Нет, Сторри, думаю Ироду все же будет легче если будет весомый аргумент с вашей стороны, так же и я бы с удовольствием вас послушал:) Мне право же интересна эта дискуссия.
Ирод, нельзя, нельзя, возьмите себе конфетку. Вы несомненно, выиграли :) Счет 100:0 в вашу пользу, если вам от этого легче :)
Нет, Стори, не лукавьте. "мы (советская армия) изображены американцами в неприглядном виде" - ваша цитата. Обращаю внимание на местоимение "мы" и расшифровку в скобках, которую вы дали, - "советская армия". Ни о каких командах речь не идет. Далее пространная цитата из Коммерсаната, где реально идет речь о MFAA. А после цитата из Википедии. Прошу обратить внимание на эти слова: "После безоговорочной капитуляции Германии Советский Союз в течение нескольких лет осуществлял неподконтрольный вывоз как советских, так и немецких предметов искусства из зоны оккупации". Особенно хочу обратить внимание на словосочетание "неподконтрольный вывоз". То есть речь идет именно о грабеже, а вовсе не о системной, подконтрольной и обстоятельной деятельности Особого комитета при ГКО. Кого тогда? Вспоминаем упомянутое ранее местоимение "мы", т.е. советская армия.
Итак, из вашего поста я сделал однозначный и правильный вывод о вашей позиции. Если вы что-то другое имели в виду, то писать надо было иначе. Тогда и выводы о вашей позиции были бы иными.
Ещё, в фильме много исторической неправды или, точнее, исторических неточностей. Никакого соревнования с советскими трофейными бригадами не было. Ныне ещё живой член MFAA сам заявил, что в тех местах, где они работали, русских и в помине не было. Группа состояла не из семи человек, а из несколько сотен. Принижена роль англичан. Из фильма явствует, что группа была создана после налета на Монте-Кассино, т.е. после февраля 1944. На самом деле подобная служба уже существовала у британцев в 1942 году в Ливии и действовала во время вторжения в 1943 году на Сицилию. И основная задача сотрудников службы была разъяснять наземным и воздушным войскам, что можно бомбить, а что нельзя, а так же обеспечит сохранение уже поврежденным сооружениям. Но в фильме акцент сделан на детективную историю о поиске картин. Смерть двух членов MFAA так же передана неверно, и ни один из них французом не был. 202 картины, найденные MFAA, позднее были переправлены в США и лишь в 50-х гг. возвращены в Германию.
Всё это не значит, что фильм плохой и т.п. и что в нем нет ни грамма истины, но и считать его исторически точным нельзя. Нет ни одного исторического фильма, который был бы точным. Может только "Имя розы". "Охотники за сокровищами" - это фильм с историческими недомолвками и полуправдами, главная его цель - развлечь. И потому историческое правдоподобие подчинено этой цели. Делать из него какие-то выводы, что на самом деле "они возвращали, а мы грабили" нельзя.
Итак, из вашего поста я сделал однозначный и правильный вывод о вашей позиции. Если вы что-то другое имели в виду, то писать надо было иначе. Тогда и выводы о вашей позиции были бы иными.
Ещё, в фильме много исторической неправды или, точнее, исторических неточностей. Никакого соревнования с советскими трофейными бригадами не было. Ныне ещё живой член MFAA сам заявил, что в тех местах, где они работали, русских и в помине не было. Группа состояла не из семи человек, а из несколько сотен. Принижена роль англичан. Из фильма явствует, что группа была создана после налета на Монте-Кассино, т.е. после февраля 1944. На самом деле подобная служба уже существовала у британцев в 1942 году в Ливии и действовала во время вторжения в 1943 году на Сицилию. И основная задача сотрудников службы была разъяснять наземным и воздушным войскам, что можно бомбить, а что нельзя, а так же обеспечит сохранение уже поврежденным сооружениям. Но в фильме акцент сделан на детективную историю о поиске картин. Смерть двух членов MFAA так же передана неверно, и ни один из них французом не был. 202 картины, найденные MFAA, позднее были переправлены в США и лишь в 50-х гг. возвращены в Германию.
Всё это не значит, что фильм плохой и т.п. и что в нем нет ни грамма истины, но и считать его исторически точным нельзя. Нет ни одного исторического фильма, который был бы точным. Может только "Имя розы". "Охотники за сокровищами" - это фильм с историческими недомолвками и полуправдами, главная его цель - развлечь. И потому историческое правдоподобие подчинено этой цели. Делать из него какие-то выводы, что на самом деле "они возвращали, а мы грабили" нельзя.
Сторри, если бы вам, уважаемому на данном ресурсе написателю было бы что-нибудь не интересно, то я уверен, что вы не стали бы строчить здесь такие курсовые:)
Ирод, действительно, здоровы ж вы спорить ради спора.
Это методика у вас такая. Взять тезис оппонента, приписать ему позицию, которую он не озвучивает, и начать этой позиции оппонировать, пришпиливая к своей аргументации тему "вы посмотрите какой я умный, сколько я с сети фактов скачал". То, что эти факты не имеют никакого отношения к первоначальной позиции собеседника, уже не важно.
Это и есть спор ради спора, который мне вообще не интересен. Впрочем, мне не интересен любой спор, в отличие от вас.
Поэтому я отвечаю последний раз на эту тему и тем ее для себя закрываю.
Так вот, мой мессидж был не на тему "Они спасали, мы грабили".
Во-первых, вы с ходу расширили понятие "Мы" и "Они" с того контекста, которым оперировал я.
В моем контексте речь шла о той международной команде, о которой был снят фильм, и о тех советских командах, которые разыскивали исторические реликвии, которые засветились в фильме.
То есть, я не расширял в своем посыле эти тезисы до "Американские войска вообще" и ""Русские солдаты вообще".
Во-вторых, я в своем мессадже написал, что эта команда была предназначена для того, чтобы возвращать исторические реликвии их владельцам в полном соответствии с приоритетом для западных стран права собственности на все, включая предметы искусства.
Для советских команд приоритетом был принцип "мы это забираем Советскому государству, так как оно пострадало от войны и имеет право на возмещение ущерба".
При этом, заметьте, я не оспаривал справедливость ни того, ни другого принципа.
Мне вообще в этом контексте плевать на справедливость. Когда я был ребенком, то родители со мной не вылезали из советских музеев. Когда я подрос, то объездил иностранные музеи. Эффект был тот же самый, поэтому где стоит Мадонна, в Москве или в Генте, лично мне монопенисуально. Да и в заграничных музеях я сейчас бываю чаще, чем в московских.
Но это была ремарка, а по теме, фильм показал, как эти два разных принципа конукурировали друг с другом.
При этом, вы зачем-то подняли тему о том, как ДРУГИЕ американские соединения отправляли картины и скульптуры в США, а мародеры набивали личные карманы.
Фильм был не о ДРУГИХ командах, поэтому к теме это не относится.
А мародеры были и у них, и у нас, и целые эшелоны и авиаборта, заполненные трофейными ценностями, шли, как в Москву, так и в Чикаго.
Все это прелестно,о к теме фильма не имеет никакого отношения.
Отрезюмирую еще раз. С моей точки зрения в фильме (в той его теме, о которой он снят) нет нелогичностей и исторической неправды. ЭТА команда союзников предназначена для возврата исторических ценностей. Это исторический факт, и ценности, собранные ЭТОЙ КОМАНДОЙ, действительно возвращены туда, откуда были изъяты нацистами.
Советские искатели предназначены для вывоза этих ценностей в СОВЕТСКИЕ МУЗЕИ (а не в личные пентхаусы) и при этом, они находятся в своем праве. Проиграл войну - отдай победителю все, что он хочет.
Первые конкурируют со вторыми, поскольку исповедуют разные принципы. При этом, режиссер явно перегибает палку. Но, если это и пропаганда, то для нас она явно не достигает цели, так как зрители от этого плюются.
Поэтому запрещать и цезурировать фильм нет необходимости и законных оснований. Все, что в фильме интересно, будет воспринято. Все, что, с точки зрения российского зрителя несправедливо, будет им отторгнуто, что и происходит на практике.
Что касается общей геополитики, (кто где сколько и насколько более справедливо украл, и какой строй справедливее),то это находится за пределами контекста фильма, и соответственно, никакому обсуждению дальше (как минимум, мной) в этой теме не подлежит.
Это методика у вас такая. Взять тезис оппонента, приписать ему позицию, которую он не озвучивает, и начать этой позиции оппонировать, пришпиливая к своей аргументации тему "вы посмотрите какой я умный, сколько я с сети фактов скачал". То, что эти факты не имеют никакого отношения к первоначальной позиции собеседника, уже не важно.
Это и есть спор ради спора, который мне вообще не интересен. Впрочем, мне не интересен любой спор, в отличие от вас.
Поэтому я отвечаю последний раз на эту тему и тем ее для себя закрываю.
Так вот, мой мессидж был не на тему "Они спасали, мы грабили".
Во-первых, вы с ходу расширили понятие "Мы" и "Они" с того контекста, которым оперировал я.
В моем контексте речь шла о той международной команде, о которой был снят фильм, и о тех советских командах, которые разыскивали исторические реликвии, которые засветились в фильме.
То есть, я не расширял в своем посыле эти тезисы до "Американские войска вообще" и ""Русские солдаты вообще".
Во-вторых, я в своем мессадже написал, что эта команда была предназначена для того, чтобы возвращать исторические реликвии их владельцам в полном соответствии с приоритетом для западных стран права собственности на все, включая предметы искусства.
Для советских команд приоритетом был принцип "мы это забираем Советскому государству, так как оно пострадало от войны и имеет право на возмещение ущерба".
При этом, заметьте, я не оспаривал справедливость ни того, ни другого принципа.
Мне вообще в этом контексте плевать на справедливость. Когда я был ребенком, то родители со мной не вылезали из советских музеев. Когда я подрос, то объездил иностранные музеи. Эффект был тот же самый, поэтому где стоит Мадонна, в Москве или в Генте, лично мне монопенисуально. Да и в заграничных музеях я сейчас бываю чаще, чем в московских.
Но это была ремарка, а по теме, фильм показал, как эти два разных принципа конукурировали друг с другом.
При этом, вы зачем-то подняли тему о том, как ДРУГИЕ американские соединения отправляли картины и скульптуры в США, а мародеры набивали личные карманы.
Фильм был не о ДРУГИХ командах, поэтому к теме это не относится.
А мародеры были и у них, и у нас, и целые эшелоны и авиаборта, заполненные трофейными ценностями, шли, как в Москву, так и в Чикаго.
Все это прелестно,о к теме фильма не имеет никакого отношения.
Отрезюмирую еще раз. С моей точки зрения в фильме (в той его теме, о которой он снят) нет нелогичностей и исторической неправды. ЭТА команда союзников предназначена для возврата исторических ценностей. Это исторический факт, и ценности, собранные ЭТОЙ КОМАНДОЙ, действительно возвращены туда, откуда были изъяты нацистами.
Советские искатели предназначены для вывоза этих ценностей в СОВЕТСКИЕ МУЗЕИ (а не в личные пентхаусы) и при этом, они находятся в своем праве. Проиграл войну - отдай победителю все, что он хочет.
Первые конкурируют со вторыми, поскольку исповедуют разные принципы. При этом, режиссер явно перегибает палку. Но, если это и пропаганда, то для нас она явно не достигает цели, так как зрители от этого плюются.
Поэтому запрещать и цезурировать фильм нет необходимости и законных оснований. Все, что в фильме интересно, будет воспринято. Все, что, с точки зрения российского зрителя несправедливо, будет им отторгнуто, что и происходит на практике.
Что касается общей геополитики, (кто где сколько и насколько более справедливо украл, и какой строй справедливее),то это находится за пределами контекста фильма, и соответственно, никакому обсуждению дальше (как минимум, мной) в этой теме не подлежит.
Ваш мессидж понятен: они спасали, а мы грабили. Понятен, но неверен. Американцы тоже в Германии грабили и насиловали. Просто про это не принято говорить, а тем более показывать это в кино, как и у нас про наших солдат. А почему нас такими видят - это давний образ пропаганды, тянущийся ещё с XVI века.
Есть мнение со ссылкой на немецких исследователей, что "20% ценностей вывезли из Германии Великобритания, Франция, СССР, а 80% ‑ США." (Общая Газета, 1994г. №12, статья «Трофейное искусство»).
Осмар Уайт, австралийский корреспондент: "Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко". http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/51936
Советник президента Сумнер Косби писал в апреле 1945 года о постоянных слухах об усилении грабежей американскими и британскими войсками в Германии. Он приводил случаи игнорирования войсками специально установленных запрещающих знаков и подчеркивал ту легкость, с которой солдаты умудрялись отправлять домой похищенные предметы по почте. http://lostart.ru/ru/studys/?ELEMENT_ID=1105
"Офицер шотландской гвардии, впоследствии ставший судьей, замечал, что операцию по форсированию Рейна точнее было бы назвать «операцией Грабеж»". Из книги Энтони Бивора Падение Берлина.
Сотрудники MFAA — ученые, директора музеев, архитекторы — хорошо знали, что искать, и были несказанно удивлены, когда выяснилось, что их опередила другая команда: офицеры военной контрразведки. Они уже успели вскрыть и перерыть все ящики, заодно прихватив и инвентарные описи. А вслед за ними шли специальные команды, которые по этим описям и брали, что нужно... Специалист по архивам Кей Фримут считает, что англичане в угоду своим американским союзникам инсценировали пожар в шахте, чтобы таким образом скрыть похищение 109 картин... Но как только Потсдамская конференция приняла решение о разделе Германии, «наместник» Вашингтона в американской оккупационной зоне генерал Л. Клей тут же получил долгожданное разрешение на отправку в США немецких произведений искусства. Эдвин Полей, уполномоченный по репарациям, предложил пока помалкивать о планах их использования, а всем остальным сказать, что они вывозятся лишь в целях обеспечения лучших условий хранения... У американцев оказалось много реликвий. Так, в 1950 г. неожиданно всплыла копия американской Декларации независимости с подлинной подписью Бенджамина Франклина, подаренная в свое время Фридриху Великому и исчезнувшая из запасников секретного государственного архива Пруссии. В 1950 г. она появилась на одном американском аукционе, но потом снова исчезла... А куда исчезла известная всему миру коллекция античных сосудов из берлинского музея «Антиквариум», стоимость которой к 1960 г. оценивалась в 22,4 млн марок? Где коллекция монет Королевского монетного двора Пруссии? Куда увезли коллекцию Королевской фарфоровой фабрики в Берлине? И кто припрятал не менее ценную коллекцию якобы полностью уничтоженного музея, принадлежавшего частному фонду барона фон Оппенгейма и вывезенного из Берлина на Запад уже в 1946 г.?!.. Сокровище Кведлинбургского собора считается одним из самых уникальных церковных сокровищ в мире. Тем временем некоторым ловким людям удалось обнаружить его следы в одной деревушке Техаса: все реликвии (среди них ларец с мощами короля Генриха I и другие средневековые ценности) находятся у торговца скобяными товарами Джека Мидоу. Он получил их в наследство от умершего в 1980 г. брата, который в чине старшего лейтенанта участвовал в апреле 1945 г. во взятии Кведлинбурга. Говорят, что он упаковал каждую реликвию в отдельности в коричневую бумагу и, минуя таможню, по почте отослал все на родину. Возможно, что он состоял в специальной команде 35, которая занималась хищениями не только в Кведлинбурге, но и в «Граслебене». Во всяком случае, монастырская церковь Кведлинбурга судилась с семейством Мидоу, добиваясь возвращения своих сокровищ. И позднее вернули, но за 3 млн. долларов, хотя факт кражи был налицо. http://www.e-reading.bz/chapter.php/1020118/9/Nikolaev_-_Relikvii_pravitele y_mira.html
Есть мнение со ссылкой на немецких исследователей, что "20% ценностей вывезли из Германии Великобритания, Франция, СССР, а 80% ‑ США." (Общая Газета, 1994г. №12, статья «Трофейное искусство»).
Осмар Уайт, австралийский корреспондент: "Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко". http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/51936
Советник президента Сумнер Косби писал в апреле 1945 года о постоянных слухах об усилении грабежей американскими и британскими войсками в Германии. Он приводил случаи игнорирования войсками специально установленных запрещающих знаков и подчеркивал ту легкость, с которой солдаты умудрялись отправлять домой похищенные предметы по почте. http://lostart.ru/ru/studys/?ELEMENT_ID=1105
"Офицер шотландской гвардии, впоследствии ставший судьей, замечал, что операцию по форсированию Рейна точнее было бы назвать «операцией Грабеж»". Из книги Энтони Бивора Падение Берлина.
Сотрудники MFAA — ученые, директора музеев, архитекторы — хорошо знали, что искать, и были несказанно удивлены, когда выяснилось, что их опередила другая команда: офицеры военной контрразведки. Они уже успели вскрыть и перерыть все ящики, заодно прихватив и инвентарные описи. А вслед за ними шли специальные команды, которые по этим описям и брали, что нужно... Специалист по архивам Кей Фримут считает, что англичане в угоду своим американским союзникам инсценировали пожар в шахте, чтобы таким образом скрыть похищение 109 картин... Но как только Потсдамская конференция приняла решение о разделе Германии, «наместник» Вашингтона в американской оккупационной зоне генерал Л. Клей тут же получил долгожданное разрешение на отправку в США немецких произведений искусства. Эдвин Полей, уполномоченный по репарациям, предложил пока помалкивать о планах их использования, а всем остальным сказать, что они вывозятся лишь в целях обеспечения лучших условий хранения... У американцев оказалось много реликвий. Так, в 1950 г. неожиданно всплыла копия американской Декларации независимости с подлинной подписью Бенджамина Франклина, подаренная в свое время Фридриху Великому и исчезнувшая из запасников секретного государственного архива Пруссии. В 1950 г. она появилась на одном американском аукционе, но потом снова исчезла... А куда исчезла известная всему миру коллекция античных сосудов из берлинского музея «Антиквариум», стоимость которой к 1960 г. оценивалась в 22,4 млн марок? Где коллекция монет Королевского монетного двора Пруссии? Куда увезли коллекцию Королевской фарфоровой фабрики в Берлине? И кто припрятал не менее ценную коллекцию якобы полностью уничтоженного музея, принадлежавшего частному фонду барона фон Оппенгейма и вывезенного из Берлина на Запад уже в 1946 г.?!.. Сокровище Кведлинбургского собора считается одним из самых уникальных церковных сокровищ в мире. Тем временем некоторым ловким людям удалось обнаружить его следы в одной деревушке Техаса: все реликвии (среди них ларец с мощами короля Генриха I и другие средневековые ценности) находятся у торговца скобяными товарами Джека Мидоу. Он получил их в наследство от умершего в 1980 г. брата, который в чине старшего лейтенанта участвовал в апреле 1945 г. во взятии Кведлинбурга. Говорят, что он упаковал каждую реликвию в отдельности в коричневую бумагу и, минуя таможню, по почте отослал все на родину. Возможно, что он состоял в специальной команде 35, которая занималась хищениями не только в Кведлинбурге, но и в «Граслебене». Во всяком случае, монастырская церковь Кведлинбурга судилась с семейством Мидоу, добиваясь возвращения своих сокровищ. И позднее вернули, но за 3 млн. долларов, хотя факт кражи был налицо. http://www.e-reading.bz/chapter.php/1020118/9/Nikolaev_-_Relikvii_pravitele y_mira.html
Войдите или Зарегистрируйтесь,
чтобы написать
Поскольку, все же фильм на историческую тему, и она вызвала споры, что мы (советская армия) изображены американцами в неприглядном виде, давайте пройдемся по истории:
Вот результат действия реально существовавших Охотников за сокровищами из армии США:
Отдел памятников, изящных искусств и архивов был создан союзным командованием в надежде свести к минимуму вред, который предстояло нанести культурным объектам, оказывающимся на пути армии союзников. В отделе состояли ученые, архитекторы, директоры и кураторы ведущих американских музеев и даже сооснователь (вместе с Джорджем Баланчиным) Нью-йоркского городского балета Линкольн Керстайн.
Среди спасенных предметов искусства немало тех, без которых художественная история существенно осиротела бы. Трудно представить, как выглядели бы сегодняшние музеи, если бы все это пропало без следа.
"Мадонна Брюгге" Микеланджело
Украдена из собора Нотр-Дам в Брюгге Обнаружена в шахте Альтаусзее Сейчас находится в соборе Нотр-Дам в Брюгге
"Астроном" Вермеера
Украден из особняка Ротшильдов в Париже Обнаружен в шахте Альтаусзее Сейчас находится в Лувре
Витражи Страсбургского кафедрального собора
Украдены из Страсбургского кафедрального собора Обнаружены в шахте Хейльбронна Сейчас находятся в Страсбургском кафедральном соборе
Золотой бюст Карла Великого
Украден из сокровищницы Ахенского собора Обнаружен в шахте Зигена Сейчас находится в сокровищнице Ахенского собора
"Дама с горностаем" Леонардо да Винчи
Украдена из музея Чарторыйских в Кракове Обнаружена в доме генерал-губернатора Польши Ганса Франка Сейчас находится в музее Чарторыйских в Кракове
Гентский алтарь Яна ван Эйка
Украден из собора святого Бавона в Генте Обнаружен в шахте Альтаусзее Сейчас находится в соборе святого Бавона в Генте
Бюст Нефертити
Изъят из Египетского музея в Берлине Обнаружен в шахте Меркерса Сейчас находится в Египетском музее в Берлине
"В консерватории" Эдуарда Мане
Изъята из Берлинской картинной галереи Обнаружена в шахте Меркерса Сейчас находится в Национальной галерее в Берлине
"Штуппахская Мадонна" Маттиаса Грюневальда
Изъята из приходской церкви Вознесения Богоматери в Штуппахе Обнаружена в шахте Кохенвальда Сейчас находится в приходской церкви Вознесения Богоматери в Штуппахе
В 2010 году музей Же-де-Пом, в котором во время оккупации нацисты устроили сортировочный пункт предметов искусства, конфискованных из частных коллекций, открыл сайт со своим архивом, куда выложил информацию о двадцати с лишним тысячах предметов искусства в следующем формате: название, где украдено, где хранилось и где сейчас находится. www.errproject.org
Полностью текст статьи см. здесь http://www.kommersant.ru/doc/2394880
Теперь, что происходило с нашими командами по поиску произведений искусства:
После безоговорочной капитуляции Германии Советский Союз в течение нескольких лет осуществлял неподконтрольный вывоз как советских, так и немецких предметов искусства из зоны оккупации. Советские власти исходили из того, что право на компенсацию является признанным прочими державами-победительницами и не подлежит сомнению. До 1952 года из Германии в СССР были вывезены примерно 900 000 предметов искусства.
В 1956 г. часть ценностей (включая Пергамский алтарь и Сикстинская Мадонна были возвращены ГДР, но без какого-либо упоминания права собственности на них СССР и при недвусмысленном признании того факта, что данные ценности являются частью немецкого культурного наследия. По подсчетам немецкого фонда «Прусское культурное наследие», в России находится более одного миллиона объектов «трофейного искусства» и около 4,6 млн редких книг и манускриптов, вывезенных из Германии после второй мировой войны. Свыше 200 тысяч из этих произведений искусства имеют музейную ценность. По данным российской стороны, речь идет примерно о 1,3 млн книг, 250 тысячах музейных предметов и более 266 тысяч архивных дел.
Пергамский алтарь и Дрезденская картинная галерея были возвращены советскими властями в ГДР в 1958 г.В Германии государственные чиновники, научная общественность, представители культуры и искусства не прекращали усилий по установлению местонахождения перемещённых немецких культурных ценностей. Более того, немецкая общественность активно поддерживает идею возврата этих ценностей в Германию.
15 апреля 1998 был принят Федеральный Закон N 64-ФЗ «О культурных ценностях, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации». Согласно этому закону, перемещённые после Второй мировой войны культурные ценности, оставшиеся в России, были и являются её национальным достоянием. Президент РФ отказался подписать этот закон, Но Конституционный суд РФ обязал президента подписать закон.
В 1999 г. по заявлению Президента РФ Конституционный суд рассмотрел вопрос о конституционности закона N 64-ФЗ и признал не соответствующим Конституции РФ те его положения, которые устанавливали, что являются достоянием Российской Федерации и находятся в федеральной собственности перемещённые культурные ценности, которые вывезены из государств, кроме Российской Федерации и республик бывшего Союза ССР, территории которых были полностью или частично оккупированы войсками «бывших неприятельских государств» на том основании, что данные государства утратили право собственности на эти ценности и соответственно не вправе предъявить претензии к Российской Федерации об их возврате, если они не заявили требований об их реституции в установленные сроки, а именно до 15 марта 1948 года — в отношении Болгарии, Венгрии, Италии и Румынии, до 15 сентября 1948 года — в отношении Финляндии и до 1 февраля 1950 года — в отношении Германии. Были признаны неконституционными также положения, которые устанавливали, что являются достоянием Российской Федерации и находятся в федеральной собственности перемещённые культурные ценности, государственная принадлежность которых не установлена. Но положения закона в части, относящейся к перемещённым культурным ценностям, являвшимся собственностью «бывших неприятельских государств» были признаны конституционными.
Полностью текст статьи, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F4%E5%E9%ED%EE%E5_%E8%F1%EA%F3%F1%F1 %F2%E2%EE
Таким образом, налицо действительно разный подход стран-союзников в отношении предметов искусства. Мы - действительно вели к себе. Они - действительно отдавали назад туда, где висело раньше.
При этом, я вовсе не пытаюсь говорить о правомерности/неправомерности этих двух разных подходов. Я говорю о том, что такая разность потенциалов была. и, следовательно, упоминание ее в фильме полностью правомерно.
Вопрос возникает только к тому, КАК это показано в фильме. Американский флаг над штольней со словами: "Вы можете это везти в Ленинград" меня покоробил, во-первых, очевидным нарушением договоренностей. Все, находящееся в советской зоне должно было обрабатываться советскими представителями. Американцы совершили банальную кражу и гордиться ЗДЕСЬ особо нечем. Во-вторых, упоминание Ленинграда всуе, конечно, неправильно.
Но факт остается фактом. Так увидел эту историю Клуни. Что тут можно сказать? Нас такими видят. Надо ли запрещать из-за этого фильм или называть прокатчиков безответственным капиталистами? На мой взгляд нет.
Мы должны понимать, КАКИМИ нас видят, и думать над тем, ПОЧЕМУ нас такими видят. При этом можно, конечно, засунуть голову в песок, подобно страусу, и говорить, что налицо субъективный подход. А можно меняться постепенно... как на пример, во время выступления на Сочинской олимпиаде. И медали забрали, и в организации в грязь лицом не ударили.
Глядишь, и мнение изменится.
Что же до самого фильма, то я пошел на него только потому, что он открывал Берлинский кинофестиваль, но даже там (SIC) был признан неудачным. Так что, не все так плохо, даже в Европе:)
На мой взгляд, фильм показался несуразным, практически бессюжетным, скучным и затянутым. Нормальная пропаганда для детей. Американских детей :)
Полезно, но не интересно. Как-то так.