лева, расслабьтесь, Вы - прошлое". И милости просим в Северную Корею. Вам там будет комфортно.
И за кадром промелькнут Солженицын с Архипелагом и "Матрениным двором", исторический факт, гласящий, что во ВСЕХ странах с общественной, читай, бюрократической, собственностью на средства производства уровень производства на душу населения - ниже, чем при частной собственности (в странах демократической политической системой, естественно),что, как только, речь заходила об обобществлении, сразу же открывались тюрьмы и закрывались газеты... Это все не аргументы для прошлых.
Аргументом может быть только смех. Вот, к примеру, такой "Никогда не читайте на ночь советских газет". Или "Запад стоит на краю пропасти и смотрит, как мы копошимся на самом дне", или "самый популярный вид спорта в СССР - гонка на лафетах".... Эх, хотел бы забыть всю эту байду, да вот некоторые персонажи все время смешат ...
Ах да "А еще у ВАс негров линчуют". Ау, Анджела Дэвис и Гэс Холл, Вы долинчевались до избрания однокожного с Вами президента.
А ведь, ей богу, о чем будут говорить защитники рабочего класса, когда он станет просто не нужен (как это и происходит в развитых странах, потому что дурную работу должны делать машины). Наверное, будут уничтожать автоматы, как это когда-то делали лудиты.
Вот будет лозунг у защитников пролетариата лет через сто: "Киборги и роботы всех стран, соединяйтесь". Кстати. Тоже смешно.
Закончить вечер юмора хочу цитатой из Маркса: "Задов продит по Европе. Ищет призрак коммунизма".
ВСЕ. Сорри за флуд, но не мог не позабавиться, а то Кирр слишком серьезно все воспринимает
стори прав: практически любой немец при упоминании о гитлере испытает стыд, причем искренне. А у нас Сталина до сих пор многие пытаются в качестве отца народов и спасителя россии представить. И причем тут дедушки с бабушками - хоть читали бы внимательно, про что человек пишет, прежде чем хорошего человека крыть.
Знаете. В конце фильма зал Аплодировал.
И у меня было стойкое ощущение что аплодировал он не Тому, не режжисеру или актерам.
Русские - победители Великой отечественной ,аплодирвали *немецким* офицерам, патриотам своей страны, их подвигу и храбрости бороться за свои принципы, храбрости выступить против огромной нацисткой машины.
А раз они аплодировали значит фильм удался именно таким, каким должен быть.
Один из самых сильных фильмов, которые я смотрел.
1) Информация, преподнесенная зрителю о самОм наличии исторического факта покушения на фюрера. (Увы, при нынешней тотальной деградации среднестатистического россиянина заставить его выучить историю можно практически только сотворив кинокомикс из реального события).
2) Качественная (соглашусь с Н.В.) актерская игра. (Замечу, что наиболее сложная задача досталась Крузу. Голливудские примитивисты сделали Штауффенберга иллюстрацией к плакату "А ты записался убить Гитлера". Человеческого в герое нет ничего. Но Круз из этого самого "Ничего" слепил то, что было в его силах.). Остальные портреты офицеров в интерьере гораздо более интересны (потому что живы) с точки зрения постижения их мыслей.
3) Внедрение в зрительское сознание правильности идеи, что диктаторов надо стремиться уничтожить во имя спасения доброго имени нации.
Пожалуй, все.
Минусы.
1) Примитивное изложение истории. (Основной минус). Массовая готовность офицеров вермахта поучаствовать в тусовке "замочи усача", мягко говоря, сомнение вызывает. (Фраза хозяина роскошного кабинета: "Я участвую в государственной измене, Вы со мной", гораздо более смешит, чем покоряет. Фразы же начала фильма (да еще в 1943 году) было бы достаточно, чтобы отправить ее произносителя в гестапо прямой наводкой). Поэтому, смотреть патетические сцены было скорее смешно, нежели зажигательно.
2. Недостоверность мотивации. Рискну заметить, что (IMHO) заговорщикам было совершенно по... на страдания евреев, концлагеря, массовые зверства и всю прочую чушь. Просто, к 1944 году немецкий генералитет понял, что пора бежать с корабля. До этого момента (в отличие от авторов фильма ни о каких 15 попыток покушения исторические книги не рассказывают) вермахт вполне устраивало победоносное шествие немцкой армии. А вот, когда поняли, что надрываются, то, конечно, решились утопить автора опасной иллюзии о контроле ариев над миром. Поэтому, и в этот пафос тоже не верю.
3) Упрощенность (об этом уже написал) образа главного героя. (Да и его семейства, замечу. "За вами придут в случае неудачи"-" Да, любимый..." Ни страдания в голосе, ни страха... Один только фальшивый пафос). Отчего Штауффенберг прозрел, почему именно этот персонаж управлял заговором, что выделило его из прочих? Не дает ответа. Шаблонные фразы, штампованные мысли, казенные лозунги. Рискну заметить, что Круз в фильме хорош, а Штауффенберг ужасен. Как это удалось создателям фильма, не понимаю.
Касаемо батальных сцен, так реально не для этого снимали, а дабы придать подвигу борцов с реальной диктатурой образ трехсот спартанцев. Жаль, что фильм сделали не немцы. С их адреналином и трепетным современным отрицанием гитлеризма на этом материале они бы сделали бомбу. (Вспомним тот же "Бункер").
Так что, касаемо фильма, количество плюсов сопоставимо с количеством минусов и удовольствие будет равно раздражению. (Особенно, если понимать, как ЭТО можно было подать на экране).
А вот теперь касаемо самой истории.
1)Рискну заметить, что с точки зрения рядового россиянина успех заговорщиков не являлся фактом положительным. Вслед за ним последовала бы попытка нового немецкого правительства договориться с западной частью антигитлеровской коалиции (это и было программой),ликвидация западного фронта, переброска войск на фронт восточный (а, если не так, то сдача союзникам, а уж никак не красной армии большинства территорий, вплоть до попыток объединиться с западными войсками против СССР). И ведь могло получиться. Диктатор мертв. У власти правительство прагматиков аристократов. Сталина в Европу допускать никому не хотелось. Запросто могли разговор поддержать. Так что, может быть стоит сказать спасибо провидению и тому адьютанту, который передвинул портфель.
2) В отличие от немецких офицеров, сделавших РЕАЛЬНУЮ попытку уничтожить Гитлера, советские офицеры по надуманным предлогам предпочитали отправляться в камеры НКВД, подвергаться пыткам, принимать каторжные работы в собственных лагерях и умирать, приняв 9 грамм с криком: "Да здравствует Сталин", но только не пытаться уничтожить собственного тирана, залившего кровью свою страну.
И, если честно, это отличие при просмотре фильма занозит душу сильнее всего. Пожалуй, именно ради этого и стоит посмотреть "Операцию Валькирия"... Дабы почувствовать разницу между людьми и насекомыми.