Хороший фильм. Сначала думал, что Тарантино вообще с ума сошёл, отдав главный приз Каннского фестиваля весьма спорному документальному Фаренгейту, а второй по значимости приз, Гран При - какому-то корейскому триллеру с названием как у американских комиксойдов. Но, посмотрев Олдбой, я решил что старик ещё не совсем съехал на почве кровной мести аля Убить Билла. Фильм снят просто, но в то же время интересно. Я бы даже сказал искренне. Корейцы снимают совсем не так как Голливуд или европейцы. Кроме того, это не триллер в буквальном понимании этого слова, а скорее драма с сильным замесом натуралистического боевика. Олдбой держит в напряжении, интригует и трогает. Хороший фильм.
Лайт, а Вы не допускаете мысли, что режиссер, снимая фильм тоже пытался осознать себя, свою индивидуальность, выйти за пределы безликой толпы. Для меня, например, после просмотра фильма это стало очевидным. Так же, как и то, что фильм, показывая бессмысленной разрушение души, призывает к созиданию, что фильм, показывая негатив, поселяет в душах зрителей позитив. Мы с Вами просто по-разному этот фильм восприняли. Вот в этом-то все и дело.
Для - Наталья Васильевна :)) Вы как будто не заметили, то, что я написал. Я же сказал, что ищу общее. И сказал, что ваши мысли похоже на мысли остальных людей, и они не являются индивидуальными....я вообще много чего говорил:))) Смешно:) Мании величия у меня нет, у меня есть попытка осознать себя, свою индивидуальность, выйти за пределы безликой толпы:) При общении в жизни, вы бы поняли, как ошибаетесь на мой счет. Но то, что вы сказали, это нормально - недостатки интернет общения:):) Просто я не признаю "творчество", которое основано не на созидании, и не способного достучаться до каждого, и изменить что-то в человек в лучшую сторону:)
Господин Лайт! У Вас мания величия. Вы что всерьез считаете, что режиссер Парк Чан Вук должен был показывать в фильме то, что вы считаете истиной. А почему? У него ведь свои мысли, своя жизнь, свои переживания, своя истина в конце-концов (я, честно говоря, вообще не люблю спорить об истине, так как уже говорила, что это понятие весьма относительное). Если Вы хотите донести до людей свое мироощущение, то снимайте, пишите, рисуйте, сочиняйте. Если, конечно, таланта хватит.
Для - Наталья Васильевна Я не употребляю понятие "истина" по отношению к нынешнему обществу, к его нормам и знаниям:) Для меня истина это то, что возвращает к истокам жизни к своей уникальной индивидуальности..... и еще много чему. И практически все это относится появившемуся до пришествия в этот мир....просто у меня взгляд на жизнь (истину) шире чем у нынешнего социума, религии, какого-либо эзотерического либо мистического учения:) Просто ищу фундамент жизни который позволит вернуть человеку его уникальную личность, которая в данный момент спит......где-то очень глубоко внутри, под грудой предрассудков и ограничений современного общества. Если вдуматься ведь даже тот способ мышления, который нам прививают с детства, ограничивает нас очень сильно.... Ну а этот фильм как продолжение всех недостатков современного социума уводит человека все дальше от себя (истины). Понятно, что данное "творчество", норма современного социума, но хотелось бы снизить влияние этой "нормы", на и без того очень слабого человека....:) Сейчас мало кто делает правильные выводы, пытается размышлять....большинством руководит чувство самосохранения, с позиции которого они и наблюдают порой за происходящим. Спасибо психологам, они все больше из человека животное хотят сделать...:) Смешно даже:) Мое мыло: [email protected]
Шикарная история великолепно воплощенная в целлулоиде и звуке.
Мораль: не болтай лишнего и никогда не сплетничай. А если ты узнал нечто, во что тебя не собирались посвящать – тактично сделай вид, что ты ничего не понял. Потому что могут и припомнить. Да и вообще, инцест с длинноногой сестренкой - суть сугубо интимное и внутрисемейное дело. И не нужно тут завидовать. Пойди вон, к своим родителям и попроси их родить тебе сестричку. И им приятно – и тебе не придется, потом, в течение пятнадцати лет плохой телевизор смотреть, и дочку собственную ... и язык большими портняжными ножницами себе отрезать.
Этот фильм - жрущий нейроны твоего головного мозга триппер, которому ты счастлив, ведь подхвачен он был тобою в сексе с лучшей красавицей города.... Идеальный монтаж - при полном отсутствии "пустот" и "ненужностей". Лучшая сцена рукопашной схватки, из всех сцен, которые я видел. Ну а дубляж голосом Гоши Куценко, превращающий узкоглазого паренька в харизматическую личность - это без комментариев.
И еще, мораль, если ты узнал, что та симпатичная девушка, с которой ты переспал вчера - твоя собственная дочь, то не стоит травмировать этим своим знанием ничего не подозревающую девочку. Десять минут у гипнотизера и вы с нею более уже не родственники. Вы вновь, просто счастливые влюбленные. Ведь главное в нас не то, чем мы являемся в действительности. Главное - то, чем мы являемся для самих себя.
"Если Вы готовы, то посмотрите вооон на то дерево…. Дерево постепенно превращается в железобетонную колонну…. Сейчас Вы в пентхаусе у Джин Ло…. Глубокая ночь.... Вы идете к окну и звуки Ваших шагов наполняют собою комнату…. Сейчас зазвонит колокольчик и Вы раздвоитесь…. Того, кто идет – зовут О Де Су. Того кто стоит – зовут Монстр….
Знаете Лайт, понятие "истина" вообще величина относительная. Для кого-то истина в вине, для кого-то в наркотиках, для кого-то в кино. Что ж Вы свою "истину" всем насаждаете. А что касается фильма, то я с Вами с удовольствием его обсужу, но в личной переписки. Так как углубившись в спор со мной, Вы вывалили на форум почти весь сюжет фильма. А это никому не нужно, фильм еше народ БУДЕТ СМОТРЕТЬ. Так что, прошу на почту. Вашего адреса, к сожалению, не знаю, а то бы уже написала Вам письмо.
Для - Наталья Васильевна Ваши мысли идентичны большинству людей, это скорее всего не ваши мысли, так как я искренне надеюсь, что человек способен на большее нежели воспринимать все поверхностно, на уровне коллективного сознания, не углубляясь в свою личность. Человеческая душа – потемки:) Ну если не вдумываться, то да:) Что-то я очень сомневаюсь, что жизнь была создана для того что бы быть обособленной и «темной» для всего окружающего ее. Состоянием аффекта, его поступок оправдать сложно, это была мольба, и ему показалось, что отрезание языка, это мелочь по сравнению с правдой, которую может узнать его дочь. Просто такой поступок соответствовал стилистике фильма. Вы сказали – «сначала подумать, а потом сделать» - подумать о чем, сделать, что? Почему именно крайности насилия и разрушения вызвали в вас слова – «сначала подумать, а потом сделать»? На чем будет основаны ваши мысли, когда вы будете творить добро? Н атом, что увидели как ужасно зло, как ужасна человеческая деградация? Видеть, понимать, чувствовать….это совершенно разные вещи…. А еще есть – Знать, а для этого нужны фундаментальные основы, называемые истиной…..в этом «шедевре» их нет. Это что-то показывающее крайности, и говорящее – «Туда не ходи, сюда ходи»…. Человек посмотрит его, возможно сделает такие же выводы какие сделали вы, но это будет всего лишь предостерегающее правило в сознании, но не понимание своей сути….это все равно, что читать библию, выучить все ее правила, а потом сказать – все, я святой:) Вы сами подумайте, что вам даст больше пищи для размышлений, глубоких размышлений – творение, основанное на добре и каких – либо идеалах, или же вот этот вот маразм крайностей. Я знаю, на 100%, что о настоящей любви в этом фильме речи не шло, знаю на 100%, что о настоящем добре в этом фильме речи не шло…..интересно, о чем в нем шла речь? Если это настоящее пробуждающее и побуждающее к добру творение, то оно воздействовать должно на каждого без исключения, и воздействовать в положительную сторону….но этого ведь нет. Этот фильм сделан для неглубокомыслящих людей которых время от времени, отрезвляют, на недолгий срок, крайности насилия… «Гнусные мысли» рождаются не в человеческой душе, их рождает путь «развития» выбранный человечеством (социумом). Сейчас у людей фактически отсутствует индивидуальность, в них наличествует коллективный разум который деградирует и создает вот такие «шедевры». Просто когда-то мы избрали путь развития, по которому идем сейчас, это была наша ошибка, не в ту сторону пошли:) Не удивительно, что сейчас вокруг столько плохого, ведь деградируем все таки, ушли от настоящей человечности от истинности внутри нас…. И вот что получается, создаются вот такие картины, которых человек сначала пугается, пытается думать, а потом свыкается и воспринимает как норму....куда же мы без толпы, куда она туда и я:) как я уже сказал, этот человек не передает истины и глубины человеческой сути - для вас он сгенерировал правило, для другого человека будущее нашего общества, для кого еще что-то....но не истину, не отрезвляющее и правдивое начало. Ведь никто не подумал о первопричине, все зарылись в куче следствий:)
Господин (или госпожа) Лайт! Вы, право слово, не учитель, а я не ученица. Поэтому, что мне исправлять, позвольте решать самой. Да и насчет "написала неподумав", это Вы загнули. Есть у меня привычка, выработанная годами, сначала думать, а потом делать или писать. Так что замечание Ваше несколько поспешное, ошибок в своем мнение не вижу, тем более, что это МОИ МЫСЛИ и МОЕ МНЕНИЕ. Вы не забыли? Что касается моей фразы "что самые ужасные вещи творятся в наших душах, что самые злейшие враги для себя мы сами", то поясняю специально для Вас. Знаете, по моему, отрезание языка о-малое (есть такое выражение в высшей математике) по сравнению с кражей человека и изоляцией его от общества на пятнадцать лет. Это я о том, что язык был отрезан в состояние аффекта, а гнусный план герой долго вынашивал в своей душе и голове. Души людей - потемки, и иногда в них рождаются такие вещи, что уж лучше резать языки, вырывать зубы и драться. Да и взращивание мести в душе не что иное, как убийство самого себя. Вот об этом я. И на этом фильм как раз делает акценты. Если разобраться, то фильм-то - призыв к ДОБРУ, призыв к "сначала подумать, а потом сделать", чтобы зло не вернулась к тебе самому в тысячекратном размере. И в это его "шедевральность", да и не каждый режиссер способен так покопаться в людях, чтобы смотрящие прочувствовали эти копания всеми своими частицами, и костями, и душой. И призыдумались. И посочувствовали. Поэтому категорически не согласна с тем, что фильм "глупый". Вот чего-чего, а мыслей в этом фильме предостаточно. Но это опять таки мое мнение.
Для - Наталья Васильевна "что самые ужасные вещи творятся в наших душах, что самые злейшие враги для себя мы сами" - поясните пожалуйста, что бы это значило? Кажется вы написали не подумав.... Я просто о других людях думаю, ведь они и поверить могут вам:) Ваше замечание было не верным, так что было бы лучше, если бы вы углубились в то, что написали, и нашли ошибки. Сейчас кино очень сильно воздействует на людей, и не хотелось бы чтобы люди находились под воздействием этого "шедевра", глупого и "сильного" только потому, что автор углубился еще больше в бездушность и отстраненность от настоящей человечности. Это невообразимо ограниченная картина, не ходите на нее!!!! Сильное впечатление фильм может оставить только у человека, который находится в состоянии анабиоза по отношению к жизни и не умеет думать, или не хочет!
Корейский кинематограф поражает меня все больше и больше. Корейцы в своем репертуаре. Отрезание языков, вырывание зубов, драки, поедание живой рыбы. Вот так взять и напичкать фильм жуткими кровавыми моментами лишь для того, чтобы зритель понял, что это не самое страшное. Что самые ужасные вещи творятся в наших душах, что самые злейшие враги для себя мы сами, что месть не столько беспощадна, сколько бесполезна. Я уже не припомню фильма, при просмотре которого я боялась пошевелиться и отвлечься на мгновение, чтобы ничего не пропустить и после которого я так долго не могла ни с кем разговаривать. Душевыварачивающая история, в которой все оказались проигравшими не отпускает и давит на мозги. Фильм рушит все человеческие представления о добре и зле. Очень сильный фильм. Очень советую посмотреть.
Южнокорейский кинематограф - это круто! Когда гонконговцы лет 20 назад пробились на международный кинорынок, то они "брали" исключительно сценами головоломных схваток. (Был, правда, и ранний Джон Ву, но он там был один такой.) Корейцы пошли другим путем. В их фильмах (вспомним хотя бы "Шири" или "Воина") наряду с крутыми боевыми сценами всегда есть сильные эмоции на грани психологического надрыва (а то и за гранью) и есть очень неглупые идеи. "Олдбой" это еще раз подтвердил. В рекламках пишут, что "Олдбоя" сняли по мотивам "Графа Монте-Кристо". Ну о-очень по мотивам! На самом деле сюжет фильма насквозь полемичен по отношению к традиционным фильмам о мести (включая, скажем, "Убить Билла" или "Карателя"). Корейцы вывернули "Графа" наизнанку и показали интригу глазами, так сказать, не Монте-Кристо, а его жертвы. Такой оригинальный сюжет, разгадываемый лишь в конце фильма, надо было суметь сочинить! Американские сценарии типа "хороший герой мстит негодяю" корейскому не годятся и в подметки. Что касается морали фильма, то мне вспоминается японское айкидо, где против нападающего обращается его же сила. В "Олдбое" два сильных персонажа, готовых из жажды мести смести любые преграды. Их ломает собственная сила. Один мститель попал в ловушку, построенную как раз в расчете на его желание сломить противника. Другой мститель, доведя до конца свою суперизощренную месть, понял, что потерял смысл жизнь, и покончил с собой. Каждый, желая отомстить врагу, отомстил в конечном счете самому себе. Мораль очень неглупая - диаметрально противоположная разным "Карателям": не все проблемы нашей жизни решаются силой. Со сценами выдирания зубов гвоздодером и отрезания языка ножницами есть, конечно, некоторый перебор. Но и в этом есть некий смысл, подчеркивающий высокий накал эмоций. Кстати, перед "Олдбоем" в кинотеатре крутили рекламу другого корейского фильма - "38-я параллель". Пойду не задумываясь!
2Пифия А что значит - "однозначно" и "ограниченно". Неужели вы подразумеваете, что любовь для всех одинакова как и все остальное перечисленное вами.....буду более точным - неужели вы считаете, что все, что вы перечислили, воспринимается каждым человеком - "однозначно" и "ограниченно"?:) Неужели автор передал в фильме - что есть настоящая любовь....неужели он передал внутреннюю суть человека...да нет же. Он взял современного социального индивида, его социальную личность (понятно, что далекую от его истинного Я),и поместил ее в глубь современного зла. Да нет в этом фильме философии и ничему он не способствует, он ограничен от начала и до конца.... Неужели вам нужно такое, что бы хотя бы попытаться задуматься? Вы не тем себя стимулируете, человек уже в аду начинает искать «прекрасное» не желая приложить усилий, и пойти к истине. Это плачевно!:) И забавно:)
Любовь? Нет! Ненависть? Нет! Потеря? Нет! Месть? Нет! Боль? Нет! Нет и еще раз нет! Нельзя рассматривать события в жизни столь однозначно и ограниченно, они затрагивают различные сферы и рождают массу эмоций; они заставляют человека думать и изменять свою жизнь; они способствуют самопознанию и развитию личности! Фильм обо всем этом; он есть синтез и любви, и ненависти, и боли, и радости. И он стоит, чтобы его посмотрели и, задумавшись, обсудили.
2ааа Вы ошибаетесь, я говорю, что чувствую. Странно, вы меня ведь совсем не знаете, и сразу сделали выводы, о том, каков я.....не удивительно, что ошиблись:). Исходя из моего восприятия, идеи фильма крайне ограничены...в них нет глубины так как я могу мыслить глубже. Этот фильм ограничен ровно на столько, на сколько ограниченно миропонимание его автора. А строить на основе этого глупого фильма философию восприятия (размышления),не получится, так как фильм изначально уводит в сторону от истинного видения мира вокруг и внутренней сути человека. Да, и если будете высказываться о том каков я, учтите, что я в своем миропонимании вышел далеко за рамки современной науки:):)
Лайт, тебе не хочется понять, а хочется быть правильным, правым и негативным, объективность это из другой оперы. В фильме вагон идей и интерпретиций жизни и любви, смерти и ненависти, но некоторые почему-то видят только фишки и мясо. кому что, как говорится...
Мораль: не болтай лишнего и никогда не сплетничай. А если ты узнал нечто, во что тебя не собирались посвящать – тактично сделай вид, что ты ничего не понял. Потому что могут и припомнить. Да и вообще, инцест с длинноногой сестренкой - суть сугубо интимное и внутрисемейное дело. И не нужно тут завидовать. Пойди вон, к своим родителям и попроси их родить тебе сестричку. И им приятно – и тебе не придется, потом, в течение пятнадцати лет плохой телевизор смотреть, и дочку собственную ... и язык большими портняжными ножницами себе отрезать.
Этот фильм - жрущий нейроны твоего головного мозга триппер, которому ты счастлив, ведь подхвачен он был тобою в сексе с лучшей красавицей города.... Идеальный монтаж - при полном отсутствии "пустот" и "ненужностей". Лучшая сцена рукопашной схватки, из всех сцен, которые я видел. Ну а дубляж голосом Гоши Куценко, превращающий узкоглазого паренька в харизматическую личность - это без комментариев.
И еще, мораль, если ты узнал, что та симпатичная девушка, с которой ты переспал вчера - твоя собственная дочь, то не стоит травмировать этим своим знанием ничего не подозревающую девочку. Десять минут у гипнотизера и вы с нею более уже не родственники. Вы вновь, просто счастливые влюбленные. Ведь главное в нас не то, чем мы являемся в действительности. Главное - то, чем мы являемся для самих себя.
"Если Вы готовы, то посмотрите вооон на то дерево…. Дерево постепенно превращается в железобетонную колонну…. Сейчас Вы в пентхаусе у Джин Ло…. Глубокая ночь.... Вы идете к окну и звуки Ваших шагов наполняют собою комнату…. Сейчас зазвонит колокольчик и Вы раздвоитесь…. Того, кто идет – зовут О Де Су. Того кто стоит – зовут Монстр….