Коллеги, для меня тема исчерпана :) Я еще раз обращаю Ваше внимание на испанский "Влюбленный скорпион"... Посмотрите, оно того стоит... А я сегодня пойду на премьеру "Ледяного"... Как увижу, так отпишусь. Всем привет.
Стас, рай не на земле - это нам ещё Бломкамп объяснил. Естественно, идеального общества нет и не будет, но отрицать общественный прогресс нельзя. То как человек живет сейчас или 1000 или хотя бы 100 лет назад - большая разница. Не уверен, что средневековому человеку всё бы в современном мире понравилось, но для него бы наш мир показался бы страной Кокань из сказок, где молочные реки и кисельные берега. Это развитие длится тысячи лет и я не вижу причин, чтобы его обратили вспять.
А классики теории государства и права правы. Такая вот тавтология. То, что государство используют разные "элиты" ещё не превращает его в инструмент для элиты. Вилку сделали, чтобы с её помощью питаться, а не в глаза тыкать, хотя можно и так и так использовать.
>>>А в чем противоречие с моими постами ниже?
А в том, что апофеоз не длится вечно.
>>>Вы можете привести пример власти в том или ином государстве, в который бы аппарат не отбирал имущество у одних и не выпестовал бы новую элиту на костях прежней?
Конкретнее надо быть в вопросах. На вскидку - скандинавские страны, те же Канада, Австралия, Новая Зеландия. Но вы слишком уцепились в эти самые элиты. Мне это слово вообще претит. Но раз уж используем, то нужно иметь в виду, что "элита" остается "элитой" ровно до тех пор, пока она выполняет поставленные перед ней обществом задачи. В противном случае, продолжительность нахождения у власти "элиты" зависела от способности держаться за эту власть. Но итог - очевиден.
>>>Ирод, в каком месте мы писали про Путин-молодец и про белоленточное быдло?...
Storyteller, вы не писали. Я написал, вооружившись вашей логикой и моральными принципами. Хапнул, сел и никому не отдам, только сунься! А те, кто суется - бездари и бездельники, гопники и дегенераты. А уж кто хапнул: Путин, Ленин, Ротшильд или царь-батюшка - не важно. Вставляем любое имя - схема работает.
>>>А Ирод сказал, что в красном терроре виноваты не террористы, а те, кто сопротивлялся попыткам деградировавших гопников отобрать имущество и жизнь
Да кому их жизнь нужна была? И не всё имущество отбирали. Те, кто новую жизнь принял - прекрасно жили и многое имели. Большинство до 37 года, правда, но это уже совсем другая история. И что ещё делать с человеком, который за свое право жить во дворце и официантов в салат мордой тыкать готов людей убивать? Это маньяки. Опасные, причем. Больные люди. Вроде клептоманов, только опаснее.
>>>Такие признания дорогого стоят...
После ваших признаний мои просто цветочки.
А классики теории государства и права правы. Такая вот тавтология. То, что государство используют разные "элиты" ещё не превращает его в инструмент для элиты. Вилку сделали, чтобы с её помощью питаться, а не в глаза тыкать, хотя можно и так и так использовать.
>>>А в чем противоречие с моими постами ниже?
А в том, что апофеоз не длится вечно.
>>>Вы можете привести пример власти в том или ином государстве, в который бы аппарат не отбирал имущество у одних и не выпестовал бы новую элиту на костях прежней?
Конкретнее надо быть в вопросах. На вскидку - скандинавские страны, те же Канада, Австралия, Новая Зеландия. Но вы слишком уцепились в эти самые элиты. Мне это слово вообще претит. Но раз уж используем, то нужно иметь в виду, что "элита" остается "элитой" ровно до тех пор, пока она выполняет поставленные перед ней обществом задачи. В противном случае, продолжительность нахождения у власти "элиты" зависела от способности держаться за эту власть. Но итог - очевиден.
>>>Ирод, в каком месте мы писали про Путин-молодец и про белоленточное быдло?...
Storyteller, вы не писали. Я написал, вооружившись вашей логикой и моральными принципами. Хапнул, сел и никому не отдам, только сунься! А те, кто суется - бездари и бездельники, гопники и дегенераты. А уж кто хапнул: Путин, Ленин, Ротшильд или царь-батюшка - не важно. Вставляем любое имя - схема работает.
>>>А Ирод сказал, что в красном терроре виноваты не террористы, а те, кто сопротивлялся попыткам деградировавших гопников отобрать имущество и жизнь
Да кому их жизнь нужна была? И не всё имущество отбирали. Те, кто новую жизнь принял - прекрасно жили и многое имели. Большинство до 37 года, правда, но это уже совсем другая история. И что ещё делать с человеком, который за свое право жить во дворце и официантов в салат мордой тыкать готов людей убивать? Это маньяки. Опасные, причем. Больные люди. Вроде клептоманов, только опаснее.
>>>Такие признания дорогого стоят...
После ваших признаний мои просто цветочки.
Вот взять к примеру Беларусь - то лично мне нравятся многие инструменты в макро и микроэкономике что выбрал Лука. Он неплохой управленец и у него хорошие советники. В части хваткости за власть - он пример для многих. ДА и его многие экономические успехи можно оценить. Скажем то как он сельское хозяйство поднимает и во всю лизинговые схемы кредитования малых предприятий и больших агрокомплексов реализует. Мне нравится что он пытается сделать свою экономику безопасней от внешних агрессивных инвесторов дабы сохранить экономический суверенитет (развивает и контролирует стратегические отрасли). Если скажем России введут эмбарго и торговую войну в продуктовом плане - то мы вымрем через полгода... ибо своего производства явно недостаточно. Похоронили сельхозку в тартарары дебилы ельцинско-путинские. А вот Белорусы спокойно проживут. А уж по эффективности использования одного га сельхоз угодий на урожай/год - они вообще одни из лидеров в Европе. И мне нравится то как он заботится об армии, семье, и т.п. Беда лишь в том, что за этими мерами безусловно положительными, есть и обратная сторона Фасада... Такая страна не сможет долго существовать в автономном режиме будучи почти в центре Европы и если в Мире "рулит" банковский процент. Между Сциллой (ЕС) и Харибдой (проштатовской ЭРФией) ей тяжко выжить. У Белоруси недостаток ископаемых ресурсов, слабый экспорт (в основном в СНГже) и неразвитая мизерная финансовая система. То есть Лука пытается жить в рыночной экономике и бравировать перед миром без всех необходимых базовых условий для эффективного функционирования таковой в 21 веке... ну и конечно то что он в планетарном масштабе политическая персона Нон-грата, а страна из за него в изоляции - мешает стране развиваться. Но что тут скажешь - опять же типичная конфликтология. Западные финансовые круги не хотят видеть самостоятельное и самодостаточное государство на политической арене Европы. С точки зрения их интересов - им надо обрушить Беларусь в хаос и голод и нищету и сместить Лукашенко, поставив в этой стране марионеточное либерастическое правительство. И жаль конечно что Лука смертен, а на его фоне других политических фигур равного веса я не вижу... и жаль что после его кончины в стране начнутся определенно дележка и брожжение. Я очень надеюсь что белоруссам удастся не стать рабами западных капиталов, как стали ими россияне... Правда Стори ты как я понял недооцениваешь роль международного транснационального капитала и его влияние на развитие событий на Планете Земля. Ну что ж - и в этом твое право. Переубеждать также бесполезно. Ты взрослый человек. И дело не в теории "заговоров" - бррр слово то какое тупое, а в том что по законам природы - людям которые имеют ВСЕ для жизни и даже больше (мультимиллиардеры и конечные бенефициары ТНК и банковских картелей),становится скучно жить просто... и они начинают думать как бы поиграть в мире еще... как бы так сделать чтобы самим моделировать процессы в мире, а не пускать их на самотек. И вот тут как раз все действия и США (как по сути правая рука этих финансовых кругов) и Англии (как мозжечок и левое полушарие этих кругов отвечающая за анализ и стратегию) по борьбе со своими естественными геополитическими противниками - очень даже логичны. Они методично и уже давно борются и с Россией, и с Беларусью и с Венесуэлой и с Кубой и с Китаем... просто против каждого свои методы и свои конечные цели. Кого то ослабить, кого то раздербанить, кого то просто уничтожить (нас в частности). Поэтому вся сложность моего внутреннего восприятия ситуации в планетарном масштабе в том, что я тоже не люблю глупый и наглый американский капитал, я осознаю что мир с кредитной системой движется в пропасть, я понимаю что капитализм в стадии очередного кризиса и нужна новая модель развития и жизни, более того я с сожалением вижу, что война и конфликты интересов олигархических кланов в мировом масштабе приводят отдельные страны и народы на грань разорения, НО при этом я не вижу реального выхода из этой ситуации с учетом имеющегося в теории и практики инструментария. Я рисковик и юрист. И я слишком много вижу условий, поправочных коэффициентов, рисков и прочих ковенантов, которые бы могли позволить мне сказать о наличии однозначных способов разрубить этот "гордиев узел" цивилизационного пути человечества. Быть может их и нет вовсе. Если плясать от практики а не от теории. Потому что чрезмерно деятельный оптимист, всегда будет хуже хорошо осведомленного пессимиста, в ситуации когда надо "пойти на болото зимой и поискать кувшинок".
Игорь а зачем мне скажем знать суть оппонента? Лева может быть очень хорошим и добрым человеком. Семейным, порядочным и всегда отдающим деньги взятым в долг) более того любящим отцом и верным мужем. Ирод уверен имеет хорошее образование и тоже человек с сильным этическим наполнением. Это видно хотя бы по его отзывам. Он чувствует человеческую душу и хорошо на подсознательном уровне владеет психологией отношений. Ну и кроме прочего красивый слог имеет. Зачем мне ЗНАТЬ политические взгляды этих людей (точнее Никнеймов) для того чтобы нормально общаться на кино форуме? Лично я это делаю сейчас просто из азарта и интереса и отчасти скуки (сижу в офисе, сервера вывезли временно во избежание маски шоу и поэтому работа встала без информации). Так вот азарт и интерес в том, чтобы быть может люди удивили бы меня новыми интересными аргументами в пользу обоснования правильности коммунистической идеи (или хотя бы социализма). Я искренне всегда с пытливым любопытством слушаю сторонников красной идеи, потому что хочу понять ЧЕГО ЖЕ ОНИ В ИТОГЕ хотят. Кроме того чтобы просто сместить существующую вороватую власть. Но ведь как известно - сломать старый дом, еще не построить новый, более надежный... и Увы пока я новых аргументов в пользу даже хотя бы ВОЗМОЖНОЙ разумной необходимости возврата к социалистической экономики и общественному устройству(а может - так быть полью киселя на ранку тех кто не любит сравнивать идею социализма с неудачными попытками ее реализации - построения НОВОЙ модели социалистического общества) не услышал. Будем искать такие же только с перламутровыми пуговицами
Но диалоги такие, Стас, несмотря на усталость, вести все равно надо, так как в конечном счете они раскрывают суть оппонента... Лева - вовсе не люмпен, а либо чиновник в Лукашенковской Беларуси, либо высокооплачиваемые менеджер, преуспевающий при режиме, заявил, что готов в Северную Корею... нас отправить...
А Ирод сказал, что в красном терроре виноваты не террористы, а те, кто сопротивлялся попыткам деградировавших гопников отобрать имущество и жизнь...
Такие признания дорогого стоят...
А Ирод сказал, что в красном терроре виноваты не террористы, а те, кто сопротивлялся попыткам деградировавших гопников отобрать имущество и жизнь...
Такие признания дорогого стоят...
"А вот Путин с компанией молодец. "Зажал в кулачке" власть и нефть и никому не отдает. А кода всякое быдло белоленточное, никчемное, ни на что не способное, кроме как завидовать более успешным и богатым, выходит на площади и чего-то там требует - их дубинками и в тюрьму. Так и надо".
Стас, он нас не слышит... Причем, не слышит вообще... Человек заперся в своем мире и в ответ отвечает одно и то же...
Ирод, в каком месте мы писали про Путин-молодец и про белоленточное быдло?...
Мне кажется, что разговор был о том, что современная власть не дает развиваться общиству, лишая его конкуренции, как политической, так и экономической... развращает людей, так как дает преимущество не более умным, а более приближенным к власти... Это если и капитализм, то не в классическом его проявлении, а в бананово-республиканском... это уже скорее итальянский фашизм с его государством-предприятием...
Да никого не устраивает эта власть... Мы просто требуем разного, в том числе и белоленточники... Вы требуете пособий и уравниловки, а мы требуем свобод и честной конкуренции... Фигурально говоря, Вам требуется, чтобы налогов было больше, а мне, чтобы их не было вообще... Вам требуется, чтобы чиновник справедливо делил, а мне, чтобы не было чиновника... Вам - чтобы государство воспитывало в индивидууме те качества, которые Вам приятны, а мне - чтобы оно вообще убралось к чертям собачьим в область обороны, защиты от криминала и стимуляции честного судопроизводства... Мне надо вперед, Вам - назад, но мы застряли в трясине, и ни туда, и ни сюда...
Стас, он нас не слышит... Причем, не слышит вообще... Человек заперся в своем мире и в ответ отвечает одно и то же...
Ирод, в каком месте мы писали про Путин-молодец и про белоленточное быдло?...
Мне кажется, что разговор был о том, что современная власть не дает развиваться общиству, лишая его конкуренции, как политической, так и экономической... развращает людей, так как дает преимущество не более умным, а более приближенным к власти... Это если и капитализм, то не в классическом его проявлении, а в бананово-республиканском... это уже скорее итальянский фашизм с его государством-предприятием...
Да никого не устраивает эта власть... Мы просто требуем разного, в том числе и белоленточники... Вы требуете пособий и уравниловки, а мы требуем свобод и честной конкуренции... Фигурально говоря, Вам требуется, чтобы налогов было больше, а мне, чтобы их не было вообще... Вам требуется, чтобы чиновник справедливо делил, а мне, чтобы не было чиновника... Вам - чтобы государство воспитывало в индивидууме те качества, которые Вам приятны, а мне - чтобы оно вообще убралось к чертям собачьим в область обороны, защиты от криминала и стимуляции честного судопроизводства... Мне надо вперед, Вам - назад, но мы застряли в трясине, и ни туда, и ни сюда...
Даже любопытно Ирод - а Вы можете привести пример власти в том или ином государстве, в который бы аппарат не отбирал имущество у одних и не выпестовал бы новую элиту на костях прежней? Эдакий рай состоящий из просвещенных управленцев ученых и профессоров, с идеалами гуманизма и человеколюбия в основе)) "... В мире есть много хороших стран, но не одного приличного государства..." (с)
Ирод а причем тут "так и надо". По сути в основе предмета любой политэкономики и социологии лежит конфликт интересов групп и их борьба друг с другом. Или Вы считаете что можно построить какое то мифическое справедливое государство которое не будет нагибать свой народ тем или иным образом? Отнеситесь к этому спокойно как к самому собой разумеющемуся. Это заложено изначально в сути гос. управления. Государство не создано для общества, наоборот - общество обслуживает гос. аппарат в своих узких интересах (заметьте так было всегда и 300 и 400 лет назад и даже при Совдепии). Впрочем конечно если читать классиков теории и истории государства и права то иногда может сложиться детско-ошибочное впечатление что государство лишь такой почти альтруистический институт созданный в целях помощи обществу в регулировании тех или иных правоотношений. Черта с два. Это ширма. По сути при помощи аппарата те или иные элиты захватывают контроль над ресурсами и денежными потоками и создают для себя комфортные условия жизни. Более комфортные чем у остальной части общества. При этом побивая камнями периодически конкурирующие элиты. А Вы что хотели? Рая на Земле и чтобы власть слушала Ваши протесты тихо в тряпочку, утирая сопли и говоря: Да да конечно.. мы именно и дадим Вам то что вы просите"... :) :)
"Стас, люди всегда реализовывают себя в материальном мире. Однако капитализму всего лет 300-400. " -- А в чем противоречие с моими постами ниже? Капитализм это пока высшая форма проявления духа индивидуализма и максимально адаптированная форма для реализации наиболее хитрожопых (читай талантливых) и изворотливых (читай жизнеспособных) умов. Это апофеоз развития материального мира. И соответственно именно при Капитализме и свободном рынке существует наибольшее количество возможностей отдельному индивиду благодаря своему разуму и трудоспособности (и отчасти конечно этической беспринципности) добиться успеха в материальном мире. То что было 300 лет назад было более костным и медлительным для оборота капитала. Плюс кастовость и аристократичность (закрытость) элит и их ротации, что отрезало автоматически вход на вверх людям неблагородного происхождения. Впрочем уже и тогда были и Фуггеры и Мендели и Ротшильды, которые даже будучи из низших классов родом, покупали себе и положения и титулы за счет денег заработанных (или накопленных) своим трудом и разумением. Ради интереса почитайте как жил основатель дома Ротшильдов - Майер Ротшильд. Он первую половину жизни очень экономил, ставил цель, бережливо относился к труду, проявлял талант в сфере изящных искусств и потаканию интересам Аристократии. По сути он поднялся на антиквариате и произведении искусств и перепродаже или обслуживании выгодных подрядов от правительств Европы. Но жил он добрую половину жизни очень бедно... Потому как начал с нуля и в условиях постфеодального общества на заре Капитализма. Так вот к чему я это все - социализм и тем более коммунизм априори подразумевают отсутствие реализации каждого человека в материальном мире денег и собственности. Эквивалент стоимости труда в коммунизме в идеале это что? Удовлетворение нужд человека в том количестве благ что ему нужно. А нужды определяются по его статусу и трудовому вложению в общее дело. Ну это если грубо. Вопрос: ... мне чтобы мне давали ровно столько сколько мне НУЖНО? Я хочу иметь задел на будущее и иметь столько сколько МНЕ ХОЧЕТСЯ. И уж тем более чтобы мне было интересно жить и трудиться БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ я хочу иметь ЛУЧШЕ чем то что имеют остальные. Иначе мне тупо скучно. В материальном мире весь то и интерес это в том что ты внутренне конкурируешь с самим собой прежним и внешне конкурируешь с другими в социуме. В этом суть игры под названием - накопление мат. благ. А что мне может предложить социализм на этом пути? Поэтому и говорю что либо надо менять парадигму существования человека - то есть уходить от материального мира в мир духовного поиска и совершенствования души (кто верит в ее существование конечно... по моему большевички усиленного отрицали ее существование) либо дайте возможность отдельным индивидам реализовать их амбиции в материальном мире (хотя бы попытаться),высшей формой существования которого является Капитализмус!
"Стас, люди всегда реализовывают себя в материальном мире. Однако капитализму всего лет 300-400. " -- А в чем противоречие с моими постами ниже? Капитализм это пока высшая форма проявления духа индивидуализма и максимально адаптированная форма для реализации наиболее хитрожопых (читай талантливых) и изворотливых (читай жизнеспособных) умов. Это апофеоз развития материального мира. И соответственно именно при Капитализме и свободном рынке существует наибольшее количество возможностей отдельному индивиду благодаря своему разуму и трудоспособности (и отчасти конечно этической беспринципности) добиться успеха в материальном мире. То что было 300 лет назад было более костным и медлительным для оборота капитала. Плюс кастовость и аристократичность (закрытость) элит и их ротации, что отрезало автоматически вход на вверх людям неблагородного происхождения. Впрочем уже и тогда были и Фуггеры и Мендели и Ротшильды, которые даже будучи из низших классов родом, покупали себе и положения и титулы за счет денег заработанных (или накопленных) своим трудом и разумением. Ради интереса почитайте как жил основатель дома Ротшильдов - Майер Ротшильд. Он первую половину жизни очень экономил, ставил цель, бережливо относился к труду, проявлял талант в сфере изящных искусств и потаканию интересам Аристократии. По сути он поднялся на антиквариате и произведении искусств и перепродаже или обслуживании выгодных подрядов от правительств Европы. Но жил он добрую половину жизни очень бедно... Потому как начал с нуля и в условиях постфеодального общества на заре Капитализма. Так вот к чему я это все - социализм и тем более коммунизм априори подразумевают отсутствие реализации каждого человека в материальном мире денег и собственности. Эквивалент стоимости труда в коммунизме в идеале это что? Удовлетворение нужд человека в том количестве благ что ему нужно. А нужды определяются по его статусу и трудовому вложению в общее дело. Ну это если грубо. Вопрос: ... мне чтобы мне давали ровно столько сколько мне НУЖНО? Я хочу иметь задел на будущее и иметь столько сколько МНЕ ХОЧЕТСЯ. И уж тем более чтобы мне было интересно жить и трудиться БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ я хочу иметь ЛУЧШЕ чем то что имеют остальные. Иначе мне тупо скучно. В материальном мире весь то и интерес это в том что ты внутренне конкурируешь с самим собой прежним и внешне конкурируешь с другими в социуме. В этом суть игры под названием - накопление мат. благ. А что мне может предложить социализм на этом пути? Поэтому и говорю что либо надо менять парадигму существования человека - то есть уходить от материального мира в мир духовного поиска и совершенствования души (кто верит в ее существование конечно... по моему большевички усиленного отрицали ее существование) либо дайте возможность отдельным индивидам реализовать их амбиции в материальном мире (хотя бы попытаться),высшей формой существования которого является Капитализмус!
Стас, Стори, вашу философию очень удачно можно применить к любой ситуации с неприятным для вас результатом. Например, Политбюро и КПСС было право, когда удерживало власть в своих руках, "зажало в кулачке" и всё. А в 1991 году набежало всякое быдло, бездарное отребье, со своими "демократическими ценностями", каких-то прав потребовали и отобрали всё нажитое непосильным трудом. А вот Путин с компанией молодец. "Зажал в кулачке" власть и нефть и никому не отдает. А кода всякое быдло белоленточное, никчемное, ни на что не способное, кроме как завидовать более успешным и богатым, выходит на площади и чего-то там требует - их дубинками и в тюрьму. Так и надо.
Стас, люди всегда реализовывают себя в материальном мире. Однако капитализму всего лет 300-400.
Стас, люди всегда реализовывают себя в материальном мире. Однако капитализму всего лет 300-400.
Собственно разговор и правда снова зашел в тупик. Все как мне кажется устали спорить "за разноцветовые" идеи. И как всегда есть те кто более красный и те кто более белый. Переубеждать бесполезно. Я только хотел бы, чтобы в мире здравомыслящих людей доминировала мысль о том, что в основе любого общества и в базисе любой социальной ИДЕИ лежит СОЗНАНИЕ этого общества и этих людей. Не общество формирует сознание как это пытались проделать безуспешно в СССР... зомбировать и насаживать искусственные глупости в голову можно лишь довольно ограниченным людям без самостоятельного мышления. И тут я снова соглашусь со Стори - пропаганда действует лишь на баранов (но видимо баранов слишком много). А в головы анализирующих и самостоятельно думающих индивидов очень трудно вбить искусственные конструкции которые идут в противоречие с их природой или просто здоровым человеческим рационализмом. Так вот - покуда большинство людей живет в рамках реализации себя в материальном мире, а наиболее успешным продуктом и показателем успешности реализации в этом мире есть материальные блага (деньги и прочие активы),то до тех пор на Планете доминирующей общественно-экономической формацией будет Капитализм.... А вот когда люди начнут заглядывать внутрь себя чаще чем во вне... когда персональный духовный рост станет доминантным по отношению к росту статуса в обществе и т.д. - вот тогда можно будет говорить о милосердии в глобальном плане и смене идей рационализма на идеи альтруизма и постоянной взаимопомощи сильных слабым. Но тогда и люди в целом будут восприниматься иначе... это уже из области эзотерики немного. Примат Духа над Телом это к сожалению тема далекого будущего... ни нам, ни детям, ни даже правнукам нашим думаю до этого не дожить. А раз имеем то что имеем - то исходим из предложенных обстоятельств. А значит - самореализовываемся в том ... что существует. Одно лично мне грустно - что Мир двигают в сторону глобальной войны. Не понимают думаете? А по моему понимают) Не хватает международным банкирам гуманизма)? а может быть они все таки целенаправленно делают то что задумано по крупице складывая мозаику стратегического плана. Может быть они не боятся за свои капиталы? Боятся) но лучше потерять часть чем всё... и запустить новый виток Капитализма и потребления, чем жить постоянно на бомбе дутой необеспеченной мировой валюты (доллара). Один раз жахнуть и сделать кровопускание чем всю жизнь лежать под капельницей... Вот так мне кажется они рассуждают. Поживем увидим... мне тоже иногда страшно.
"Если всем подряд внушать, что все ммеют равные права и возможности, НЕЗАВИСИМО ОТ УМЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЬ, ТО ТОЛПЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИХ ДЕГЕНЕРАТОВ НАЧИНАЮТ СТРЕЛЯТЬ ВО ВСЕ СТОРОНЫ ПОД ПРЕДЛОГОМ УЩЕМЛЕНИЯ ИХ ПРАВ." --- все верно. К сожалению это так. Основная масса баранов принцип равенства всех перед законом и судом, зарожденная еще во времена становления в Европе гражданского общества, почему то стали трактовать как банковскую гарантию от Правительства на то что можно ничего не делать, и даже не думать, а просто жр..ть, ср...ть и сп...ть, а Власть (за счет работающих членов общества) должна обеспечить человека ВСЕМ. И при этом эти люмпены требуют - УВАЖАЙ МЕНЯ и МОИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА. ДА на каком собственно простите основании? Ты живешь для себя, хочешь слаще спать, больше есть и меньше думать - но при этом не испытывать нужду, получать социальные гарантии и только радоваться жизни. Простите С КАКОГО ЛЯХА?
"И дальше, даже если гипотетически представить торжество серой красноты во всем мире, произойдет уникальная история (читайте Рэя Бредбери)... Кто-то в отдельно взятой стране поймет, что изобретател надо больше стимулировать... эта страна снова сделает рывок вперед, оставив позади равномерно распределяющие страны... и снова именно на нее начнут смотреть наиболее способные... потому что, к счастью, планета рожает умных и талантливых... и все пойдет по кругу..." ---- +100500 Стори) как говорит сейчас молодняк. Мне кажется и Ирод и Лева в погоне за счастьем отдельных обездоленных людей, не до конца понимают что социализм это прежде всего общественная формация! То есть в нем так же есть и ОБЩЕСТВО и ГОСУДАРСТВО и соответственно есть конкуренция государств и обществ. Всегда сосед будет смотреть КАК живет другой сосед и сравнивать. И если первый сосед (народ) более успешен, наука развивается лучше, в бытовом плане удобств и благо больше и лучше качества, вместо бесполезных танков делают новые крылатые ракеты с лазерным наведением и т.п. по списку, то он всегда втайне будет желать добиться того же. Ну или по крайней мере прогрессивная часть народа "соседа" уж точно. И тут как всегда и везде появляются ОНИ - те кто будут находится во внутреннем конфликте с системой. Как верно заметил Игорь - "ВСЕГДА существуют люди, которые находятся в конфликте с системой, ИНСТИНКТИВНО ПОНИМАЯ ее неправоту... но при этом, ОНИ В НЕЕ ПРЕКРАСНО ВПИШУТСЯ..." Беда лишь в том, что если общественная формация в основе своей наиболее прогрессивной и деятельной и талантливой части имеет тех представителей, которые внутренне не верят в ее правоту и справедливость, а лишь "делают вид" и подстраиваются, то рано или поздно такая формация падет... Поэтому я еще раз повторюсь быть может - для того чтобы социализм смог закрепиться на Планете или даже в отдельно взятой стране (впрочем это менее вероятно) необходимо чтобы люди изменились внутренне. А изменится и стать альтруистами, своего рода, они не способны. Да и я согласен со Стори - очень трудно принять тот факт, что тот кто более способен и талантлив должен стать "дойной коровой" материальных благ и научных идей для тех кто более бездарен или просто старается не думать. Вы знаете меня ведь люди бесят не тем что они бедные. Каждый сам выбирает как ему жить. Кто то любит рыбалку и футбол - ну и пусть тратит на это время. Кто то любит читать журнал "Техника молодежи", или "Знания" и потом мастерить Вечный двигатель вопреки второму закону термодинамики )) - флаг ему в руки. А кто то решил реализовать себя в семье - тоже молодец. Не всем надо быть гениями финансов и забуриваться в тернистый путь накопления большого капитала. Этот путь труден, сложен и очень нервно опасен. Не каждому дано. НО раз уж Вы сделали выбор САМИ, то тогда и отвечайте за него сами. Не требуйте от страны и других членов общества обслуживать Ваш полуленивый расслабленный образ жизни. Вы не работаете - не платите налогов. Ну так и извольте не получать бесплатную медицину (а точнее дотируемую правительством) или образование и т.д. по списку. И главное поймите - в Европе большие дотации и пособия по безработице лишь потому чтобы народ был СПОКОЕН. Понимаете? Да ... правительству на этих иждивенцев и мигрантов безработных. Если бы они враз умерли все скажем в Германии - Меркель была бы архидовольна, и пила бы беспробудно неделю. Это ж какая благодать. И ВВП увеличится статистически. Нахлебников дармоедов станет меньше. А кормят их сегодня лишь затем чтобы социальная напряженность не росла. Чтобы эти обездоленные и безработные не шли на баррикады. Обычная подачка и уступка люмпенам.
"социальная справедливость" - это когда "у всех всего поровну независимо от условий труда и прочих заслуг". Ещё один бред. Или страшилка либералов №2. К социальной справедливостью это никакое отношение не имеет.
>>>и свое они всегда возьмут, зажмут в кулачок и не отдадут никому...
Вот как раз из-за таких упертых и возникали "красные терроры", ЧК и ревтребунал, а вовсе не из-за Ленина и большевиков. Ничего, в будущем такой типаж "зажму в кулачок" отомрет или останется лишь в самых заповедных уголках земли, как какие-нибудь каннибалы в Папуа-Новой Гвинеи.
>>>и свое они всегда возьмут, зажмут в кулачок и не отдадут никому...
Вот как раз из-за таких упертых и возникали "красные терроры", ЧК и ревтребунал, а вовсе не из-за Ленина и большевиков. Ничего, в будущем такой типаж "зажму в кулачок" отомрет или останется лишь в самых заповедных уголках земли, как какие-нибудь каннибалы в Папуа-Новой Гвинеи.
Ирод, это не у арабов войны... Это у европейцев с ними войны... Вам "Влюбленный скорпион" просто показан по назначению... Впрочем, на ум не пойдет... Вы можете сколько угодно любить арабских... корейских... и прочих ученых (как лихо правда Вы их опылили вместе с китайскими и австралийскими)... но на своей шкуре Вам придется испытать простейшую вещь... Как только Вы вытаскиваете из чулана ящик новой пандоры под названием "социальная справедливость", ждите, что он коснется Вас не с той стороны, с которой Вы ждете... Потому что если у всех всего поровну независимо от условий труда и прочих заслуг, то это не Вам перепадет от яхты Абрамовича, это Вашу квартиру займет бомж из ближайшего подвала... просто попосит поделиться, ибо у Вас есть, а у него нет. Запустив эту машинку, можно выметаться из дома... улицы... страны навсегда, ибо нет предела не тем человеческим качествам, за которые Вы радеете, а совсем другим...
И будь я трижды дремучий и не знающий великого арабского Махмуда, но я прекрасно понимаю, что делиться просто так я ни с кем уже не буду... и дети мои не будут... и правнукам закажу... и свое они всегда возьмут, зажмут в кулачок и не отдадут никому... а Вы, Ирод, у нас за всеобщее братство людей... Ждите гостей... Братья уже выехали... Впрочем, им из ближайшего клоповника ехать не на чем... Они ползут ;)
И будь я трижды дремучий и не знающий великого арабского Махмуда, но я прекрасно понимаю, что делиться просто так я ни с кем уже не буду... и дети мои не будут... и правнукам закажу... и свое они всегда возьмут, зажмут в кулачок и не отдадут никому... а Вы, Ирод, у нас за всеобщее братство людей... Ждите гостей... Братья уже выехали... Впрочем, им из ближайшего клоповника ехать не на чем... Они ползут ;)
Storyteller, а я вас ни к кому не причислил. Просто констатировал факт вашего дремучего сознания. Про шляхту - это просто более-менее близкий пример. Хотя временами мне кажется, что всё ещё хуже.
А что у арабов творится? Войны? Так когда и у кого их не было? Вы не знаете поименно современных арабских ученых? А с ходу много китайских или корейских назовете? Или хотя бы австралийских? И что это доказывает? Что в Австралии, Египте или Корее нет ученых? Или то, что вы о них не слышали?
А что у арабов творится? Войны? Так когда и у кого их не было? Вы не знаете поименно современных арабских ученых? А с ходу много китайских или корейских назовете? Или хотя бы австралийских? И что это доказывает? Что в Австралии, Египте или Корее нет ученых? Или то, что вы о них не слышали?
2 Ирод... Я же Вам сказал, что я ни к кому себя не причисляю... так что не надо навешивать ярлыки... Правый либерал, коммуно-фашист, кто там еще... анархо-синдикалист с сексистским уклоном... (вот только упаси бог, не коммунист и не фашист) Взгляд на вещи у каждого свой, а что есть чушь и что нет... собственно рассудит история... я думаю, что достаточно близкая... Египет... Сирия... или даже Россия... и здесь мы будем участниками а не наблюдателями... Про Абу али... сорвалось с языка... Те, которых Вы назвали действительно были... Но имел я в виду более современную историю... и то что творится у арабов сейчас... Любой српавнение, как сказал сами знает кто.. хромает :) Да простит меня великий Абу-с-Салт- Аль-Калкашанди-Ибн аш-Шатир-Ал-Каласади-Ал-Магриби-Абдул-Латиф аль-Багдади-Ал-Битруджи-Ибн Малик-Якут аль-Хамави-Аль-Джазари-Ахмад ибн Маджид-Аль-Омари- Ибн Рушд-Абу-ль-Фарадж бин Харун-Абуль-Баракат аль-Анбари-Абуль-Фарадж ибн аль-Джаузи-Ибн Хальдун.
А также, примкнувший к нему Омар Хайям-Ибн-Шейх-Омар-ибн-Аль-Каида-ибн-Ходжа Нареддин-Уль-Хоттаб-Аль-Насер-Унд-Осама-Бен-Ладен-Доннерветтер
А также, примкнувший к нему Омар Хайям-Ибн-Шейх-Омар-ибн-Аль-Каида-ибн-Ходжа Нареддин-Уль-Хоттаб-Аль-Насер-Унд-Осама-Бен-Ладен-Доннерветтер
Storyteller, вы такую чушь понаписали. У меня есть что возразить на каждое ваше предложение, но лень времени тратить. Это всё равно будет, что разговор с умалишенным. Я сначала подумал, что вы крайне правый либерал, а теперь вижу, что у вас какое-то архаичное феодальное мышление, близкое по своей сути к мышлению польской шляхты XVIII века, когда оно уже было архаичным. Теперь я кажется, начинаю догадываться, почему вам фильм "Майор" понравился. Вам близка психология ментов из этой картины. Вы только боитесь, точнее сожалеете, что не по одну сторону баррикад с ними.
Я вам только в одном возражу: Абу-с-Салт, Аль-Калкашанди, Ибн аш-Шатир, Ал-Каласади, Ал-Магриби, Абдул-Латиф аль-Багдади, Ал-Битруджи, Ибн Малик, Якут аль-Хамави, Аль-Джазари, Ахмад ибн Маджид, Аль-Омари, Ибн Рушд, Абу-ль-Фарадж бин Харун, Абуль-Баракат аль-Анбари, Абуль-Фарадж ибн аль-Джаузи, Ибн Хальдун. Все эти арабские ученые жили далеко после Ибн Сины.
Я вам только в одном возражу: Абу-с-Салт, Аль-Калкашанди, Ибн аш-Шатир, Ал-Каласади, Ал-Магриби, Абдул-Латиф аль-Багдади, Ал-Битруджи, Ибн Малик, Якут аль-Хамави, Аль-Джазари, Ахмад ибн Маджид, Аль-Омари, Ибн Рушд, Абу-ль-Фарадж бин Харун, Абуль-Баракат аль-Анбари, Абуль-Фарадж ибн аль-Джаузи, Ибн Хальдун. Все эти арабские ученые жили далеко после Ибн Сины.
Фраза в результате сбоя клавиатуры изменилась на противоположную по смыслу... исправляю...
Социализм, как уже говорил Стас... давал всем равенство в нищете... И будет давать - в такой же нищете... Возможно периодически уровень ее будет меняться... Но в целом, КАПТИАЛИЗМ без всяких пропагандистских уловок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗВОЛЯЕТ РАЗВИВАТЬСЯ НАИБОЛЕЕ УМНЫМ, НАИБОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНЫМ, НАИБОЛЕЕ ПРЕДПРИИМЧИВЫМ, НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ... в ущерб большинству, КОТОРОЕ САМО ПО СЕБЕ НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО ПРОИЗВОДИТЬ, то только требует раздачи поровну, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ЕГО ТРЕБОВАНИЙ ДЕЛИТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО... ЭФФЕКТИВНЫЕ ПЕРЕСТАЮТ РАБОТАТЬ (Читайте Айн Рэнд)...
Социализм, как уже говорил Стас... давал всем равенство в нищете... И будет давать - в такой же нищете... Возможно периодически уровень ее будет меняться... Но в целом, КАПТИАЛИЗМ без всяких пропагандистских уловок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗВОЛЯЕТ РАЗВИВАТЬСЯ НАИБОЛЕЕ УМНЫМ, НАИБОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНЫМ, НАИБОЛЕЕ ПРЕДПРИИМЧИВЫМ, НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ... в ущерб большинству, КОТОРОЕ САМО ПО СЕБЕ НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО ПРОИЗВОДИТЬ, то только требует раздачи поровну, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ЕГО ТРЕБОВАНИЙ ДЕЛИТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО... ЭФФЕКТИВНЫЕ ПЕРЕСТАЮТ РАБОТАТЬ (Читайте Айн Рэнд)...
Завершаю... Мы живем между двух стихий... Под нами океан людей... по каким-либо причинам не хотящих или не умеющих работать в силу своих способностей и совершенствоваться... в разных странах по - разным причинам... Но объединены они глобально в одну (НЕ РАБОТАТЬ НА ИЗНОС ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ РАБОТАТЬ).
Над нами (в каждой стране по - разному) находятся политики, которые улавливают настроение большинства и мобилизуют именно этот электорат на активизацию именно этих идей...
Именно сейчас... именно в этой конкретной практической ситуации союз бездельников и политиков проявляется в полную мощь. ПРичем, в Европе, боюсь, он проявляется даже шире чем у нас...
При этом производства не могут не сворачиваться... но бездельники продолжают требовать от политиков пайки... а политики уже не могут им отказать... Это замкнутый круг... Это положительная обратная связь, которая, как известно, из законов физики может привести только к одному...
К большому взрыву...
Бенефициарами этой истории... господа... станем не мы... не наши дети... не арабы... и не кавказцы... и уж конечно не люмпены с городских окраин... И даже барон Ротшильд, Стас, этим бенефициаром не станет (когда во время отключения электричества в мегаполисе негры, мексиканцы и римкнувшие к ним бывшие рабочие Детройта начнуть грабить магазины)...
Бенефициром будет Дэн Сяо Пин... и его последователи...
Именно там (по крайней мере пока)... практически НЕТ пенсионного обеспечения... но ЕСТЬ максимально благоприятная для экономики среда... Да, там нет сободных выборов... но и социализма там давно нет...
Там у власти те самые комсомольцы... которые давно ни черта не веря в марксистскую философию... развалили марксизм...
Им даже не надо будет нас завоевывать... у нас будет пустота... Беларусь со своей колбасой, кстати, простоит недолго... когда российская нефть станет китайской.
Над нами (в каждой стране по - разному) находятся политики, которые улавливают настроение большинства и мобилизуют именно этот электорат на активизацию именно этих идей...
Именно сейчас... именно в этой конкретной практической ситуации союз бездельников и политиков проявляется в полную мощь. ПРичем, в Европе, боюсь, он проявляется даже шире чем у нас...
При этом производства не могут не сворачиваться... но бездельники продолжают требовать от политиков пайки... а политики уже не могут им отказать... Это замкнутый круг... Это положительная обратная связь, которая, как известно, из законов физики может привести только к одному...
К большому взрыву...
Бенефициарами этой истории... господа... станем не мы... не наши дети... не арабы... и не кавказцы... и уж конечно не люмпены с городских окраин... И даже барон Ротшильд, Стас, этим бенефициаром не станет (когда во время отключения электричества в мегаполисе негры, мексиканцы и римкнувшие к ним бывшие рабочие Детройта начнуть грабить магазины)...
Бенефициром будет Дэн Сяо Пин... и его последователи...
Именно там (по крайней мере пока)... практически НЕТ пенсионного обеспечения... но ЕСТЬ максимально благоприятная для экономики среда... Да, там нет сободных выборов... но и социализма там давно нет...
Там у власти те самые комсомольцы... которые давно ни черта не веря в марксистскую философию... развалили марксизм...
Им даже не надо будет нас завоевывать... у нас будет пустота... Беларусь со своей колбасой, кстати, простоит недолго... когда российская нефть станет китайской.
Ирод, Стас и Лева... Вы посмотрите вокруг себя... В результате союза достаточно фальшивой толерантности + иждивенческого сознания масс + неспособности осознать, что за получаемое надо платить, а значит, работать, чтобы зарабатывать + отсутствия политиков, способным сказать массам, что они окуели... мир просто движется к большой глобальной войне... Вряд ли ядерной, то, тем не менее, достаточно кровавой...
Если всем подряд внушать, что все ммеют равные права и возможности, НЕЗАВИСИМО ОТ УМЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЬ, ТО ТОЛПЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИХ ДЕГЕНЕРАТОВ НАЧИНАЮТ СТРЕЛЯТЬ ВО ВСЕ СТОРОНЫ ПОД ПРЕДЛОГОМ УЩЕМЛЕНИЯ ИХ ПРАВ...
Откройте глаза... Арабы что, не люди? А Кавказцы и закавказцы? А Африканцы? А Чукчи? А пропойцы с городских окраин? А ширяющиеся люмпены?
У НИХ У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ, ТАК? И неважно, что со времен Авиценны арабский мир не дал ни одного эффективного ученого? И неважно, что люмпен сидит и бухает и колется? У него права на тоже самое, что и у тебя, СТАС, так? А все остальное - либеральная пропаганда.
Ну чтоже тогда он беред нож, топор, автомат калашникова, самолет с пассажирами и объявляет тебе войну...
Если всем подряд внушать, что все ммеют равные права и возможности, НЕЗАВИСИМО ОТ УМЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЬ, ТО ТОЛПЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИХ ДЕГЕНЕРАТОВ НАЧИНАЮТ СТРЕЛЯТЬ ВО ВСЕ СТОРОНЫ ПОД ПРЕДЛОГОМ УЩЕМЛЕНИЯ ИХ ПРАВ...
Откройте глаза... Арабы что, не люди? А Кавказцы и закавказцы? А Африканцы? А Чукчи? А пропойцы с городских окраин? А ширяющиеся люмпены?
У НИХ У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ, ТАК? И неважно, что со времен Авиценны арабский мир не дал ни одного эффективного ученого? И неважно, что люмпен сидит и бухает и колется? У него права на тоже самое, что и у тебя, СТАС, так? А все остальное - либеральная пропаганда.
Ну чтоже тогда он беред нож, топор, автомат калашникова, самолет с пассажирами и объявляет тебе войну...
Социализм, как уже говорил Стас... давал всем равенство в нищете... И будет давать - в такой же нищете... Возможно периодически уровень ее будет меняться... Но в целом, он без всяких пропагандистских уловок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗВОЛЯЕТ РАЗВИВАТЬСЯ НАИБОЛЕЕ УМНЫМ, НАИБОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНЫМ, НАИБОЛЕЕ ПРЕДПРИИМЧИВЫМ, НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ... в ущерб большинству, КОТОРОЕ САМО ПО СЕБЕ НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО ПРОИЗВОДИТЬ, то только требует раздачи поровну, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ЕГО ТРЕБОВАНИЙ ДЕЛИТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО... ЭФФЕКТИВНЫЕ ПЕРЕСТАЮТ РАБОТАТЬ (Читайте Айн Рэнд)...
И дальше, даже если гипотетически представить торжество серой красноты во всем мире, произойдет уникальная история (читайте Рэя Бредбери)... Кто-то в отдельно взятой стране поймет, что изобретател надо больше стимулировать... эта страна снова сделает рывок вперед, оставив позади равномерно распределяющие страны... и снова именно на нее начнут смотреть наиболее способные... потому что, к счастью, планета рожает умных и талантливых... и все пойдет по кругу...
Социализм родил много преступных идей... Одна из них Большинство всегда право... На самом деле (ИМХО),конечно, БОЛЬШИНСТВО НЕПРАВО НИКОГДА... Просто потому что тупых больше... они не могут ничего придумать, но могут объединиться в стаю, в попытке отобрать незаработанное... часто эта попытка эффективна... но после этой эффективности победитель плачет... отбирать становится нечего... а создавать это большинство в своем большинстве не умеет...
То, что происходит сейчас в Европе и даже в Америке достойно сожаления, как и то, что присходит в России... Победившее всеобщее избирательное право приводит к власти тех политиков, которые потворствуют наиболее безумным распределительным идеям... Что в результате? Сумасшедшие налоги... Банкротство производств... Перенос промышленности на Восток... (Детройт, кстати, автомобильная столица США, подал заявление на банкротство)... Торжество арабской экспансии... Той культуры, которая Европе чужда...?
И дальше, даже если гипотетически представить торжество серой красноты во всем мире, произойдет уникальная история (читайте Рэя Бредбери)... Кто-то в отдельно взятой стране поймет, что изобретател надо больше стимулировать... эта страна снова сделает рывок вперед, оставив позади равномерно распределяющие страны... и снова именно на нее начнут смотреть наиболее способные... потому что, к счастью, планета рожает умных и талантливых... и все пойдет по кругу...
Социализм родил много преступных идей... Одна из них Большинство всегда право... На самом деле (ИМХО),конечно, БОЛЬШИНСТВО НЕПРАВО НИКОГДА... Просто потому что тупых больше... они не могут ничего придумать, но могут объединиться в стаю, в попытке отобрать незаработанное... часто эта попытка эффективна... но после этой эффективности победитель плачет... отбирать становится нечего... а создавать это большинство в своем большинстве не умеет...
То, что происходит сейчас в Европе и даже в Америке достойно сожаления, как и то, что присходит в России... Победившее всеобщее избирательное право приводит к власти тех политиков, которые потворствуют наиболее безумным распределительным идеям... Что в результате? Сумасшедшие налоги... Банкротство производств... Перенос промышленности на Восток... (Детройт, кстати, автомобильная столица США, подал заявление на банкротство)... Торжество арабской экспансии... Той культуры, которая Европе чужда...?
2 ИРОД... Исходя из концепции, которую я нарисовал ниже, человек ИМЕЕТ ПРАВО НА ТО, ЧТО ОН ЗАРАБОТАЛ... Точка. Ни на какую доступную медицину... Ни на какое доступное жилье... Не говоря уж о контроле за средствами производства ОН НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
Потому что, если ты имеешь право на доступную медицину, на которую ты НЕ ЗАРАБОТАЛ, значи ты украл мои права у меня.
Человек, получая незарабтнанное ВОРУЕТ... ОН ТАКОЙ ЖЕ ВОР, БАНДИТ И МОШЕННИК как тот, который подходит ко мне с пистолетом или ножом со словами: "Жизнь или кошелек"... Только он честнее... Он не компостирует мне мозг словами о социальной справедливости и не отнимает у меня время лишней болтовней...
Когда я написал о хорошем кино, а ты, Ирод, ответил, что его невозможно посмотреть в твоем городе, я предложил тебе организовать киноклуб, чуть-чутьпоработать на свое благо... а после ЛЕГАЛЬНО смотреть интересные фильмы... давать такую возможность другим... зарабатывать на этом деньги... пользоваться заслуженным уважением... (При этом, в Москве я могу назвать несколько таких киноклубов, которые вполне успешны, и к ним просто так не попасть... один "Сине Фантом" чего стоит)...
Что ты мне ответил? Что лучше дождешься халявных торрентов? То есть, переводя на нормальный язык, что ты ЛУЧШЕ УКРАДЕШЬ, НО ТРУДИТЬСЯ НЕ СТАНЕШЬ...
Тогда о чем мы говорим? Именно об этом... Люди, мечтающие о дележке нажитого всеми и социальном равенстве, - БАНАЛЬНЫЕ ВОРЫ, прикрывающие свою неспособность трудиться красивыми фантазиями..., позволяющими отнимать незаработанное...
Потому что, если ты имеешь право на доступную медицину, на которую ты НЕ ЗАРАБОТАЛ, значи ты украл мои права у меня.
Человек, получая незарабтнанное ВОРУЕТ... ОН ТАКОЙ ЖЕ ВОР, БАНДИТ И МОШЕННИК как тот, который подходит ко мне с пистолетом или ножом со словами: "Жизнь или кошелек"... Только он честнее... Он не компостирует мне мозг словами о социальной справедливости и не отнимает у меня время лишней болтовней...
Когда я написал о хорошем кино, а ты, Ирод, ответил, что его невозможно посмотреть в твоем городе, я предложил тебе организовать киноклуб, чуть-чутьпоработать на свое благо... а после ЛЕГАЛЬНО смотреть интересные фильмы... давать такую возможность другим... зарабатывать на этом деньги... пользоваться заслуженным уважением... (При этом, в Москве я могу назвать несколько таких киноклубов, которые вполне успешны, и к ним просто так не попасть... один "Сине Фантом" чего стоит)...
Что ты мне ответил? Что лучше дождешься халявных торрентов? То есть, переводя на нормальный язык, что ты ЛУЧШЕ УКРАДЕШЬ, НО ТРУДИТЬСЯ НЕ СТАНЕШЬ...
Тогда о чем мы говорим? Именно об этом... Люди, мечтающие о дележке нажитого всеми и социальном равенстве, - БАНАЛЬНЫЕ ВОРЫ, прикрывающие свою неспособность трудиться красивыми фантазиями..., позволяющими отнимать незаработанное...
Возвращаясь к диалогу... Я не во всем сейчас согласен со Стасом в том, что парадигма причина того, что человек исповедует ту или иную теорию, исключительно результат еврейского заговора, вляния банкиров, масонские протоколы... или наоборот - результат планомерной работы идеологической долбежки ЦК КПСС...
Я помню себя... В средней школе в комсомол меня приняли одним из последних... класе уже в девятом, по-моему, хотя начинали с седьмого... Причем, учился я почти на отлично... Но никто из моих одноклассников... а также партийных учителей, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верящих в коммунизм... инстинктивно брать меня туда не хотел... Потом об этой штуке узнаи в райкоме комсомола, что есть еще неохваченные школьники... идущие на золотую медаль... бахнули кулаком по столу... и быстро-быстро приняли куда положено... причем, рекомендаци мне со скрипом дай партийный военрук, которому просто приказали это сделать...
И были правы ... ни в какие коммунистические идеи я не верил еще тогда... не зная ни про Сахарова... ни про Солженицына... ни про диссидентов... ни про все... воспитываясь в среде обычных научных работников, которые от Советской власти никак не страдали, и антисоветских разговоров в нашей семье не было никогда...
Знаете, что произошло потом... Так как я сразу понял, что комсомол дает возможность роста, то через пару месяцев меня практически без всяких выборов (а кого тогда выбирали),так как секретарь комитета ВЛКСМ учащихся сидела сзади меня на одной парте... кооптировали практически (было такое слово)... в тот же комитет ВЛКСМ учащихся (замрите) заместителем секретаря комитета ВЛКСМ по ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ работе...
ТО есть, человек, абсолютно не верящий ни в какие идеи... (инстинктивно не верящий, но читающий всю доступную прессу, от "Комсомольской правды" до "Литературной газеты"... и т.д.),был призван оболванивать массы... И Вы знаете, я делал это с огромным интересом, прпарируя мозг сограждан...
Ох, елки... Какие конференции читательские язакатывал по книжкам "Малая земля", "Возрождение" и "Целина"... Как я, вообще не собирпаясь служить в Советской Армии, агитировал туда малолеток на занятиях по военно-патриотическому воспитанию... Вы бы знали...
Нет, некоторые мои коллеги, свято верящие в то, что Ленин - Бог... подозревали, что с главным идеологом школьников что-то не то, и даже порывались набить мне морду...
Знаете за что? Когда умер Брежнев в 1982 г. (мне - 16) неа траурной линейке, посвященной кончине бровастого генсека, я зычно объявил: "Мы открываем торжественный вечер, посвященный дню рождения Леонида Ильича Брежнева" ;););)
При товарище Сталине тут бы мне и хана... А тут только один особо отъявленный марксист постарался в глаз заехать ... и даже заехал... Вот только в жизни он до сих пор- оставной майор пожарной части... А скула у меня давно прошла...
Так вот, к чему это я с сеансом саморазоблачения... Я с детства никому ничего не давал ПРОСТО ТАК... И не нужно было никакой идеологической обработки запада... Я просто знал, ЧТО ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ... Инстинктивно... генетически... в подсознании... Мне покупали новый велосипед... Я давал на нем покататься... за фантики от жвачки... была такая валюта... я сидел ночами над уроками... закончив школу круглым отличником... и НИКОМУ НЕ ДАВАЛ СПИСЫВАТЬ, хоть убейте... (в институте давал за деньги)... Я совершенно не понимал, ПОЧЕМУ то, во что я вкладываю свои силы... энергию... время... я должен отдавать ПРОСТО ТАК...
При этом я прекрасно понимал, что я не должен это педалировать... У меня были отличные организаторские способности... И к третьему курсу я начал получать ленинскую ситпендию в МЭИ (простите, один из ведущих технических ВУЗов),одновременно растя в комсомоле... ничерта уже совсем не веря ни в какую идеологию...
Знаете что, да там уже на последних годах Советской власти никто в нее не верил, уж поверьте... Именно поэтому из комсомола вырасли самые первые олигархи, получившие, наконец, ЛЕГАЛЬНУЮ возможность конвертировать энергию в бабло...
Я не стал олигархом... Но первые кооперативы... первую возможность говорить о том, что я хочу просто зарабатывать, я вомпринял так, как будто впитал это с молоком матери... Я ощутил себя абсолютно счастливым, когда, наконец, избавился от неизбежности вранья... вранья, которое говорили мне, и которое должен был говорить я, чтобы быть на плаву...
Я бросил обрыдлую карьеру и ушел в бизнес... причем, не заниматься им, а обслуживать его... Вы даже не представляете, насколько я был счастлив, что могу спокойно заниматься любимым делом...
Так вот, смысл этого спича в том, что ВСЕГДА существуют люди, которые находятся в конфликте с системой, ИНСТИНКТИВНО ПОНИМАЯ ее неправоту... но при этом, ОНИ В НЕЕ ПРЕКРАСНО ВПИШУТСЯ... ПРИ ЭТОМ ДЛЯ ЭТОГО ПОНИМАНИЯ НЕПРАВОТЫ ИМ НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ПРОПАГАНДА...
Я ВСЕГДА ЗНАЛ, ЧТО ДЕНЬГИ ПРАВЯТ МИРОМ... а в раннем детстве... раннем коммунистическом детстве я догадывался об этом... за эти мои знания меня ругали родители... не любили одноклассники и однокурсники... пытались перковать искренние адепты... Я показывал им всем болт и жил такой жизнью, которая меня устраивала...
Стас, дело не в пропаганде, а в наличии или отсутствии серого вещества, именуемого мозгом... У меня сейчас 5-ти летний сын читает научн-популярные книжки для 10-11 летних... и задает такие вопросы, что качаются 10 классники... Ты думаешь, он когда-нибудь даст кому-нибудь вдолбить чужую теорию... ХУЦЙ... ОН СОЗДАСТ СВОЮ...
И поэтому тезис первый - для тех, кто предпочитает думать, пропаганда не причем.
Я помню себя... В средней школе в комсомол меня приняли одним из последних... класе уже в девятом, по-моему, хотя начинали с седьмого... Причем, учился я почти на отлично... Но никто из моих одноклассников... а также партийных учителей, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верящих в коммунизм... инстинктивно брать меня туда не хотел... Потом об этой штуке узнаи в райкоме комсомола, что есть еще неохваченные школьники... идущие на золотую медаль... бахнули кулаком по столу... и быстро-быстро приняли куда положено... причем, рекомендаци мне со скрипом дай партийный военрук, которому просто приказали это сделать...
И были правы ... ни в какие коммунистические идеи я не верил еще тогда... не зная ни про Сахарова... ни про Солженицына... ни про диссидентов... ни про все... воспитываясь в среде обычных научных работников, которые от Советской власти никак не страдали, и антисоветских разговоров в нашей семье не было никогда...
Знаете, что произошло потом... Так как я сразу понял, что комсомол дает возможность роста, то через пару месяцев меня практически без всяких выборов (а кого тогда выбирали),так как секретарь комитета ВЛКСМ учащихся сидела сзади меня на одной парте... кооптировали практически (было такое слово)... в тот же комитет ВЛКСМ учащихся (замрите) заместителем секретаря комитета ВЛКСМ по ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ работе...
ТО есть, человек, абсолютно не верящий ни в какие идеи... (инстинктивно не верящий, но читающий всю доступную прессу, от "Комсомольской правды" до "Литературной газеты"... и т.д.),был призван оболванивать массы... И Вы знаете, я делал это с огромным интересом, прпарируя мозг сограждан...
Ох, елки... Какие конференции читательские язакатывал по книжкам "Малая земля", "Возрождение" и "Целина"... Как я, вообще не собирпаясь служить в Советской Армии, агитировал туда малолеток на занятиях по военно-патриотическому воспитанию... Вы бы знали...
Нет, некоторые мои коллеги, свято верящие в то, что Ленин - Бог... подозревали, что с главным идеологом школьников что-то не то, и даже порывались набить мне морду...
Знаете за что? Когда умер Брежнев в 1982 г. (мне - 16) неа траурной линейке, посвященной кончине бровастого генсека, я зычно объявил: "Мы открываем торжественный вечер, посвященный дню рождения Леонида Ильича Брежнева" ;););)
При товарище Сталине тут бы мне и хана... А тут только один особо отъявленный марксист постарался в глаз заехать ... и даже заехал... Вот только в жизни он до сих пор- оставной майор пожарной части... А скула у меня давно прошла...
Так вот, к чему это я с сеансом саморазоблачения... Я с детства никому ничего не давал ПРОСТО ТАК... И не нужно было никакой идеологической обработки запада... Я просто знал, ЧТО ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ... Инстинктивно... генетически... в подсознании... Мне покупали новый велосипед... Я давал на нем покататься... за фантики от жвачки... была такая валюта... я сидел ночами над уроками... закончив школу круглым отличником... и НИКОМУ НЕ ДАВАЛ СПИСЫВАТЬ, хоть убейте... (в институте давал за деньги)... Я совершенно не понимал, ПОЧЕМУ то, во что я вкладываю свои силы... энергию... время... я должен отдавать ПРОСТО ТАК...
При этом я прекрасно понимал, что я не должен это педалировать... У меня были отличные организаторские способности... И к третьему курсу я начал получать ленинскую ситпендию в МЭИ (простите, один из ведущих технических ВУЗов),одновременно растя в комсомоле... ничерта уже совсем не веря ни в какую идеологию...
Знаете что, да там уже на последних годах Советской власти никто в нее не верил, уж поверьте... Именно поэтому из комсомола вырасли самые первые олигархи, получившие, наконец, ЛЕГАЛЬНУЮ возможность конвертировать энергию в бабло...
Я не стал олигархом... Но первые кооперативы... первую возможность говорить о том, что я хочу просто зарабатывать, я вомпринял так, как будто впитал это с молоком матери... Я ощутил себя абсолютно счастливым, когда, наконец, избавился от неизбежности вранья... вранья, которое говорили мне, и которое должен был говорить я, чтобы быть на плаву...
Я бросил обрыдлую карьеру и ушел в бизнес... причем, не заниматься им, а обслуживать его... Вы даже не представляете, насколько я был счастлив, что могу спокойно заниматься любимым делом...
Так вот, смысл этого спича в том, что ВСЕГДА существуют люди, которые находятся в конфликте с системой, ИНСТИНКТИВНО ПОНИМАЯ ее неправоту... но при этом, ОНИ В НЕЕ ПРЕКРАСНО ВПИШУТСЯ... ПРИ ЭТОМ ДЛЯ ЭТОГО ПОНИМАНИЯ НЕПРАВОТЫ ИМ НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ПРОПАГАНДА...
Я ВСЕГДА ЗНАЛ, ЧТО ДЕНЬГИ ПРАВЯТ МИРОМ... а в раннем детстве... раннем коммунистическом детстве я догадывался об этом... за эти мои знания меня ругали родители... не любили одноклассники и однокурсники... пытались перковать искренние адепты... Я показывал им всем болт и жил такой жизнью, которая меня устраивала...
Стас, дело не в пропаганде, а в наличии или отсутствии серого вещества, именуемого мозгом... У меня сейчас 5-ти летний сын читает научн-популярные книжки для 10-11 летних... и задает такие вопросы, что качаются 10 классники... Ты думаешь, он когда-нибудь даст кому-нибудь вдолбить чужую теорию... ХУЦЙ... ОН СОЗДАСТ СВОЮ...
И поэтому тезис первый - для тех, кто предпочитает думать, пропаганда не причем.
Эк я Вас завел... Надо закончить курсы троллей... ;) Или уже начать обучать троллизму и брать за это деньги... Я ж капиталист...
Господа, у меня предложение, коль такая пьянка и мы здесь вчетвером отдуваемся при отсутствии фильмов... (Кстати, не согласен, я сегодня посмотрел замечательное кино, в прокате идущее, но об этом позже)...
Так вот... я предлагаю всей четверке уважительнее относиться друг к другу... Ну то есть, я не говорю, что Ленин - гриб... А Лева завязывает с тем, что я просиживаю штаны... Всем бы так просиживать... Туча клиентов... Проблемы из разных отраслей экономики... Наезды от налоговой до понтов... и надо очень быстро отвечать на вопросы, ри этом отвечать, дабы люди не потеряли, а преумножили (Стас не даст соврать)... Поэтому, давайте уйдем от личностей, и поболтаем о системах... Может, и будет больше пользы от конвергенции :)
Господа, у меня предложение, коль такая пьянка и мы здесь вчетвером отдуваемся при отсутствии фильмов... (Кстати, не согласен, я сегодня посмотрел замечательное кино, в прокате идущее, но об этом позже)...
Так вот... я предлагаю всей четверке уважительнее относиться друг к другу... Ну то есть, я не говорю, что Ленин - гриб... А Лева завязывает с тем, что я просиживаю штаны... Всем бы так просиживать... Туча клиентов... Проблемы из разных отраслей экономики... Наезды от налоговой до понтов... и надо очень быстро отвечать на вопросы, ри этом отвечать, дабы люди не потеряли, а преумножили (Стас не даст соврать)... Поэтому, давайте уйдем от личностей, и поболтаем о системах... Может, и будет больше пользы от конвергенции :)
Стас, вы всё смешали в кучу. Не всё же сразу. Одно цепляется за другое. Раз человек имеет право на доступное образование, значит, он имеет право и на доступную медицину. Если он имеет право на доступную медицину, значит, он имеет право и на доступное жилье. Если он имеет право на доступное жилье, значит он имеет право и на контроль за результатами своего труда. Всё со временем придет. И вы переоценивайте роль пропаганды. Это, конечно, важно, когда человеку со всех сторон жужжат о "сперва добейся" или "бери от жизни всё". Но социальные изменения важнее. Вот даже, казалось бы полностью капиталистический продукт "Элизиум" - несет в себе социалистические идеи. Примитивно, утрировано, местами надумано, но отклик они вызвали положительный. И таких фильмов всё больше. Это же тоже пропаганда.
Мы с вами не о захвате власти говорим, а о смене социальных систем. Социализм не придет сразу, если к власти придут социалисты. Возможно, люди, под властью которых он возникнет, даже не будут думать об этом. И так просто задумайтесь: до VIII века до н.э. Греция была богом забытом местом, на периферии цивилизации, где даже не было ни одной крупной реки и ирригационного земледелия. Однако именно в Греции возникло гражданское общество и полисная система. До VII - VIII Северная Галлия - это плохо развитый и дикий регион Европы, который не был нужен даже большинству варваров. Однако именно там раньше всего сформировался феодализм. До XVI - XVII века Англия и Голландия - это медвежий угол Европы, бедные и отсталые страны. Однако именно там сформировался капитализм.
Мы с вами не о захвате власти говорим, а о смене социальных систем. Социализм не придет сразу, если к власти придут социалисты. Возможно, люди, под властью которых он возникнет, даже не будут думать об этом. И так просто задумайтесь: до VIII века до н.э. Греция была богом забытом местом, на периферии цивилизации, где даже не было ни одной крупной реки и ирригационного земледелия. Однако именно в Греции возникло гражданское общество и полисная система. До VII - VIII Северная Галлия - это плохо развитый и дикий регион Европы, который не был нужен даже большинству варваров. Однако именно там раньше всего сформировался феодализм. До XVI - XVII века Англия и Голландия - это медвежий угол Европы, бедные и отсталые страны. Однако именно там сформировался капитализм.
Лева люди в большинстве хорошие... и добрые.. но ровно настолько же жадные и глупые. И они безусловно гораздо лучше чем я о них думаю и конечно же достойны лучшего. Но от этого процессы глобально-исторические не перестают идти быстро или медленно, и с такой же неумолимостью продолжаются. А по поводу массового сознания. Лева но ведь оно и правда такое. Своя рубашка ближе к телу... И пока так будет - все разговоры о коммунизме - это не более чем словоблудие отдельных законченных оптимистов.
Стас, Вы какой-то пессимист по жизни – вкладываться в недвижимость нельзя – обманут (хотя суть даже не в этом – Вы сами не понимаете, о чем пишите – вроде как интересуетесь, каким способом не остаться у разбитого корыта в старости – при чем здесь тогда ликвидность, если Вам необходим только постоянный дополнительный доход к пенсии, можете поинтересоваться на досуге у людей, потерявших свои сбережения в 90-х – что лучше – депозиты, облигации, займы или реальные активы),построить социализм нельзя – сознание людей не доросло , капитализм вечен, потому что личное выше общественного, Сказочник не сидит, штаны протирает, а оказывается, следует заветам Ильича и т.д. и т.п. Мне так и хочется высказаться словами Варенникова, когда он осадил Лебедя, которого вызвали на заседание ГКЧП и который разнылся, что якобы при штурме белого дома могут погибнуть тысячи людей: «Оптимистом надо быть, генерал». Так что Стас больше оптимизма и веры в людей, которые по своей сути в своей основе намного лучше, чем Вы о них думаете.
А в общем, наш диалог хорош тем, что позволяет не покидать сайт в мрачный период кинозапора на экранах наших городов.
А в общем, наш диалог хорош тем, что позволяет не покидать сайт в мрачный период кинозапора на экранах наших городов.
Ирод я безусловно вульгарно изложил тезисы потому как мы на форуме где нас могут читать люди любого уровня сознания и образования. Так понятнее чем научным аппаратом. Но Вы справедливо заметив некоторый вульгарный примитивизм не уловили главного... А главное в КОНЕЧНОЙ цели этих уступок. В том числе уступок Капитала социализму. Цель - сохранить контроль над главным - процессом производства мат. благ на Планете и за перераспределением основных финансовых потоков в узко-корпоративных интересах. Вы ошибаетесь, если полагаете, что "капитализму просто некуда будет уступать" - всегда будет есть куда. ВСЕГДА. По мере исчерпания уже проверенных методов уступки всегда будут возникать новые... плюс изменении и контроль за сознанием масс через механизм тотальных безналичных расчетов... плюс влияние информационного общества... и все более детальные НЛП и PR им в помощь. По мере усложнения социума усложняются и методы компромиссов. Капитализм это же не замкнутая изолирования система. Поэтому процесс ее энтропии зависит напрямую от возможности равновесия интересов всех участников процесса, а поскольку "паровоз" в руках Капитала, то он более оперативно и загодя будет проецировать необходимые ему процессы в общественном сознании. А по поводу "зарождения в периферии" - Вы знаете по моему даже Ваш идол Ленин говорил, что сменить власть можно лишь в месте ее концентрации (столице, центре и т.п.). Если бы революционеры быстро бы не захватили Зимний и прочие административные здания в Питере и в Москве, а начали бы свое восстание где нибудь в Томске или Уфе - вместо революции мы бы получили "легкий бунт в провинции". Так и тут. Ну зародиться идея в Бангладеш скажем или в Белоруссии. И что? Ресурсов сдерживания у США плюс союзников гораздо больше чем у "периферийщиков". Если уже эмиссию доллара сейчас контролируют по факту политикой, а уже не экономикой то уж при попытке глобального слома капиталистического тренда международные финансисты просто тупо "разбомбят" всех несогласных под любым удобным предлогом. Опять же вульгарно выражаюсь, но я думаю Вы понимаете о чем я. По поводу сознания людей в Европе... не знаю. У меня другое мнение. Богатство не выделяют чтобы не привлекать налоговые органы, и чтобы жить спокойнее от разъяренных масс обездоленных. Ответственный бизнес это очень красивая ширма и укладывается в описанные мной схемы компромисса Капитала с плебсом. К тому же "ответственный бизнес" все равно постоянно пытается увеличивать долю серого капитала в структуре экономик Еврозоны. Тенденция по уводу основных активов из белого русла в серое а то и полностью теневую экономику это лишний плюс моей позиции. Декларация одних принципов на публику и при этом реальные шаги по защите своих узких интересов. Так было всегда.. так будет и впредь.
Стас, ваше вульгарное и очень примитивное изложение истории капитализма предполагает лишь взгляд с одной стороны. А можно взглянуть с другой. Всё что вы описали - это постоянные уступки Капитала социализму. Это постепенная эволюция. Отмирание старого и зарождение, точнее, создание предпосылок для зарождение нового. В какой-то момент капитализму просто некуда будет отступать. И вы наивны, если думаете, что новый порядок зародится где-то с странах развитого капитализма. Это, скорее, произойдет где-то на периферии, в странах, где капитализм есть, но не пустил слишком глубоких корней.
А сознание людей тоже постепенно меняется. В Европе уже стыдно кичиться своим богатством. Надо жить, как все и не выделяться (ко всяким шоу-рок-поп-кино звездам это не всегда относится, но это уже конъюнктура). "Ответственный бизнес" - слышали такое понятие? Это тоже из этого списка. А тотальное изъятие средств производства - это глупая страшилка, которой либералы пугают детей. Карл Маркс - не Иисус Христос и не баба Ванга. О не пророчествовал, а анализировал. Он мог в чем-то ошибаться, но тенденцию определил правильно.
А сознание людей тоже постепенно меняется. В Европе уже стыдно кичиться своим богатством. Надо жить, как все и не выделяться (ко всяким шоу-рок-поп-кино звездам это не всегда относится, но это уже конъюнктура). "Ответственный бизнес" - слышали такое понятие? Это тоже из этого списка. А тотальное изъятие средств производства - это глупая страшилка, которой либералы пугают детей. Карл Маркс - не Иисус Христос и не баба Ванга. О не пророчествовал, а анализировал. Он мог в чем-то ошибаться, но тенденцию определил правильно.
впрочем иногда ветерок апокалипсиса доносится из таких вот статеек) http://gazeta1plus1.livejournal.com/582694.html
Так вот резюмируя ответ и Леве и Ироду. Мир пока что действительно движется в жхххпу, как верно заметил Стори. И объективно говоря практических!!! (не теоретизирования в стиле маниловщины "а хорошо бы чтобы наши мужички зажили лучше (с) Мертвые души или абстрактные теории из Маркса или Ленина) и именно практических способов сдвинуть мир в другую сторону не видно. Их даже нет в массовой печати или в научных исследованиях. Максимум что предлагают теорию экономической конвергенции и поэтапного улучшения социальной жизни бедных слоев. Но опять же - это все в рамках примата Капиталистической модели. Социалисты же бубнят лишь одно - капитал и средства производства на службу народу. Но господа, очевидно же упущение серьезное - кто социалистам позволит у кого то отобрать капитал и средства производства в современном мире, и кому то раздать. Да вы что?! Смеетесь. Новые Бабефы вообще призывают к тотальным революциям и протестам, не понимая при этом что уровень сознания масс и их постоянное зомбирование не позволяет сейчас всерьез говорить о переходе от власти Капитала к власти "ученых альтруистов". Ну право слово...
to Ирод >>> а в более справедливом распределении благ и смены бездумного транжирования невозобновляемых ресурсов.
Это и есть путь социализма. --- Опять же не совсем. Если Вы знакомы с историей Капитализма то он идет по пути наращивания уступок в пользу бедных в целях "самообороны" и повышения социальной стабильности. Если мы возьмем первоначальный период становления капитализма то даже в высокоразвитых странах тогда труд оплачивался плохо, рабочие не имели никаких прав и доходы их были мизерны по сравнению с тем что получали собственники производства. Со временем народ поумнем, стал протестовать, возбухать и требовать "побольше хлеба пожрать". Капитал кинул ему доп. хлеба и профсоюзы (благо с профсоюзами всегда можно было договориться - там же тоже люди). Заткнулись массы. Прошло еще 100 лет. Рабочим стало мало. Потребовали уменьшить рабочий день и ввести трудовые договоры. Капитал подумал подумал и уменьшил трудодень и ввел какие то юр. гарантии. Массы успокоились. Прошло еще 100 лет и потребовали страховки, мед. гарантий и комфортные и безопасные условия труда. Но Капитал и тут дал им эту "кость". Благо конечная цель - успокоить плебс чтобы он не сильно возбухал и не старался сменить парадигму капитализма - была важнее и она ДОСТИГАЛАСЬ. К тому же умный Капитал понимал, что все эти уступки он не берет на свои плечи, а перекладывал по хитрому их на тех же работяг впихивая все эти затраты в цены, беря их через косвенные сборы и тарифы, делая поправочные действия через механизм инфляции который ВСЕГДА будет опережать рост доходов рабочего класса в рамках Капитализма. Иначе нечем "гасить" платежный дисбаланс. Не вижу Ирод причин почему Капитализм в развитых странах должен менять свою тактику в 21 веке. Ну да более изощреннее станет. Ну да уровень образования вырос у масс - надо похитрее. Нужно уже PR делать по полной. Информационное общество обязывает. И пока ты знаешь они достигают своего. Так или иначе но большинство людей на планете уверены и ИСКРЕННЕ верят в свободный рынок капиталов, демократические выборы и то что власть в государствах создана, чтобы делать жизнь общества лучше... Вроде взрослые все люди а в сказки верят....)) Пока это большинство планетарного масштаба верит в правоту персонального счастья и ее доминанту над коллективным счастьем любой группы (класса, коллектива и т.п.) до тех пор Капитализм непобедим. А теперь докажи мне что люди готовы ограничить себя жестко и потерять шанс стать ВЫШЕ остальных, ради мифического социального равенства в котором КТО ТО будет за ЧЕЛОВЕКА решать что ему лучше и как правильней для всех.
"Абсолютно равны люди, конечно, быть не могут. Кто-то выше, кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то сообразительнее. Но мы-то говорим про социальное равенство." --- Социальное равенство с точки зрения внутренней этики базируется на том, что люди ВЕРЯТ в ее возможность и ПРАВИЛЬНОСТЬ. При ограниченности ресурсов и возможностей дать ВСЕМ людям достойное социальное обеспечение всегда будет ситуация что кого то обслужат лучше в больнице потому что он даст денег, кто то пойдет в лучшую школу с лучшими педагогами по знакомству, кто то оденет хороший костюм а не мешок, потому что на всех не смогли пошить и т.п. Понимаешь о чем я? В Мире невозможно на практике представить ситуацию что в социально-равноправном обществе все будут поступать из интересов этого социума. Даже в СССР люди поступали в интересах СЕБЯ и своих близких подстраиваясь под социалистические законы. Потому что эти законы не были способны дать всем людям бесплатно достойное социальное обслуживание и условия жизни. И те понимали разницу между советской обувью и хотя бы даже югославской а еще лучше гдровской, а также разницу между нашим трикотажем и чешским - те всегда старались через механизмы неравного доступа к импортным товарам получить ЛУЧШЕ чем то что носило большинство. Ирод психология и этика в нас самих... а людях. И без этого базиса в головах социализм нежизнеспособен. Неужели этого не понятно?
Это и есть путь социализма. --- Опять же не совсем. Если Вы знакомы с историей Капитализма то он идет по пути наращивания уступок в пользу бедных в целях "самообороны" и повышения социальной стабильности. Если мы возьмем первоначальный период становления капитализма то даже в высокоразвитых странах тогда труд оплачивался плохо, рабочие не имели никаких прав и доходы их были мизерны по сравнению с тем что получали собственники производства. Со временем народ поумнем, стал протестовать, возбухать и требовать "побольше хлеба пожрать". Капитал кинул ему доп. хлеба и профсоюзы (благо с профсоюзами всегда можно было договориться - там же тоже люди). Заткнулись массы. Прошло еще 100 лет. Рабочим стало мало. Потребовали уменьшить рабочий день и ввести трудовые договоры. Капитал подумал подумал и уменьшил трудодень и ввел какие то юр. гарантии. Массы успокоились. Прошло еще 100 лет и потребовали страховки, мед. гарантий и комфортные и безопасные условия труда. Но Капитал и тут дал им эту "кость". Благо конечная цель - успокоить плебс чтобы он не сильно возбухал и не старался сменить парадигму капитализма - была важнее и она ДОСТИГАЛАСЬ. К тому же умный Капитал понимал, что все эти уступки он не берет на свои плечи, а перекладывал по хитрому их на тех же работяг впихивая все эти затраты в цены, беря их через косвенные сборы и тарифы, делая поправочные действия через механизм инфляции который ВСЕГДА будет опережать рост доходов рабочего класса в рамках Капитализма. Иначе нечем "гасить" платежный дисбаланс. Не вижу Ирод причин почему Капитализм в развитых странах должен менять свою тактику в 21 веке. Ну да более изощреннее станет. Ну да уровень образования вырос у масс - надо похитрее. Нужно уже PR делать по полной. Информационное общество обязывает. И пока ты знаешь они достигают своего. Так или иначе но большинство людей на планете уверены и ИСКРЕННЕ верят в свободный рынок капиталов, демократические выборы и то что власть в государствах создана, чтобы делать жизнь общества лучше... Вроде взрослые все люди а в сказки верят....)) Пока это большинство планетарного масштаба верит в правоту персонального счастья и ее доминанту над коллективным счастьем любой группы (класса, коллектива и т.п.) до тех пор Капитализм непобедим. А теперь докажи мне что люди готовы ограничить себя жестко и потерять шанс стать ВЫШЕ остальных, ради мифического социального равенства в котором КТО ТО будет за ЧЕЛОВЕКА решать что ему лучше и как правильней для всех.
"Абсолютно равны люди, конечно, быть не могут. Кто-то выше, кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то сообразительнее. Но мы-то говорим про социальное равенство." --- Социальное равенство с точки зрения внутренней этики базируется на том, что люди ВЕРЯТ в ее возможность и ПРАВИЛЬНОСТЬ. При ограниченности ресурсов и возможностей дать ВСЕМ людям достойное социальное обеспечение всегда будет ситуация что кого то обслужат лучше в больнице потому что он даст денег, кто то пойдет в лучшую школу с лучшими педагогами по знакомству, кто то оденет хороший костюм а не мешок, потому что на всех не смогли пошить и т.п. Понимаешь о чем я? В Мире невозможно на практике представить ситуацию что в социально-равноправном обществе все будут поступать из интересов этого социума. Даже в СССР люди поступали в интересах СЕБЯ и своих близких подстраиваясь под социалистические законы. Потому что эти законы не были способны дать всем людям бесплатно достойное социальное обслуживание и условия жизни. И те понимали разницу между советской обувью и хотя бы даже югославской а еще лучше гдровской, а также разницу между нашим трикотажем и чешским - те всегда старались через механизмы неравного доступа к импортным товарам получить ЛУЧШЕ чем то что носило большинство. Ирод психология и этика в нас самих... а людях. И без этого базиса в головах социализм нежизнеспособен. Неужели этого не понятно?
to Лева Задов По поводу инвестиций. "удачные инвестиции в рынок недвижимости – на мой взгляд, особенно привлекательны в этом плане офисная недвижимость в БЦ класса «А» и жилая недвижимость экономкласса." --- красиво. Кто ж спорит. Но только порог входа в этот вид рентного бизнеса слишком высок даже для хорошо зарабатывающего офисного работника. Все кто зарабатывают хотя бы ниже 200 тыс. руб в месяц, и соответственно может иметь инвест капитал лишь благодаря первичным длительным накоплениям в такой рискованный "блудняк" с учетом всех возможных рисков застройщика, ген. подрядчика и согласований с Московскими чиновниками не полезет. Велик риск потерять капитал. Ну и потом в такие проекты вкладываются лишние свободные деньги и совсем не последние) это неликвидные инвестиции в отличии от быстрооборачиваемых ценных бумаг на бирже, банковских инструментов (от ОМС до банковских сертификатов и векселей) или прямых займов в бизнесы. "Конечно, сидя 20 лет за столом, одним глазом рассматривая бумажки, а вторым глазом подсматривая в замочную скважину за более продвинутыми людьми" --- ну зачем же 20 ))) да не в замочную а в открытую дверь. Лева интересно еще Ленин призывал что главное "учиться, учиться и еще раз учиться". А как Вы простите предлагаете людям изучать на практике те или иные темы, в том числе финансового рынка и подводные механизмы потоков, как не путем накопления опыта получаемого от более умных и старших "товарищей". Все и начинается с понимания документооборота и первички. Начиная с разницы операций в целях налогового и бухгалтерского учета и заканчивая оффшорными схемами по выводу активов)). Сразу становятся богатыми только в сказках про Иванушек дурачков удачливых. А все остальные в основном сперва как бы учатся у более продвинутых. У вас видимо есть иной способ... не для аудиторов и бухгалтеров))) Расскажите. Поделитесь опытом. Теперь что касается: "мир движется к более справедливому распределению ресурсов – т.е. к уменьшению разницы в доходах до приемлемого для всех уровня. Россия в этом плане является аномальной зоной, но абсолютно уверен, что ненадолго" --- Не совсем так. То есть движение действительно такое есть, но вопрос всегда главный "а с какой целью". На мой взгляд она очевидна. Лица контролирующие капиталы и фин. потоки просто идут по пути подачи очередной косточки массам для их успокоения. Ну и конечно все закладывают в свои базовые модели развития ситуации на планете то что ресурсы не возобновляются и распределять их надо эффективнее. Заменять новыми источниками энергии. Но опять эффективнее не значит в пользу бедных, Лева. Увы. Ужимаются временно доходы конечных бенефициаров но не критично. Они даже готовы проинвестировать средства в фундаментальную науку (что уже делается!! во всю) для того чтобы глобально придумать новую базу для раскрутки потребительского витка и увеличения прибавочной стоимости для товаров. Но делают ОНИ это все далеко не ради бедных). Зато вот перераспределение нагрузки на оплату увеличивающихся затрат на добычу все более глубоко залегающих ископаемых в сторону простых граждан (через увеличение цены товаров и доп. акцизов) очевидна.
Стори, зачем как попугай повторять разный бред, В.И.Ленин умер от атеросклероза сосудов головного мозга и это наследственное заболевание – его отец умер от аналогичной болезни. Запиши себе это где-нибудь на видном месте и больше подобной чуши не пиши.
Насчет равенства – ирод абсолютно правильно пишет, что общего равенства под одну гребенку быть никогда не может, но двигаться к социальной справедливости человечеству вполне под силу.
И если уж на то пошло, то самореализоваться можно при любой системе – при Советской власти это было сделать намного проще – не было конкуренции – организуй в колхозах, где не было налога на ЗП и не было нормативного уровня ФЗП, цех и производи что душе угодно – все шло на ура.
Насчет равенства – ирод абсолютно правильно пишет, что общего равенства под одну гребенку быть никогда не может, но двигаться к социальной справедливости человечеству вполне под силу.
И если уж на то пошло, то самореализоваться можно при любой системе – при Советской власти это было сделать намного проще – не было конкуренции – организуй в колхозах, где не было налога на ЗП и не было нормативного уровня ФЗП, цех и производи что душе угодно – все шло на ура.
Лев Николаевич? Алексей Константинович? Букву "й" забыли... Или Вы ее не любите, как "яти" "еры" и прочие пережитки царского прошлого? ;)))
>>> а в более справедливом распределении благ и смены бездумного транжирования невозобновляемых ресурсов.
Это и есть путь социализма.
>>>А справедливость в своей чистой форме априори подразумевает что люди не могут быть равны...
Абсолютно равны люди, конечно, быть не могут. Кто-то выше, кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то сообразительнее. Но мы-то говорим про социальное равенство.
Это и есть путь социализма.
>>>А справедливость в своей чистой форме априори подразумевает что люди не могут быть равны...
Абсолютно равны люди, конечно, быть не могут. Кто-то выше, кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то сообразительнее. Но мы-то говорим про социальное равенство.
2 Лева... Твой больной на голову в результате неприличной болезни вождь сказал еще: "Интеллигенция не мозг нации, интеллигенция ее гумно..."... Вовка - лысая головка вообще много чего наговорил... и натворил... Что касается мира, что движется он в жооооопу, как и сказал Стас.
Европа подавлена собственными фобиями по поводу предыдущих завоеваний и соответственно прогнулась под арабами. Ей уже не до производства, она озабочена усыновлениями в среде гомосексуальных семей...
Америка усилила обамовским социализмом свою бюрократию настолько, что становится больше похожей на Россию шестидесятых-семидесятых с ее развитым бюрократизмом...
Есть две забавные страны - Канада и Австралия,в которых самодостаточный человек может развиваться, и они еще держутся, поскольку особняком...
Но что самое интересное, так это то, что вперед вырываются страны с несвободной политикой, и относительно свободной экономикой... Сингапур... Китай... и т.д.... ТО есть те, кто давит леваков, и дает возможность производству...
Кого жалко по настоящему, так это Америку. Страна свободных когда-то людей, завоевавших и раздавивших сброд, не обладающий производительными силами, создавшая одну из самых передовых экономик и действующую идеологию преимуществ индивидуализма сдалась перед спидоносными африканцами, испаноязычными мексиканцами и прочей ничего не умеющей создавать шушерой и менять законодательство в пользу обеспечения всех медицинской страховкой и прочими благами, отбирая, у тех, кто производит, и распределяя тем, кто хочет только получать...
Не будем ходить по кругу... история доказывает, что в любом обществе процветает не более 10 % населения... ТОлько в стрне с либеральной экономикой и рациональным законодательством - это наиболее работоспособные люди, способные развивать общество и двигать его по пути прогресса (не того, о котором мечтает Ирод, пусть мечтает),а в странах с перераспределительной системой - это бюрократы, организующие процесс перераспределения...
История также показывает, что очень часо в зависимости от смены парадигм - это одни и те же люди. ТО есть, внизу в любом случае оказываются верующие, а вверху - думающие и умеющие приспосабливаться к обстоятельствам...
Блажен, кто верует... ;)
Европа подавлена собственными фобиями по поводу предыдущих завоеваний и соответственно прогнулась под арабами. Ей уже не до производства, она озабочена усыновлениями в среде гомосексуальных семей...
Америка усилила обамовским социализмом свою бюрократию настолько, что становится больше похожей на Россию шестидесятых-семидесятых с ее развитым бюрократизмом...
Есть две забавные страны - Канада и Австралия,в которых самодостаточный человек может развиваться, и они еще держутся, поскольку особняком...
Но что самое интересное, так это то, что вперед вырываются страны с несвободной политикой, и относительно свободной экономикой... Сингапур... Китай... и т.д.... ТО есть те, кто давит леваков, и дает возможность производству...
Кого жалко по настоящему, так это Америку. Страна свободных когда-то людей, завоевавших и раздавивших сброд, не обладающий производительными силами, создавшая одну из самых передовых экономик и действующую идеологию преимуществ индивидуализма сдалась перед спидоносными африканцами, испаноязычными мексиканцами и прочей ничего не умеющей создавать шушерой и менять законодательство в пользу обеспечения всех медицинской страховкой и прочими благами, отбирая, у тех, кто производит, и распределяя тем, кто хочет только получать...
Не будем ходить по кругу... история доказывает, что в любом обществе процветает не более 10 % населения... ТОлько в стрне с либеральной экономикой и рациональным законодательством - это наиболее работоспособные люди, способные развивать общество и двигать его по пути прогресса (не того, о котором мечтает Ирод, пусть мечтает),а в странах с перераспределительной системой - это бюрократы, организующие процесс перераспределения...
История также показывает, что очень часо в зависимости от смены парадигм - это одни и те же люди. ТО есть, внизу в любом случае оказываются верующие, а вверху - думающие и умеющие приспосабливаться к обстоятельствам...
Блажен, кто верует... ;)
Стас, рынок депозитов – это способ сберечь деньги от инфляции, но как показывает практика, инфляция всегда опережает проценты по депозитам. Рынок ценных бумаг – интересный инструмент, но не для дивидендной доходности – это, особенно на рынке РФ, спекулятивный инструмент, рассчитанный на увеличение стоимости акций. Можно, конечно, найти акции, дивидендная доходность которых будет выше депозитарной, но надо знать при этом, что от нас ничего не зависит – решит совет директоров не выплачивать дивиденды – и все, пиши пропало. А вот то, что сможет обеспечить уверенность в завтрашнем дне – это естественно, удачные инвестиции в рынок недвижимости – на мой взгляд, особенно привлекательны в этом плане офисная недвижимость в БЦ класса «А» и жилая недвижимость экономкласса. Складская тоже при удачном месторасположении дает неплохой доход, но это для профучастников. Много различных нюансов.
Конечно, сидя 20 лет за столом, одним глазом рассматривая бумажки, а вторым глазом подсматривая в замочную скважину за более продвинутыми людьми (вообще-то в советские времена даже стыдно было назваться аудитором или бухгалтером – смотрите «Калину красную». У В.И.Ленина по этому поводу есть замечательное высказывание, оно касается не только юристов, но и различного рода аудиторов-проверяльщиков: «Юристов надо брать ежовыми рукавицами и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает),сложно заработать средства для инвестирования, но есть неписанный закон – сколько бы не зарабатывал – не менее 50% необходимо сохранять.
Насчет справедливости Ирод как и Вы правы – мир движется к более справедливому распределению ресурсов – т.е. к уменьшению разницы в доходах до приемлемого для всех уровня. Россия в этом плане является аномальной зоной, но абсолютно уверен, что ненадолго
Конечно, сидя 20 лет за столом, одним глазом рассматривая бумажки, а вторым глазом подсматривая в замочную скважину за более продвинутыми людьми (вообще-то в советские времена даже стыдно было назваться аудитором или бухгалтером – смотрите «Калину красную». У В.И.Ленина по этому поводу есть замечательное высказывание, оно касается не только юристов, но и различного рода аудиторов-проверяльщиков: «Юристов надо брать ежовыми рукавицами и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает),сложно заработать средства для инвестирования, но есть неписанный закон – сколько бы не зарабатывал – не менее 50% необходимо сохранять.
Насчет справедливости Ирод как и Вы правы – мир движется к более справедливому распределению ресурсов – т.е. к уменьшению разницы в доходах до приемлемого для всех уровня. Россия в этом плане является аномальной зоной, но абсолютно уверен, что ненадолго
Лично я сомневаюсь что Мир движется именно в том направлении... Вот отдельные социальные группы определенно хотят этого. Но убежден (и верю!) что парадигма развития мира в ближайшие лет 50 заключается не в равенстве или коммунизме, а в более справедливом распределении благ и смены бездумного транжирования невозобновляемых ресурсов. А справедливость в своей чистой форме априори подразумевает что люди не могут быть равны...по массе факторов. Но это вечный спор между социалистами и всеми остальными)
>>>Наша разница в кордебалете (Лева + Ирод) - (Стори + Стас)... В конечном счете - это вечный спор между адекватными людьми и лузерами...
Думается мне, что в этих двух предложениях понятия расставлены соответственно.
Можно долго рассуждать о большевиках, КНДР, и т.п. Но человечество движется по пути прогресса, а значит, к социальному равенству. Любое обратное движение - есть регресс.
Думается мне, что в этих двух предложениях понятия расставлены соответственно.
Можно долго рассуждать о большевиках, КНДР, и т.п. Но человечество движется по пути прогресса, а значит, к социальному равенству. Любое обратное движение - есть регресс.
Ведь по существу вопросу - если смотреть глубоко в человеческую основу большевисткого равенства (уравниловки) - то в основе лежит именно страх менее образованных и слабых по положению индивидов перед более сильными,образованными и имеющими положение в уже сложившимся обществе... Я думаю если бы Троцкий и Ленин были бы изгоями и неудачниками при сложившейся советской системе, то они с таким же успехом выступали бы за смену советского строя)))лишь бы разрушить все прежнее "до основания а затем"... Лишь в новом витке хаоса и передела они имели шанс на успех, будучи генераторами. А в старом сложившемся мире им места не было...Вот в чем главная "корова зарыта") ИМХО
to Storyteller Вот не поверишь Игорь но фин. аудит и налоговая оптимизация это то о чем мечтаю сейчас и думаю) в яблочко. Правда за эти годы получил аттестаты проф.участника рынка ценных бумаг..но это из другой пьесы. По профилю так сказать... Но вот в одном с тобой не соглашусь - мне не пох на всех... и я переживаю. Полагаю что русский человек не может жить только своим счастьем. Он не будет до конца счастлив никогда, пока люди рядом пристально всматриваются в бездну... Но это понимание надвигающей глобальной трагедии не парализует меня и не заставляет опускать руки и пить водку. Осознавая бессилие в глобальном плане, я стараюсь делать все чтобы сделать СВОЮ жизнь и жизнь моих близких счастливой... Человек не рожден для счастья, но его долг каждодневно исправлять эту ошибку природы...) (с) Я Ну а что касается страхов...Тут солидарен. Чем меньше человек боится тем он счастливее.... Человечество мудро и жизнестойко и мешает ему жить счастливо, во многом именно страхи. Страх перед океаном времени стремительно усыхающим перед его ногами, страх испытать то что не ждешь, страх перед животным началом других людей,то есть страх быть слабее других и т.п. Чем быстрее избавимся от всех страхов тем быстрее приблизимся к Богам...я еще очень далек от избавления от всех страхов, но я стремлюсь) главное на этом пути не забыть что от равнодушия до бездушия - лишь один шаг!!))
А чо... банально смотрю... Я же тролль... с тремя высшими образованиями... и самое забавное, что со Стасом мы одинаковой профессии... у него, как я понимаю, только нет квалификационного аттестата аудитора... а у меня есть... причем новый... гы... один из двух с небольшим тысяч из всей рашки...
Так вот Лева... Мне дают документы для проверки... я сижу их в своем кабинете дома и проверяю... но поскольку я в этой теме 20 с лишним лет, то никто мне не мешает, одним глазом проверять операции по банку, а другим смотреть кино он лайн... А ты можешь дальше пахать на заводе, работая на дядю ;)
ПРи этом, я сплю часа по 4 в день... просто спать не люблю... Поэтому, в один из дней в неделю, уйдя от очередного клиента, я захожу в кино и смотрю 4 фильма подряд...
А вообще Лева... перестань грозить тюрьмой... это моветон, во-первых... а во-вторых (не знаю, как Стас),а я ее не боюсь ... См. МАйора... У нас в тюрьму сходить, все равно, что в магазин пробежаться... Да могут принять... И что? И ЧТО, ЛЕВА? Человку, который осознал свою смертность, пох любая тюрьма... ни сегодня так завтра... Да ему вообще все пох и этим он силен...
Наша разница в кордебалете (Лева + Ирод) - (Стори + Стас) в одной банальной парадигме... Вы хотите сделать лучше жизнь всех, не спрося у них, а хотят ли они этого... А мы хотим сделать лучше жизнь себя и пох нам на всех...
В конечном счете - это вечный спор между адекватными людьми и лузерами... А ко есть ху, как сказал уважаемый мной МСГ, пусть разберется история...
Лева, я Вам больше скажу... по секрету... у меня один из дедов, родившийся в 1903 г.... был в ротах ЧОНа... это те, кто хлеб в 1918 реквизировали... а до 1955 г. он был в НКВД... сержантом правда... обычным... те самые лагеря охранял... и с орденами... один из которых орден Ленина... не воевал... нет... и в заградотрядах не был... пачками таких правоверных клал... не просто мордой в снег... а у стены ... а иногда и стены то не было... Из батраков он был... но тех правоверных, которых у стены, он за людей не считал... У меня тот орден и не только он в заветном месте лежит... Это я к тому, что ктобы не пришел к этой власти, хоть нацболы, хоть болы... первыми, кто пойдут к стене, будут правоверные... А выживут тролли... :)
Так вот Лева... Мне дают документы для проверки... я сижу их в своем кабинете дома и проверяю... но поскольку я в этой теме 20 с лишним лет, то никто мне не мешает, одним глазом проверять операции по банку, а другим смотреть кино он лайн... А ты можешь дальше пахать на заводе, работая на дядю ;)
ПРи этом, я сплю часа по 4 в день... просто спать не люблю... Поэтому, в один из дней в неделю, уйдя от очередного клиента, я захожу в кино и смотрю 4 фильма подряд...
А вообще Лева... перестань грозить тюрьмой... это моветон, во-первых... а во-вторых (не знаю, как Стас),а я ее не боюсь ... См. МАйора... У нас в тюрьму сходить, все равно, что в магазин пробежаться... Да могут принять... И что? И ЧТО, ЛЕВА? Человку, который осознал свою смертность, пох любая тюрьма... ни сегодня так завтра... Да ему вообще все пох и этим он силен...
Наша разница в кордебалете (Лева + Ирод) - (Стори + Стас) в одной банальной парадигме... Вы хотите сделать лучше жизнь всех, не спрося у них, а хотят ли они этого... А мы хотим сделать лучше жизнь себя и пох нам на всех...
В конечном счете - это вечный спор между адекватными людьми и лузерами... А ко есть ху, как сказал уважаемый мной МСГ, пусть разберется история...
Лева, я Вам больше скажу... по секрету... у меня один из дедов, родившийся в 1903 г.... был в ротах ЧОНа... это те, кто хлеб в 1918 реквизировали... а до 1955 г. он был в НКВД... сержантом правда... обычным... те самые лагеря охранял... и с орденами... один из которых орден Ленина... не воевал... нет... и в заградотрядах не был... пачками таких правоверных клал... не просто мордой в снег... а у стены ... а иногда и стены то не было... Из батраков он был... но тех правоверных, которых у стены, он за людей не считал... У меня тот орден и не только он в заветном месте лежит... Это я к тому, что ктобы не пришел к этой власти, хоть нацболы, хоть болы... первыми, кто пойдут к стене, будут правоверные... А выживут тролли... :)
Лева и возвращаясь от глобального к конкретному. "я всегда думал, что необходимо сберегать и инвестировать, чтобы к определенному моменту ты мог получать необходимые для нормальной жизни дивиденды."--- мудро. Но для того чтобы было что сберегать и инвестировать нужно иметь кроме основных благ (квартиры, машины, подушки безопасности и мед страховки) еще и доход достойный чтобы иметь возможность стабильно откладывать. Поэтому естественно сидя ... ровно и не шевеля булками по максимуму очень трудно достичь приемлемого уровня дохода для реализации глобальных планов по накоплению а главное ИНВЕСТИРОВАНИЮ. Вот мне даже любопытно а куда и КАК вы инвестируете? Я скажем на рынке депозитов и ценных бумаг уже с 2008 г. практикуюсь и набиваю шишки. Пока в плюсе))) но скажу Вам - чтобы инвестировать на российском фондовом рынке надо иметь стальные яйца или не дюжий инсайд. В стране где нет корпоративной культуры как таковой, а бизнес компании еще в стадии детскости - реально можно потерять все свои инвестиции. Поэтому в нашей стране есть пока лишь одна парадигма неоспоримая - постоянно увеличивать уровень дохода. А инвестиции это уже побочно. Поскольку инструментарий хромает... Ну про недвижку, фин. вложения в бизнесы и т.п. я не говорю. Это специфические виды инвестиций. Большинству людей непригодные. Ну и в конце про то как мне удается пересматривать кино. Не знаю как Сторри, а я в неделю имею лишь 2 вечера свободных (по 2-3 часа). И иногда часть воскресенья. В это время я обычно смотрю либо какие то кино на большом экране (кстати гораздо реже чем раньше, Игорь не даст соврать, что раньше я чаще писал и посещал кино новинки),либо пересматриваю старые фильмы. Благо классика не устаревает. И анализируя ее, пересматривая в 10-й раз, зачастую находишь для себя все новые и новые тонкие моменты и мысли, упущенные ранее. Собственно говоря например Хождение по мукам (сериал Василия Ордынского) я считаю лучшим сериалом в СССР. И если исключить последнюю пафосную проленинскую серию (финал конечно снят был уверен в угоду красной цензуре) то фильм жуткий, своим реализмом и своей правдой жизни. А какие характеры. Пожалуй единственно с каким сериалом советской эпохи я могу его примерно сравнить так это с Вечным зовом (хоть там и еще больше красной пропаганды). Ну и на третьем месте лично мне очень нравится сериал "Жизнь Клима Самгина" по Горькому. Проблема свободы воли человека в рамках наступления эпохи глобальных перемен меня всегда увлекала. Если Вы не знакомы с последним фильмом (16 серий) то очень рекомендую. Избавляет многих от категорических суждений...
Лева Задов. Не переходя в лоно политики хочу ответить на Ваш последний пост. 1) Друг сделал вывод о КНДР исходя из того, что он экономист и понимает из чего состоят гос. финансы и что такое профицит бюджета и дефицит бюджета. Это я к тому что уровень ЖИЗНИ всего НАРОДА в целом и каждого по отдельности определяется в том числе макроэкономическими успехами страны и конкурентоспособностью ее товаров. И в Индии и в Бангладеш люди в массе безусловно живут плохо. И будут жить пока их будут рассматривать капиталисты как дешевый рынок труда. И с точки зрения законов свободного рынка Хайека - это правильно. Если люди позволяют чтобы им платили в 10 раз меньше чем в Европе за аналогичный труд - бизнес будет этим пользоваться. А как иначе получать сверхприбыли и сокращать издержки. Но и в Индии и в Бангладеш перспективы в будущем стать державами богатыми гораздо больше чем у КНДР. Собственно Индия уже почти самостоятельный игрок.. а Бангладеш просто имеет офигительно положительное сальдо торгового баланса что позволяет им наполнять бюджет. Как только в Бангладеш поймут что люди должны получать больше от западных консорциумов и соответственно платить с этого еще большие налоги на доходы, так сразу страна начнет подниматься. А уж с точки зрения товаров и Индии и Бангладеш - половина одежды и сувенирки даже от брендов пошивается в этих странах. У них экспорт замечательный. А что экспортирует КНДР? И главное что ОНА СПОСОБНА экспортировать с учетом санкций и того положения изгоя что ее держит весь мир?
2) Очень интересно прокомментировать Вашу мысль о Троцком и Сталине. Сталин опроверг идею о невозможности сделать автономную экономику в одной стране. Вы правы. Но коммунизма он увы так и не построил. Как не построили его и все кто были после него. Не забывайте этого. Более того если Вы уважаете такого деятеля как Косыгин, то должны знать его мнение в конце 60-х о том, что может дать новый толчок развитию СССР. Так вот НОВЫЕ РЫНКИ СБЫТА товаров из СССР. Он уже тогда понимал что такое конкурентные войны за товары. За бренды. Именно при нем в страны СЭВ потекли наши товары а оттуда к нам. При нем мы начали осваивать рынки дружественных стран Латинской америки и карибского бассейна, а также в Азии. Плохо, хило выходило, не сравнить с западными объемами и товарами, но пытался. Не смогли, не успели... да и рынки нам насильно закрывали разными эмбарго и Джексонами ВениКами) потому что мы были враждебный режим остальному кап. миру. Вопрос - как же можно построить коммунизм в отдельной стране если вокруг этой страны враждебный полит. лагерь и миллиарды людей одевающие хорошую одежду и кушающие хорошую еду, в отличие от большинства советских людей. Автаркию построить можно и какое то время жить за счет "все вокруг враги". Но подумайте что бы СССР делал не будь у него столько нефти и газа и леса. Чем бы торговали. Чем бы наполняли бюджет? Что изменилось сейчас с той поры? Лишь то что 90% доходов от ресурсов жрут бандиты а в СССР шло в бюджет? Это да бесспорно. Сейчас беспредел. Но я о другом. Чем мы мир удивить можем? Военки мало было и тогда и сейчас на экспорт. Технологиями мы в СССР не торговали. Космос не был коммерческим и был закрытой отраслью. Короче к чему я эту тираду. Невозможно эффективную экономику создать ТОЛЬКО за счет внутреннего потребления. Даже Китаю не под силу. А без внешней торговли любой стране в изоляции - швах. Как и с КНДР. та же петрушка. Жить может. Врагов вокруг бояться и танки лепить пачками - может. Даже детей зомбировать что вокруг враги и "греховный капитализм" - но сделать людей счастливыми и построить светлый коммунизм в закрытой отдельно взятой стране - нереально....И особенно сегодня. Когда финансовые потоки и транснациональные торговые связи уже не дадут стать закрытой экономикой. Либо снова война....мобилизационная экономика... голод... жесткая система распределения немногочисленных бытовых благ и разорение масс. Иначе никак с капиталистической иглы не слезть. Вам этого хочется? Цель благая в данном случае не оправдывает средств. Мне такого счастья не надо. 3) "Ваш тезис говорит о том, что Вы приверженец жесточайшей диктатуры, хотя пишите совсем о другом" --- Лева мой тезис говорит лишь о том, что я способен фильтровать три вещи: то что я сам считаю идеальным и правильным в принципе, то что на данном этапе достижимо и допустимо, и то что на данном этапе лучше подходит для той или иной страны или народности. Понимаете о чем я? Так вот - если бы люди были высокоразвитыми с духовной точки зрения, самостоятельными и аналитическими созданиями в массе своей то лучше режима чем свободная демократия на базе эффективной рыночной экономики с гос. участием в стратегических ресурсо-емких отраслях - трудно было бы придумать. Люди бы жили в парадигме что ресурсы не возобновляемые надо тратить максимально эффективно а сверх прибыли бы сами урезали механизмами гос. контроля. И главная цель развития экономики страны это ежегодное повышение уровня благ и социального развития общества. Плюс люди бы реально выбирали бы более эффективных менеджеров (политиков и управленцев) которые бы своими бы заслугами и образованием выделялись из общей массы. Правда красиво звучит? По моему шикарно))) Но мы же трезвые люди. И живем в реальном же мире так же?И не будем верить байкам всяких Венедиктовых и Гайдаров с Чубайсами, что к этому де и стремится текущая власть в стране и элита? по моему здравый человек в эти бредни не верит и адекватно видит ситуацию. И этот человек видит также что основная масса народная серая, тупая и косная и абсолютно не способна фильтровать где правда, где ложь и какие истинные цели стоят за красивыми словами. И не важно кого - красных, ЛДПР, нацистов, либерастов, путинойдов и т.п. С такой массой можно делать что угодно. И для демократии идеального и описанного мною типа мы действительно не доросли. Более того я склоняюсь думать что без "барина" мы вообще жить не способны органически. В этом ментальность россиянина. Думать самому и РЕШАТЬ САМОМУ что либо глобальное - ему лень, страшно и главное скучно. Поэтому я искренне считаю, что на данном этапе развития Российского этноса нам нужна жесткая рука и практически диктаторский режим. И он в целом есть сейчас. Беда лишь в одном... что в отличии от Сталина который хоть и был упырь и людей за мясо воспринимал, но был эффективный менеджер и не позволял разворовывать страну и общество то есть он был патриотический диктатор, наш милый Путин президент, практически не думает о благе общества, стратегически неэффективен и просто занимается дойкой страны. Более того более склоняюсь также к мысли что он не патриот нашего государства. А просто патриот своего кресла... поэтому и лавирует как уж на сковородке между массами, западным миром (тоже к слову неоднородным и в нем есть свои группы по интересам) и нашими внутренними псевдо русскими (а точнее практически тотально либо еврейскими либо мусульманско-кавказскими) элитами. Его вертикаль власти и диктат это просто детский лепет по существу. К чему это я все писал... да к тому что Лева... я понимаю многое. и работаю в этой всей каше... и читаю и общаюсь с умными людьми. И я в силу многослойности и многогранности проблем нашей страны просто не могу мыслить односложно и выдавать пестрые лозунги. Я и рад бы верить что есть простой выход для нашей многострадальной Родины... но его нет. Или по крайней мере те что выдвигают многие реакционеры и патриоты, даже пусть с благими намерениями, на самом деле это путь к войне, хаосу и новому витку обнищания людей. Нельзя воевать против целого мира. Пусть мы сгинем даже в итоге с Планеты вместе со всем остальным дебильным миром дутых денег... Но спасаться ценой новой холодной войны против всего Мира - нет и сто раз нет.
2) Очень интересно прокомментировать Вашу мысль о Троцком и Сталине. Сталин опроверг идею о невозможности сделать автономную экономику в одной стране. Вы правы. Но коммунизма он увы так и не построил. Как не построили его и все кто были после него. Не забывайте этого. Более того если Вы уважаете такого деятеля как Косыгин, то должны знать его мнение в конце 60-х о том, что может дать новый толчок развитию СССР. Так вот НОВЫЕ РЫНКИ СБЫТА товаров из СССР. Он уже тогда понимал что такое конкурентные войны за товары. За бренды. Именно при нем в страны СЭВ потекли наши товары а оттуда к нам. При нем мы начали осваивать рынки дружественных стран Латинской америки и карибского бассейна, а также в Азии. Плохо, хило выходило, не сравнить с западными объемами и товарами, но пытался. Не смогли, не успели... да и рынки нам насильно закрывали разными эмбарго и Джексонами ВениКами) потому что мы были враждебный режим остальному кап. миру. Вопрос - как же можно построить коммунизм в отдельной стране если вокруг этой страны враждебный полит. лагерь и миллиарды людей одевающие хорошую одежду и кушающие хорошую еду, в отличие от большинства советских людей. Автаркию построить можно и какое то время жить за счет "все вокруг враги". Но подумайте что бы СССР делал не будь у него столько нефти и газа и леса. Чем бы торговали. Чем бы наполняли бюджет? Что изменилось сейчас с той поры? Лишь то что 90% доходов от ресурсов жрут бандиты а в СССР шло в бюджет? Это да бесспорно. Сейчас беспредел. Но я о другом. Чем мы мир удивить можем? Военки мало было и тогда и сейчас на экспорт. Технологиями мы в СССР не торговали. Космос не был коммерческим и был закрытой отраслью. Короче к чему я эту тираду. Невозможно эффективную экономику создать ТОЛЬКО за счет внутреннего потребления. Даже Китаю не под силу. А без внешней торговли любой стране в изоляции - швах. Как и с КНДР. та же петрушка. Жить может. Врагов вокруг бояться и танки лепить пачками - может. Даже детей зомбировать что вокруг враги и "греховный капитализм" - но сделать людей счастливыми и построить светлый коммунизм в закрытой отдельно взятой стране - нереально....И особенно сегодня. Когда финансовые потоки и транснациональные торговые связи уже не дадут стать закрытой экономикой. Либо снова война....мобилизационная экономика... голод... жесткая система распределения немногочисленных бытовых благ и разорение масс. Иначе никак с капиталистической иглы не слезть. Вам этого хочется? Цель благая в данном случае не оправдывает средств. Мне такого счастья не надо. 3) "Ваш тезис говорит о том, что Вы приверженец жесточайшей диктатуры, хотя пишите совсем о другом" --- Лева мой тезис говорит лишь о том, что я способен фильтровать три вещи: то что я сам считаю идеальным и правильным в принципе, то что на данном этапе достижимо и допустимо, и то что на данном этапе лучше подходит для той или иной страны или народности. Понимаете о чем я? Так вот - если бы люди были высокоразвитыми с духовной точки зрения, самостоятельными и аналитическими созданиями в массе своей то лучше режима чем свободная демократия на базе эффективной рыночной экономики с гос. участием в стратегических ресурсо-емких отраслях - трудно было бы придумать. Люди бы жили в парадигме что ресурсы не возобновляемые надо тратить максимально эффективно а сверх прибыли бы сами урезали механизмами гос. контроля. И главная цель развития экономики страны это ежегодное повышение уровня благ и социального развития общества. Плюс люди бы реально выбирали бы более эффективных менеджеров (политиков и управленцев) которые бы своими бы заслугами и образованием выделялись из общей массы. Правда красиво звучит? По моему шикарно))) Но мы же трезвые люди. И живем в реальном же мире так же?И не будем верить байкам всяких Венедиктовых и Гайдаров с Чубайсами, что к этому де и стремится текущая власть в стране и элита? по моему здравый человек в эти бредни не верит и адекватно видит ситуацию. И этот человек видит также что основная масса народная серая, тупая и косная и абсолютно не способна фильтровать где правда, где ложь и какие истинные цели стоят за красивыми словами. И не важно кого - красных, ЛДПР, нацистов, либерастов, путинойдов и т.п. С такой массой можно делать что угодно. И для демократии идеального и описанного мною типа мы действительно не доросли. Более того я склоняюсь думать что без "барина" мы вообще жить не способны органически. В этом ментальность россиянина. Думать самому и РЕШАТЬ САМОМУ что либо глобальное - ему лень, страшно и главное скучно. Поэтому я искренне считаю, что на данном этапе развития Российского этноса нам нужна жесткая рука и практически диктаторский режим. И он в целом есть сейчас. Беда лишь в одном... что в отличии от Сталина который хоть и был упырь и людей за мясо воспринимал, но был эффективный менеджер и не позволял разворовывать страну и общество то есть он был патриотический диктатор, наш милый Путин президент, практически не думает о благе общества, стратегически неэффективен и просто занимается дойкой страны. Более того более склоняюсь также к мысли что он не патриот нашего государства. А просто патриот своего кресла... поэтому и лавирует как уж на сковородке между массами, западным миром (тоже к слову неоднородным и в нем есть свои группы по интересам) и нашими внутренними псевдо русскими (а точнее практически тотально либо еврейскими либо мусульманско-кавказскими) элитами. Его вертикаль власти и диктат это просто детский лепет по существу. К чему это я все писал... да к тому что Лева... я понимаю многое. и работаю в этой всей каше... и читаю и общаюсь с умными людьми. И я в силу многослойности и многогранности проблем нашей страны просто не могу мыслить односложно и выдавать пестрые лозунги. Я и рад бы верить что есть простой выход для нашей многострадальной Родины... но его нет. Или по крайней мере те что выдвигают многие реакционеры и патриоты, даже пусть с благими намерениями, на самом деле это путь к войне, хаосу и новому витку обнищания людей. Нельзя воевать против целого мира. Пусть мы сгинем даже в итоге с Планеты вместе со всем остальным дебильным миром дутых денег... Но спасаться ценой новой холодной войны против всего Мира - нет и сто раз нет.
Стас, мы перекинулись в область политики, а это чревато бесплодными многомесячными диспутами, которые все равно ни к чему не приведут – у каждого человека сформировалось свое видение мирового мироустройства и доказывать противное – это то же самое, что толочь воду в ступе.
Вот насчет КНДР – у нее есть Китай, без него ее уже давно бы задушили. Неужели это непонятно – а Вы пишите – у нее ничего нет. Ваш друг ездил в КНДР и оттуда приехал с выводом, что там живут плохо по причине строительства коммунизма, но если бы ваш друг поехал бы в Боливию или Бангладеш или даже в сельские районы Индии он бы понял, что там намного хуже, хотя там никто не собирается строить коммунизм.
Ваши умозаключения насчет необходимости тотального контроля над мировыми ресурсами для победы коммунистических сил в мировом масштабе говорят только о том, что Вы придерживаетесь точки зрения Троцкого о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране. Сталин эту догму эффективно опровергнул, хотя в какой-то мере и Вы и Троцкий правы.
Вы сами себе противоречите с доминированием животного начала у человека, но в то же время желаете построения некого демократического общества – но ведь стаду коров демократия не нужна – стаду необходим как крепкий вожак, так и крепкий пастух. А если коровы будут голосовать – на какое пастбище им идти и идти ли им вообще, а не лежать, отдыхать и вообще, зачем даваться себя доить – что это будет? Не задумывались. Ваш тезис говорит о том, что Вы приверженец жесточайшей диктатуры, хотя пишите совсем о другом.
Насчет грызи зубами. Создавай. Потому что НИКОМУ ты не будешь нужен в старости – что именно грызть зубами – я всегда думал, что необходимо сберегать и инвестировать, чтобы к определенному моменту ты мог получать необходимые для нормальной жизни дивиденды. И если Вы боитесь быть не нужным в старости – подумайте хорошенько – а кому по большому счету Вы нужны сейчас? И что, Вы собираетесь дожить до момента, когда Вам будут менять памперсы и возить на прогулки? Троцкий на этот счет очень хорошо сказал, что человек только тогда свободен, когда он умеет распоряжаться не только своей жизнью, но и смертью.
Согласен с Вами насчет Беларуси – здесь жить намного комфортней, чем в РФ. Поэтому и едут на ПМЖ. Как-то Черняк из журнала «Российская Федерация сегодня» сказал: «После поездки по Белоруссии мне стало ясно, почему “демократы” и некоторые зарубежные политики не любят Лукашенко. Потому, что у него все получается. Обещал людям, что будут жить лучше, – так и живут. Обещал, что заводы будут работать, – работают. Обещал, что колхозы не развалятся, – не разваливаются». Это гораздо более достоверное объяснение недобрых чувств к человеку. Я бы еще добавил, что немаловажным фактором благополучия в РБ является отсутствие евреев в государственных органах – можете посмотреть всех министров, замов, парламент – Вы не найдете ни одного представителя данной национальности. А значит некому разлагать сознание граждан, как это происходит в РФ – одно Эхо москвы чего стоит.
Пожалуй на этом дискуссию я заканчиваю, а Вам, Стас, необходимо разобраться в собственных противоречиях, на которые я Вам указал. Мне просто печально, что Вы имеете такие взгляды – если Сказочник по большей части занимается троллингом и многие его утверждения можно пропускать мимо, то Вы пишите искренне, а это более удручающий факт.
Кстати, а как Вам со Сказочником удается пересматривать и Вечные зовы и адъютантов и другие советские сериалы при Вашем так называемой деловой хватке – лично у меня получается от силы час-полтора в день на просмотр кино, мне даже новинки невозможно осилить, не говоря уже о пересмотре архива.
Ирод, стори, как я писал по большому счету троль и к его высказываниям серьезно относится не стоит. Просто человек хочет создать себе имидж циничного и отвратного с отмороженной башкой парня-переростка.
Вот насчет КНДР – у нее есть Китай, без него ее уже давно бы задушили. Неужели это непонятно – а Вы пишите – у нее ничего нет. Ваш друг ездил в КНДР и оттуда приехал с выводом, что там живут плохо по причине строительства коммунизма, но если бы ваш друг поехал бы в Боливию или Бангладеш или даже в сельские районы Индии он бы понял, что там намного хуже, хотя там никто не собирается строить коммунизм.
Ваши умозаключения насчет необходимости тотального контроля над мировыми ресурсами для победы коммунистических сил в мировом масштабе говорят только о том, что Вы придерживаетесь точки зрения Троцкого о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране. Сталин эту догму эффективно опровергнул, хотя в какой-то мере и Вы и Троцкий правы.
Вы сами себе противоречите с доминированием животного начала у человека, но в то же время желаете построения некого демократического общества – но ведь стаду коров демократия не нужна – стаду необходим как крепкий вожак, так и крепкий пастух. А если коровы будут голосовать – на какое пастбище им идти и идти ли им вообще, а не лежать, отдыхать и вообще, зачем даваться себя доить – что это будет? Не задумывались. Ваш тезис говорит о том, что Вы приверженец жесточайшей диктатуры, хотя пишите совсем о другом.
Насчет грызи зубами. Создавай. Потому что НИКОМУ ты не будешь нужен в старости – что именно грызть зубами – я всегда думал, что необходимо сберегать и инвестировать, чтобы к определенному моменту ты мог получать необходимые для нормальной жизни дивиденды. И если Вы боитесь быть не нужным в старости – подумайте хорошенько – а кому по большому счету Вы нужны сейчас? И что, Вы собираетесь дожить до момента, когда Вам будут менять памперсы и возить на прогулки? Троцкий на этот счет очень хорошо сказал, что человек только тогда свободен, когда он умеет распоряжаться не только своей жизнью, но и смертью.
Согласен с Вами насчет Беларуси – здесь жить намного комфортней, чем в РФ. Поэтому и едут на ПМЖ. Как-то Черняк из журнала «Российская Федерация сегодня» сказал: «После поездки по Белоруссии мне стало ясно, почему “демократы” и некоторые зарубежные политики не любят Лукашенко. Потому, что у него все получается. Обещал людям, что будут жить лучше, – так и живут. Обещал, что заводы будут работать, – работают. Обещал, что колхозы не развалятся, – не разваливаются». Это гораздо более достоверное объяснение недобрых чувств к человеку. Я бы еще добавил, что немаловажным фактором благополучия в РБ является отсутствие евреев в государственных органах – можете посмотреть всех министров, замов, парламент – Вы не найдете ни одного представителя данной национальности. А значит некому разлагать сознание граждан, как это происходит в РФ – одно Эхо москвы чего стоит.
Пожалуй на этом дискуссию я заканчиваю, а Вам, Стас, необходимо разобраться в собственных противоречиях, на которые я Вам указал. Мне просто печально, что Вы имеете такие взгляды – если Сказочник по большей части занимается троллингом и многие его утверждения можно пропускать мимо, то Вы пишите искренне, а это более удручающий факт.
Кстати, а как Вам со Сказочником удается пересматривать и Вечные зовы и адъютантов и другие советские сериалы при Вашем так называемой деловой хватке – лично у меня получается от силы час-полтора в день на просмотр кино, мне даже новинки невозможно осилить, не говоря уже о пересмотре архива.
Ирод, стори, как я писал по большому счету троль и к его высказываниям серьезно относится не стоит. Просто человек хочет создать себе имидж циничного и отвратного с отмороженной башкой парня-переростка.
Мешают, Стори, мешают. Мешают всякие предприимчивые и разумные люди, как из книги Рэнд. Хитростью, подлостью или на худой конец угрозами и силой изымали у рабочих их права на собственность и сами становились хозяивами. Такова судьба почти всех кооперативных предприятий, которые возникли в России в 90-е.
Ой, а на другой ваш пост мне прямо противно отвечать. И вас вылез прямо такой заскорузлый шовинист-рабовладелец с Юг, который, дай ему волю, порол бы негров-рабов (или крестьян крепостных),затыкал женщинам рот и доказывал с помощью лженаучных теорий преимущества "белой расы". В данном случае аргументы бесполезны.
Ой, а на другой ваш пост мне прямо противно отвечать. И вас вылез прямо такой заскорузлый шовинист-рабовладелец с Юг, который, дай ему волю, порол бы негров-рабов (или крестьян крепостных),затыкал женщинам рот и доказывал с помощью лженаучных теорий преимущества "белой расы". В данном случае аргументы бесполезны.
Война на идеи коммунизма а равно как и любой другой идеи имеет смысл если есть осязаемый шанс что они победят на большей части планеты и РЕСУРС управления на планете перейдет к этим людям а не к финансистам монетаристам. В противном случае эта битва проиграна изначально. Ну и главное - большинство людей должны морально дозреть до этих высокий идей. На мой взгляд в данном случае нет ни шанса у первого пункта, ни объективно нет второго (животное начало слишком доминирует). А тогда смысла нет. Я в заранее проигрышные проекты не влажу)) и никому не советую. Поэтому говоря словами из фильма "День Радио" - у нас есть две проблемы - Министерство обороны (сделать и построить коммунизм на всей Земле) и найти пуговицу (накопление персонального эффективного капитала и реализация себя в СУЩЕСТВУЮЩЕМ РЕЖИМЕ). Итак с коммунизмом на всей Земле мы можем что нить сделать? Нет!... Значит "ищем пуговицу") Умейте господа эффективно тратить отведенное Вам жизнью время..и поменьше иллюзий.
Что касается возвращения в СССР или тому подобного. Для Сторри и для всех. Не поверишь я тоже пересматриваю и Вечный зов и Угрюм река и Тени исчезают в полночь и Хождение по мукам (особенно диалоги героя Соломина с Бурковым если помнишь о чем это Сторри). Так вот я тоже понимаю что с моим сознанием В СОВЕТСКОМ РЕЖИМЕ я бы тоже мог жить. Только все равно бы, как верно заметил Сторри, не у станка. Я бы находил бреши в законах или правилах, чтобы получить МАКСИМАЛЬНО возможных доход в минимально отведенное время. А работать на ставку фикс без индексации в течении 10 лет - ну .... И дело не в отсутствии инфляции. А просто - МНЕ БЫЛО БЫ СКУЧНО. мой мозг бы голодал. Поймите Лева - существует помимо ПОРЯДКА еще и теория ХАОСА. А она гласит что кроме объективных задач и целей в жизни человека еще есть и иррациональное. И оно тоже имеет право на жизнь. Так вот иррациональное говорит мне каждодневно - делай, делай, делай. Грызи зубами. Создавай. Потому что НИКОМУ ты не будешь нужен в старости. Кроме детей (которых ты тоже создаешь во всех смыслах) и себя самого. И это не лозунг. Это реальность СССР. Так как там жили старики, мучаясь в очередях в больницах и умирая в коридорах от того что мест не хватало. И это даже в МОСКВЕ - я так жить не хочу. На нищенскую пенсию копить на неэффективные лекарства. Собирать крупицы чтобы помочь детям. Бррр... ужас. И это было! И это есть сейчас. Только еще хуже. А ответ Вам простой и его дал Сторри - ПОТОМУ ЧТО НА ВСЕХ РЕСУРСОВ и БЮДЖЕТИРОВАНИЯ НЕ ХВАТАЕТ. И не хватит. Хотя бы потому что стань Россия сейчас красной - нам предстоят долгие и тяжелые годы борьбы с международным сообществом за право быть авторкией. И многие проблемы СССР (с холодной войной) и КНДР (нехваткой еды) нам тоже предстояло бы переживать. Нет господа хорошие... увольте. У меня жизнь одна. Надо вам воюйте. Надо Вам строить коммунизм - стройте. Но меня в этот Ад противостояния и новых треволнений смены полит. режима - не зовите. Я слишком хорошо представляю чем это обернется в целом и КОНКРЕТНО мне в частности. Хотите поговорить об этом?)
Ну про КНДР писать не буду. уже тут написали все. Безусловно в чем то есть пропаганда, но в основном жизнь Лева там и правда ЖО..А!!! У меня туда ездил друг из Белоруссии кстати (бывший москвич переехал жить в Минск с семьей потому как у вас жить лучше и колбаса!!(Сторри) вкуснее. Это я подтверждаю сам ) Так вот друг рассказал насколько завоенизирована экономика и насколько бедны там люди. Ужасающе бедны. Для авторкии у КНДР нет ничего. Закрытой эффективной экономики там быть не может (в отличии скажем от России и то с известными УЖЕ оговорками). На этой планете с режимом дикого транснационального капитала они не выживут. Либо так и будут медленно умирать под гимны и одурманивание людей своих. Такая страна может выжить ТОЛЬКО при тотальной победе красных на хотя бы 1/3 земного шарика... Поэтому я как юридический риск-менеджер и налоговый консультант могу сказать одно - при оценки перспективности и эффективности проекта под названием "КНДР" надо исходит из существующих реалий, а не фантазировать "что было бы если бы". А реалии таковы: Планета контролируется финансистами монетаристами пост индустриального общества. Режим такой экономики ведет Планету в никуда, пока они не придумают новую парадигму раскручивании потребительского маховика. А пока его нет. Все ломают голову. На перестройке глобальной терять никто не хочет... но и жить дальше так не могут. Осознают. Поэтому и фин. рынки штормит. НО при том что Планета контролируется финансовыми либералами НА НЕЙ НЕТ МЕСТА КНДР. Была бы она хотя бы Венесуэлой (впрочем и до нее доберутся скоро) еще могла бы побарахтаться, но у КНДР нет ничего! А международные санкции ее доконают.
«А позвала меня туда милая женщина Лия Ахеджакова... с экрана резевной студии РТР» - Стори, т.е. ты пошел туда не по зову сердца, а по зову экранной выскочки – зазывалы. Ты этого просто не понимаешь в силу определенных обстоятельств, но ты этим доказал, что являешься обыкновенным объектом для зомбирования, причем крайне внушаемым. А говоришь – сильный и прочее. Не верю – написать – не мешки таскать. Насчет комсомольского прошлого – мне это неинтересно – ты из себя все хочешь выстроить героя Янковского в «Докторе Живаго», но никто не будет писать о том, что будет с ним, когда будут такие то события – я больше склоняюсь к тому, что придут не большевики, а национал-большевики к власти, а это как говорится, две большие разницы. Если коммунистом еще можно прикинуться, выучив марксистко-ленинскую фразеологию, то как же ты русским прикинешься? Насчет страшилок про Северную Корею – даже в детском саду понимают, что идет идеологическая война и КНДР является на острие этой борьбы как курируемом Китаем государства.
Да, еще чуть не забыл - «И если сейчас у нас, да, у наиболее сильных и прагматичных, есть возможность выбирать, где и как жить» - Стори, я абсолютно уверен, что ты не сильный и не прагматичный – они такое не пишут, так как сегодня сильный и прагматичный, а завтра на нарах кукуешь с конфискацией – даже в целях самосохранения не накликать беду на свою голову. Ну а если уж пишешь – то хоть сплевывай три раза через левое плечо.
Да, еще чуть не забыл - «И если сейчас у нас, да, у наиболее сильных и прагматичных, есть возможность выбирать, где и как жить» - Стори, я абсолютно уверен, что ты не сильный и не прагматичный – они такое не пишут, так как сегодня сильный и прагматичный, а завтра на нарах кукуешь с конфискацией – даже в целях самосохранения не накликать беду на свою голову. Ну а если уж пишешь – то хоть сплевывай три раза через левое плечо.
И еще раз, Лева, запомни... ПРидут коммунисты, я тебя лично найду и стану твоим начальником... я даже твои слова выучу... и каждый день буду их тебе повторять на планерке, чтоб икалось... а ты будешь стоять с напильником, с шапкой наголо (не с шашкой) и повторять "ПРизрак бродит по Европе... ПРизрак коммунизма..." и плакать от восторга, получая ежедневную порцию баланды ... (Меня будут кормить белорусской колбасой в спецраспределители... бывшие товарищи по Райкому, которые сейчас в ФОРБСе мне помогут... Они снова станут моими начальниками... :)... и твоими... Партбилеты у них под подушкой...
2 Стас... Будешь смеяться, я "Вечный зов" пересматривал в прошлом году... и "Тени исчезают в полдень"... " и "Строговых" и "Соль земли"... и даже "Хождение по мукам"... Смотрел и думал... И ще раз себе сказал, несмотря на комсоморльское прошлое... нет... обратно не хочу... и стрелять готов, чтобы не обратно... неэффективно, йопт ;)
2 Стас... Будешь смеяться, я "Вечный зов" пересматривал в прошлом году... и "Тени исчезают в полдень"... " и "Строговых" и "Соль земли"... и даже "Хождение по мукам"... Смотрел и думал... И ще раз себе сказал, несмотря на комсоморльское прошлое... нет... обратно не хочу... и стрелять готов, чтобы не обратно... неэффективно, йопт ;)
"150-200 лет назад про отмену крепостного права в России. О том, что негры не могут жить свободными. Женщины вовсе не способны получать высшее образование. А всеобщее избирательное право - это утопия".... Эх, Ирод, Ирод... А что, крестьяне стали свободными? У них 60 лет назад еще при народной власти паспорта отбирали, в город переселяться не давали и трудоднями вместо денег обеспечивали. Уже, конечно, не пороли, но за 7 колосков отправляли на 10 лет без права переписки.
Негры стали свободными в белой стране... благодаря белым людям... которые их вывезли, как обезьян, с материка, на котором они резали друг друга, как кроликов... и вот в США негры свободны... а там, где они живут в своей черной жаркой Африке, они по-прежнему режут друг друга, как кроликов... Изх бы, конечно, там и оставить во времена работорговли... так до сих пор бы не было ни свободных негров, ни вони по поводу их рабства. Люди загадили целый материк кровью, бесконечными войнами, пиратством и СПИДом, заразим им все остальные страны. Свободу им дали... Дайте еще ее шимпанзе... а потом спасайтесь от нее в клетке, когда она научится пользоваться ножом не в гастрономических целях, а чтобы забрать ваш дом, поскольку обезьяны тоже любят купаться в бассейнах... О да, женщинам дали возможность получать высшее образование... И теперь они на 90 % фригидны, семье настает кирдык (причем, именно. в высокообразованных странах)... а дети растут не с мамой, а с планшетом... Ирод, это я, наверное, утрирую, но стоит помнить, что минусы - это продолжение плюсов... Стоит только немного забыть, что любая крайность пагубна, как эта крайность быстро отправит Вас в Северную Корею, а не в народное предприятие...
Негры стали свободными в белой стране... благодаря белым людям... которые их вывезли, как обезьян, с материка, на котором они резали друг друга, как кроликов... и вот в США негры свободны... а там, где они живут в своей черной жаркой Африке, они по-прежнему режут друг друга, как кроликов... Изх бы, конечно, там и оставить во времена работорговли... так до сих пор бы не было ни свободных негров, ни вони по поводу их рабства. Люди загадили целый материк кровью, бесконечными войнами, пиратством и СПИДом, заразим им все остальные страны. Свободу им дали... Дайте еще ее шимпанзе... а потом спасайтесь от нее в клетке, когда она научится пользоваться ножом не в гастрономических целях, а чтобы забрать ваш дом, поскольку обезьяны тоже любят купаться в бассейнах... О да, женщинам дали возможность получать высшее образование... И теперь они на 90 % фригидны, семье настает кирдык (причем, именно. в высокообразованных странах)... а дети растут не с мамой, а с планшетом... Ирод, это я, наверное, утрирую, но стоит помнить, что минусы - это продолжение плюсов... Стоит только немного забыть, что любая крайность пагубна, как эта крайность быстро отправит Вас в Северную Корею, а не в народное предприятие...
А чтобы тебе, Лева, совсем хорошо стало, я тебе скажу свое первое место работы... N-ский райком ВЛКСМ... Освобожденный комсомольский номенклатурный работник... Именно это записано у меня в трудовой книжке... И был бы я сейчас, если бы власть не сменилась, махровым партаппаратчиком... и руководил бы если бы не тобой, то такими, как ты... и даже, наверное, говорил бы твоими словами... Потому что при любой власти...независимо от формы правления... господствующей идеологии... слов, которыми верхи облванивают плебс, у власти находятся ... наверху находятся... ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ... некоторых, конечно, при смене строя сдают... но все остальные практически ничего не теряют... в 1917 году в России была бездарная власть, растерявшая возможности управлять, поскольку не смогла более придумать золотую обманку, матрицу, держащую в повиновении народ... пришли более ловкие жулики и эту обманку народу всучили, грабя людей значительно хуже, чем при царизме... обманка держалась 70 лет... а потом оказалась неэффективной... ОК... ее выбросили на помойку, влепив обманку того, что либеральная экономика вытащит из Г... всех... Эта обманка продержалась 10 лет... Путин придумал ГБшную обманку - лайт... и частная собственность... и шоры на глазах у большинства... Пока - эта обманка работает... Перестанет... придумают третью.. четвертую...десятую... чтобы внушить 90 %, что власть делает все для них... ни одна власть, так другая, третья, десятая... просто потому, что нельзя сказать 90 % населения, что НИКОГДА они не буут жить также хорошо, как остальные 10 %... Никогда, потому что ресурсов на всех ПРОСТО НЕТ... а эффективными людьми являются те самые 10 %... Эффективные = это не самые лучшие или умные... это те кто умеют а) предложить, б) обосновать, в) организовать) г) продать) д) украсть),е) оказаться лучшим в чем-либо необходимом... Всем остальным любая, даже самая народная власть, будет врать... или пихать религии в качестве наркоты, от язычества до коммунизма.
2 Ирод... Никто не мешает рабочим и сейчас создавать народные предприятия... Эта форма собственности называется кооперативы... Идите, создавайте и работайте...
Хо-хо... Вот они, большевики... Мы все делаем для народа ... НО...
"я никогда не говорил, что народ является движущей силой – народ только можно подтолкнуть к каким-то действиям исходя из условий существования"..."А вот путем идеологической обработки при сведении денежного обращения к нулю можно создать приоритет человека труда или выпестовать, как в нацистской Германии, человека высшей расы"...
Это что же такое интересное получается... За что боролись, на то и напоролись... Ради народа его надо идеологически обработать с целью его лучшей жизни, чтобы он счел за счастье передачу собственности на средства производства в руки государства и коллективные марши, как в Северной Корее...
Лева, я давно уже зарекся с тобой спорить, но это трэш... Лева, во всех странах, исповедующих голый совок в 20 веке.... люди жили ХУЖЕ... БЕДНЕЕ... МЕНЬШЕ... чем в странах либеральной экономики... ХУЖЕ ЛЕВА... Во всех странах - коммунистическая доктрина стала прикрытием для оголтелой узурпации власти людьми, которые сажали... стреляли... вешали своих граждан... От СССР... через КНР... к КУбе и наконец, в любимой твоему сердцу КНДР...
Ленин, Лева, был не великий человек... Он был приспособленец... конъюнктурщик... недоучка... сифилитик... двоеженец... и наконец немецкий шпион, приехавший на деньги германского генштаба в пломбированном вагоне... восстановивший в российском плебсе все самые отвратительные мысли до полного абсолюта, и гнивший заживо по воле своих более удачливых и еще более кроважадных друзей в особняке в Горках в последние годы жизни... Все остальные комми, находившиеся у власти, были ему под стать...
Россия, Лева, и это тебе ухе сказал и Стас и повторю я, вовсе не считается ни им ни мной свободной и идеальной для проживания страной... Эта страна латиноамериканского типа... банановая республика, в которой собственность распределена несправедливо... которую олигархи украли у народа... который украл в 1917 году эту собственность у других людей... так что российский народ виноват в своих бедах сам, поскольку, в большей своей части оказался вором в полном объеме...
Но то, что мы со Стсом, оба не любим современную власть, никогда не заставит нас дать нам возможность повернуть назад в сторону коммунистической заразы... потому что при этом режиме мы можем проявлять свои способности и знания и выставлять цену за свой труд и его результаты... САМИ, Лева, без вмешательства государства и прочих лиц... А при марксистах мы бы вынуждены были жить по его расписанию... И если сейчас у нас, да, у наиболее сильных и прагматичных, есть возможность выбирать, где и как жить... то Ваши друзья все решали за нас.
И если при этой власти я с оружием в руках не выходил на площадь, а только иногда бывал на митингах, то против возвращения коммунистов я в 1993 году лично взял ствол вполне себе боевой и пошел в ночь с 3 на 4 октября к Кремлю против законного парламента, который воспринимался мной, как гнездо этой коммунистической заразы, и если бы пришлось, услышьте меня, пожалуйста, то я ы его вынул и стал бы стрелять по людям, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, только чтобы не возвращаться назад. И готов был, чтобы стреляли в меня... Тут уж кто кого... А позвала меня туда милая женщина Лия Ахеджакова... с экрана резевной студии РТР...
"я никогда не говорил, что народ является движущей силой – народ только можно подтолкнуть к каким-то действиям исходя из условий существования"..."А вот путем идеологической обработки при сведении денежного обращения к нулю можно создать приоритет человека труда или выпестовать, как в нацистской Германии, человека высшей расы"...
Это что же такое интересное получается... За что боролись, на то и напоролись... Ради народа его надо идеологически обработать с целью его лучшей жизни, чтобы он счел за счастье передачу собственности на средства производства в руки государства и коллективные марши, как в Северной Корее...
Лева, я давно уже зарекся с тобой спорить, но это трэш... Лева, во всех странах, исповедующих голый совок в 20 веке.... люди жили ХУЖЕ... БЕДНЕЕ... МЕНЬШЕ... чем в странах либеральной экономики... ХУЖЕ ЛЕВА... Во всех странах - коммунистическая доктрина стала прикрытием для оголтелой узурпации власти людьми, которые сажали... стреляли... вешали своих граждан... От СССР... через КНР... к КУбе и наконец, в любимой твоему сердцу КНДР...
Ленин, Лева, был не великий человек... Он был приспособленец... конъюнктурщик... недоучка... сифилитик... двоеженец... и наконец немецкий шпион, приехавший на деньги германского генштаба в пломбированном вагоне... восстановивший в российском плебсе все самые отвратительные мысли до полного абсолюта, и гнивший заживо по воле своих более удачливых и еще более кроважадных друзей в особняке в Горках в последние годы жизни... Все остальные комми, находившиеся у власти, были ему под стать...
Россия, Лева, и это тебе ухе сказал и Стас и повторю я, вовсе не считается ни им ни мной свободной и идеальной для проживания страной... Эта страна латиноамериканского типа... банановая республика, в которой собственность распределена несправедливо... которую олигархи украли у народа... который украл в 1917 году эту собственность у других людей... так что российский народ виноват в своих бедах сам, поскольку, в большей своей части оказался вором в полном объеме...
Но то, что мы со Стсом, оба не любим современную власть, никогда не заставит нас дать нам возможность повернуть назад в сторону коммунистической заразы... потому что при этом режиме мы можем проявлять свои способности и знания и выставлять цену за свой труд и его результаты... САМИ, Лева, без вмешательства государства и прочих лиц... А при марксистах мы бы вынуждены были жить по его расписанию... И если сейчас у нас, да, у наиболее сильных и прагматичных, есть возможность выбирать, где и как жить... то Ваши друзья все решали за нас.
И если при этой власти я с оружием в руках не выходил на площадь, а только иногда бывал на митингах, то против возвращения коммунистов я в 1993 году лично взял ствол вполне себе боевой и пошел в ночь с 3 на 4 октября к Кремлю против законного парламента, который воспринимался мной, как гнездо этой коммунистической заразы, и если бы пришлось, услышьте меня, пожалуйста, то я ы его вынул и стал бы стрелять по людям, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, только чтобы не возвращаться назад. И готов был, чтобы стреляли в меня... Тут уж кто кого... А позвала меня туда милая женщина Лия Ахеджакова... с экрана резевной студии РТР...
После Северной Кореи разговаривать, конечно, бессмысленно, поскольку дальше только дурдом... Но люди нас читают, и мне кажется правильным формировать некую социокультурную среду вокруг себя...
Итак...
http://www.inopressa.ru/article/28jan2013/independent/korea.html
Каннибализм в Северной Корее: голодающие "едят детей и трупы" "Согласно сообщениям из пораженного голодом государства-парии, Северной Кореи, один мужчина был расстрелян после того, как убил двух своих детей, чтобы съесть их", - пишет The Independent.
Скрываемый властями голод в сельскохозяйственных провинциях к югу от Пхеньяна уже убил 10 тыс. человек, и существуют опасения, что каннибализм распространится по всей стране, сообщает автор статьи.
Базирующееся в Японии новостное агентство Asia Press, утверждающее, что привлекло к работе группу "гражданских журналистов" внутри страны, зафиксировало целый ряд ужасных происшествий, повествует журналист.
"Пока его жена отсутствовала по делам, он убил старшую дочь и сына, который это видел. Когда жена вернулась, мужчина предложил ей еду, сказав: "У нас есть мясо". Но жена, подозревая неладное, сообщила об этом в министерство общественной безопасности, что привело к обнаружению частей тел их детей под крышей", - сообщает подробности инцидента автор статьи.
"Был случай, когда мужчина был арестован за то, что разрыл могилу своего внука и останки употребил в пищу", - информировал другой источник.
На этой неделе Северная Корея возобновила протесты против санкций, угрожая войной своим соседям, отмечает автор. "Если южнокорейский марионеточный режим примет прямое участие в так называемых "санкциях" ООН, будут приняты серьезные физические ответные меры", - приводит официальное заявление государства издание.
http://www.awaytravel.ru/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D1%81%D0%B5% D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F?utm_sour ce=ya_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=awaytravel%2Bstrani2&utm_term=seve rnaya%2Bkoreya&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMzc5ODgyOzI5MTY0MjYwO3d3dy 5pbm9wcmVzc2EucnU6Z3VhcmFudGVl
Особенностью таможенных правил Северной Кореи является запрет на ввоз мобильных телефонов, биноклей, раций, золота, серебра и драгоценных камней, а также семян женьшеня.
Один из основных способов перемещения людей между городами Северной Кореи является железнодорожное сообщение. Городской транспорт представлен трамваями, троллейбусами и двухэтажными автобусами, но часто общественный транспорт переполнен, поэтому местные вовсе предпочитают ходить пешком. Автомобили практически полностью отсутствуют на дорогах, даже велосипед в качестве средства передвижения считается роскошью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0
Голод в КНДР продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 10 000 до 3 000 000 жизней. Согласно оценкам экспертов, голод был вызван резким сокращением международных поставок, неэффективной политикой северокорейского руководства, низкими урожаями в стране, а также погодными условиями (наводнения, засухи). Правительство Северной Кореи признаёт факт голода и экономических трудностей в стране и утверждает, что они вызваны экономическими санкциями против КНДР.
Если Вам туда, то исполать Вам... ТОлько, пожалуйста, пытайтесь проделать это в Беларуси... Здесь не надо...
Итак...
http://www.inopressa.ru/article/28jan2013/independent/korea.html
Каннибализм в Северной Корее: голодающие "едят детей и трупы" "Согласно сообщениям из пораженного голодом государства-парии, Северной Кореи, один мужчина был расстрелян после того, как убил двух своих детей, чтобы съесть их", - пишет The Independent.
Скрываемый властями голод в сельскохозяйственных провинциях к югу от Пхеньяна уже убил 10 тыс. человек, и существуют опасения, что каннибализм распространится по всей стране, сообщает автор статьи.
Базирующееся в Японии новостное агентство Asia Press, утверждающее, что привлекло к работе группу "гражданских журналистов" внутри страны, зафиксировало целый ряд ужасных происшествий, повествует журналист.
"Пока его жена отсутствовала по делам, он убил старшую дочь и сына, который это видел. Когда жена вернулась, мужчина предложил ей еду, сказав: "У нас есть мясо". Но жена, подозревая неладное, сообщила об этом в министерство общественной безопасности, что привело к обнаружению частей тел их детей под крышей", - сообщает подробности инцидента автор статьи.
"Был случай, когда мужчина был арестован за то, что разрыл могилу своего внука и останки употребил в пищу", - информировал другой источник.
На этой неделе Северная Корея возобновила протесты против санкций, угрожая войной своим соседям, отмечает автор. "Если южнокорейский марионеточный режим примет прямое участие в так называемых "санкциях" ООН, будут приняты серьезные физические ответные меры", - приводит официальное заявление государства издание.
http://www.awaytravel.ru/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D1%81%D0%B5% D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F?utm_sour ce=ya_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=awaytravel%2Bstrani2&utm_term=seve rnaya%2Bkoreya&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMzc5ODgyOzI5MTY0MjYwO3d3dy 5pbm9wcmVzc2EucnU6Z3VhcmFudGVl
Особенностью таможенных правил Северной Кореи является запрет на ввоз мобильных телефонов, биноклей, раций, золота, серебра и драгоценных камней, а также семян женьшеня.
Один из основных способов перемещения людей между городами Северной Кореи является железнодорожное сообщение. Городской транспорт представлен трамваями, троллейбусами и двухэтажными автобусами, но часто общественный транспорт переполнен, поэтому местные вовсе предпочитают ходить пешком. Автомобили практически полностью отсутствуют на дорогах, даже велосипед в качестве средства передвижения считается роскошью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0
Голод в КНДР продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 10 000 до 3 000 000 жизней. Согласно оценкам экспертов, голод был вызван резким сокращением международных поставок, неэффективной политикой северокорейского руководства, низкими урожаями в стране, а также погодными условиями (наводнения, засухи). Правительство Северной Кореи признаёт факт голода и экономических трудностей в стране и утверждает, что они вызваны экономическими санкциями против КНДР.
Если Вам туда, то исполать Вам... ТОлько, пожалуйста, пытайтесь проделать это в Беларуси... Здесь не надо...
to Лева Задов "Мне больше по душе северокорейский вариант" -- вот в этом пожалуй мы с Вами не сойдемся. Все искусственно. Впрочем чисто западная модель бесконечного роста потребления "в никуда" мне тоже не импонирует. "По большому счету мы говорим об одном и том же - только Вы не верите в возможность улучшения жизни среднестатистического человека при смене политического вектора страны" ---- да в улучшение бытовой жизни я верю.. почему не верить то. Вот только то что ему будет больше чего жрать, и одевать... от этого парадигма сознания не изменится. Как он был пещерный человек с примитивным сознанием в капитализме, таким же останется и в коммунизме.. только более заидеологизированным станет. История учит нас лишь одному - политический режим не делает людей лучше...не делает их выше животного начала. А вот хуже сделать определенные режимы могут. Однозначно. Но это уже вопрос долгий и о другом)))
>>>В фильме богатые ... люди устраивают свой мир, абсолютно не мечтают завоевывать землю, обеспечивают работой тех, кто еще способен к труду им постоянно испытывают набеги грабителей, не имеющих прав.
Они устраивают свой мир за счет всей остальной Земли. Работой они не обеспечивают, а эксплуатируют тех, кто к ним пришел, не давая им возможность подняться из нищеты, а скорее, оставляя их в этой нищеты. И в данной ситуации, естественно, наиболее успешен будет контрабандист и вор. Ибо легальным путем добиться богатства в этом мире нереально. А тех, вроде дочки главной героини, которые богачам не приносили прибыли, они бросали умирать. Максу же они как раз должны. По вине и ненасытной жадности этих "небожителей" он стал умирать. И удостоился лишь таблеток, снимающих симптомы.
>>>Но все же подумайте над тем, что того, к чему призывает режиссер, добиться НЕЛЬЗЯ.
Ага. Нельзя. Тоже самое говорили всего лишь 150-200 лет назад про отмену крепостного права в России. О том, что негры не могут жить свободными. Женщины вовсе не способны получать высшее образование. А всеобщее избирательное право - это утопия. И т.д.
Лёва, предприятием могут владеть сами непосредственные производители, коллективная собственность. Мне всё же кажется, что опят СССР показал, что всеобщее огосударствление - это неверный путь. Потому я за национализацию, а не за огосударствление.
Они устраивают свой мир за счет всей остальной Земли. Работой они не обеспечивают, а эксплуатируют тех, кто к ним пришел, не давая им возможность подняться из нищеты, а скорее, оставляя их в этой нищеты. И в данной ситуации, естественно, наиболее успешен будет контрабандист и вор. Ибо легальным путем добиться богатства в этом мире нереально. А тех, вроде дочки главной героини, которые богачам не приносили прибыли, они бросали умирать. Максу же они как раз должны. По вине и ненасытной жадности этих "небожителей" он стал умирать. И удостоился лишь таблеток, снимающих симптомы.
>>>Но все же подумайте над тем, что того, к чему призывает режиссер, добиться НЕЛЬЗЯ.
Ага. Нельзя. Тоже самое говорили всего лишь 150-200 лет назад про отмену крепостного права в России. О том, что негры не могут жить свободными. Женщины вовсе не способны получать высшее образование. А всеобщее избирательное право - это утопия. И т.д.
Лёва, предприятием могут владеть сами непосредственные производители, коллективная собственность. Мне всё же кажется, что опят СССР показал, что всеобщее огосударствление - это неверный путь. Потому я за национализацию, а не за огосударствление.
Стас, те, кто вкусил легких денег из воздуха разговаривать просто не о чем – у них сдвинуты мозги в этом направлении и все разговоры сводятся к зарабатыванию денег в их понимании – обойти законодательство, что-то придумать с таможенными пошлинами, максимум рационального – что-то построить и продать или войти в долевое строительство на начальном этапе и продать на высоком уровне готовности.
Насчет народа – я никогда не говорил, что народ является движущей силой – народ только можно подтолкнуть к каким-то действиям исходя из условий существования. А вот общественные приоритеты зависят только от государства – в принципе они доступно изложены словами зиц-председателя Фунта «При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе. Как я сидел при НЭПе» Остап со своим миллионом в компании молодых людей выглядел неуклюже и нелогично, т.к. приоритеты общества были совершенно другие. Сейчас в почете человек с баблом – вот люди и стремятся получить его побольше и по возможности быстрее. А вот путем идеологической обработки при сведении денежного обращения к нулю можно создать приоритет человека труда или выпестовать, как в нацисткой Германии, человека высшей расы. Возьмите две Кореи – люди одни, а приоритеты разные, те, которые насаждает государство. Мне больше по душе северокорейский вариант, но если западу удастся сломать и навязать свою концепцию бытия, естественно произойдет и слом сознания людей. А если произойдет объединение Корей на северокорейских началах – южнокорейцы воспримут идеологию своих северных соседей и будут жить по их установкам.
По большому счету мы говорим об одном и том же - только Вы не верите в возможность улучшения жизни среднестатистического человека при смене политического вектора страны, а я верю. А вера – это такой инструмент, который невозможно чем-либо опровергнуть.
Насчет народа – я никогда не говорил, что народ является движущей силой – народ только можно подтолкнуть к каким-то действиям исходя из условий существования. А вот общественные приоритеты зависят только от государства – в принципе они доступно изложены словами зиц-председателя Фунта «При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе. Как я сидел при НЭПе» Остап со своим миллионом в компании молодых людей выглядел неуклюже и нелогично, т.к. приоритеты общества были совершенно другие. Сейчас в почете человек с баблом – вот люди и стремятся получить его побольше и по возможности быстрее. А вот путем идеологической обработки при сведении денежного обращения к нулю можно создать приоритет человека труда или выпестовать, как в нацисткой Германии, человека высшей расы. Возьмите две Кореи – люди одни, а приоритеты разные, те, которые насаждает государство. Мне больше по душе северокорейский вариант, но если западу удастся сломать и навязать свою концепцию бытия, естественно произойдет и слом сознания людей. А если произойдет объединение Корей на северокорейских началах – южнокорейцы воспримут идеологию своих северных соседей и будут жить по их установкам.
По большому счету мы говорим об одном и том же - только Вы не верите в возможность улучшения жизни среднестатистического человека при смене политического вектора страны, а я верю. А вера – это такой инструмент, который невозможно чем-либо опровергнуть.
Большая часть этих работяг, уж коли им довелось бы получить большие деньги с неба и вдруг, резко бы и сразу изменили бы свои взгляды на жизнь и хорошо бы почувствовали что "своя рубаха ближе к телу". А вся эта абстрактная справедливость это удел высокоразвитых единиц и людей достигших высот мудрости. Основная серая масса - просто хочет ЧТО ТО ИМЕТЬ ТОЖЕ... вот и весь секрет. Вы думаете они мечтают сделать Планету лучше? Меньше ... на улице? Меньше гадить в лесу после шашлыка? Или сделать всех детей обездоленных счастливей? НЕТ И НЕТ И НЕТ. Они просто хотят ПОЛУЧИТЬ свой кусок мат. ценностей от гос. пирога. И если бы им дали их полушку, они бы с таким же успехом заткнули бы свои рты и под подушку заныкали эту плюшку, боясь ее потерять. Поэтому повторюсь - истина в НАТУРЕ человека... и в его интеллекте. А не в социализме, капитализме или натуральном феодальном хозяйстве...
Лева Вы опять пытаетесь путать мягкое с сладким. Причем тут гос. собственность, эффективность управления и социальная экономика? Вы знаете какова доля гос. собственности скажем в Великобритании или Норвегии. И какова эффективность от ее управления. И почему гос. программы по приватизации каждый год вариируются? Я даже не буду спорить что те кто пришел к власти в РФ в 91 году бездумное жулье и троглодиты. Вы думаете я неолиберал или прочая плесень с прозападным душком? Ничуть. И все что вы пишите о мусорных активах, ФРС и прочее - все это понятно и даже бесспорно. Мировой капитализм в кризисе. Во первых, вопрос в другом. Какая всему этому альтернатива)))Ведь ее тоже нет. А во вторых, надо понимать почему гос. собственность в РФ была в 92-95 г.г. роздана олигархическим верхушкам за 10 - 0,5% от ее реальной стоимости рыночной. Да все просто - потому что у национального капитала НЕ БЫЛО ДЕНЕГ покупать по рынку. А свой слой нац. капиталистов нужно было иметь Ельцинской шобле, иначе бы все подряды, ресурсы и концессии скупили бы Западники. И тут уже попахивало бы потерей экономического суверенитета. Впрочем с учетом международных соглашений о разделе продукции так или иначе фин. суверенитет мы и так частично потеряли в конце 90-х. И какой бы там Путин дурик не был но он эту тему прикрыл в 2003-2004 г.г. Впрочем это уже другая тема... Так вот я в посте ниже писал о другом - существует природа человека. Природа и животное начало. Оно диктует ему что если есть возможность минимизировать персональные трудозатраты для получения максимального выхлопа в виде мат. ценностей то он ПРИ НАЛИЧИИ МОЗГОВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ будет идти по этому пути. Если человек понимает конечность своей жизни, а государство позволяет воровать и получать мат. ценности за одну роспись, то ЛЮДИ БУДУТ пользоваться этими моментами. И да я понимаю что в России за 20 лет лишь ДЕЛЯГИ и ХИТРЫЕ ПРОФИ смогли сколотить миллионные долларовые состояния. ПРитом пользуясь так или иначе брешами в законодательстве, в эконом системе, и используя в том числе коррупцию и крышевание. Я сам собственно работаю на таких деляг которые начинали с вексельных схем середины 90-х... и знаю эту кухню изнутри. И я Вам больше скажу - глуп тот кто имея такие входы и выходы и возможности не воспользовался этим в 90-е. И видя этих людей (преимущественно с инженерным или физ. матовским образованием что характерно) я понимаю что они реально БАШКОВИТЫЕ... они смогли и имели смелость создать СЕБЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ комфортные. Сделать задел для детей и семьи даже в условиях этого гибнущего государства. Поэтому таких людей я уважаю гораздо больше чем толпу малограмотных работяг, которые лишь ныли и ругали "власть и капиталистов" за их грабеж. А секрет прост - частники кроме высших бонс не грабили народ... они перераспределяли финансы и прочую собственность что плохо лежала. Если бы не они, то взяли бы другие... бандиты, с запада и прочее. Просто народ это воспринимает как грабеж хотя это не грабеж а обычный, ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс первоначального накопления капитала в стране где прошлый строй подразумевал отсутствие частной собственности на средства производства и кредитные организации. По поводу Вашего совета... Я сам вышел из рабочего класса (Кировский завод в Москве). И общался да и общаюсь с ним частенько. Они хорошие и обычные люди. И их больше безусловно как и вообще хороших людей в мире. Но с интеллектуальной точки зрения и тем более эстетической мне гораздо интереснее люди вкусившие плод греха возможностей и потенциала собственного ума. Лишь тот кто ИМЕЛ возможности и ПОЗНАЛ силу денег и возможности их получать "из воздуха", тот человек может авторитетно сказать - кто и как двигает процессами. Народ и простые люди их не двигают.. и никогда не двигали. народ это МАТЕРИАЛ. И вот когда Вы избавитесь от иллюзии что какой то абстрактный НАРОД может жить лучше и богаче если ресурсы и средства производства перейдут из рук частных воров в руки воров государственных, вот тогда Вы поймете что дело не в системе внешней идеи.. а все дело В НАТУРЕ людей... и в их внутреннем нравственном содержании.
Стас, а Вы забыли еще слова Кольцова, адресованные белому генералу из «Адъютанта его превосходительства» - «И все-таки последнее слово останется не за Вами». Так же и сейчас я абсолютно уверен, что последнее слово останется за прогрессивными силами. В юбилей ГКЧП в России был произведен опрос – кого бы Вы поддержали в ту пору – и 85% ответили, что ГКЧП. Т.е. народ думает, понимает, куда его завели «реформаторы».
Стас, Вы просто плохо понимаете на чем основывается в подавляющем случае избыточный капитал – простое перекладывание ресурсов из госкармана в частный по причине административной близости к верхам или просто подкуп или обыкновенная экономическая уголовщина – людей, которые по праву заслужили себе богатство своим умом и талантом в РФ можно пересчитать по пальцам. Уберите в РФ разного рода финансовые помойки и прокладки, наведите порядок с выводом капиталов в оффшорные зоны и наличным обращением – и посмотрите, сколько останется эффективных компаний. Эффективность государственного вмешательства доказал еще Рузвель в эпоху Великой депрессии, а 2008 год показал, что без оного крах мировой экономической системы был бы просто неизбежен.
Да и сейчас еще штаты производят выкуп мусорных активов на серьезную сумму – это что, частник что-ли вливает деньги или государство? А дотации на продукцию сельского хозяйства в западных странах, доходящие до 50%? Да и суть вопроса Вы плохо понимаете – при чем здесь лентяй и алкоголик – он и при Советской власти жил плохо и никто ему не собирался платить за отбывание на рабочем месте – вопрос состоит в том, что в нынешней системе власти в РФ работающий, еще раз подчеркну – РАБОТАЮЩИЙ человек не может обеспечить себе сносную жизнь – только чтобы построить квартиру ему надо лет 10 ничего не пить и не есть. Хотя ту же квартиру может купить спокойно купить человек, обладающий административным ресурсом за одну подпись. Ну это так – утрировано, но понятно. И Ваши умозаключения типа того, что раз богатый – значит умный и целеустремленный, а бедный – лентяй и бездарь смешны своей нелепостью.
Мой Вам совет – больше общайтесь с рабочим классом – намного больше пользы, чем общение с так называемым привилегированным слоем. Сказочника уже не исправишь, но Вы вроде бы думающая личность, разобраться в данных вопросах я думаю Вам вполне по силам.
Стас, Вы просто плохо понимаете на чем основывается в подавляющем случае избыточный капитал – простое перекладывание ресурсов из госкармана в частный по причине административной близости к верхам или просто подкуп или обыкновенная экономическая уголовщина – людей, которые по праву заслужили себе богатство своим умом и талантом в РФ можно пересчитать по пальцам. Уберите в РФ разного рода финансовые помойки и прокладки, наведите порядок с выводом капиталов в оффшорные зоны и наличным обращением – и посмотрите, сколько останется эффективных компаний. Эффективность государственного вмешательства доказал еще Рузвель в эпоху Великой депрессии, а 2008 год показал, что без оного крах мировой экономической системы был бы просто неизбежен.
Да и сейчас еще штаты производят выкуп мусорных активов на серьезную сумму – это что, частник что-ли вливает деньги или государство? А дотации на продукцию сельского хозяйства в западных странах, доходящие до 50%? Да и суть вопроса Вы плохо понимаете – при чем здесь лентяй и алкоголик – он и при Советской власти жил плохо и никто ему не собирался платить за отбывание на рабочем месте – вопрос состоит в том, что в нынешней системе власти в РФ работающий, еще раз подчеркну – РАБОТАЮЩИЙ человек не может обеспечить себе сносную жизнь – только чтобы построить квартиру ему надо лет 10 ничего не пить и не есть. Хотя ту же квартиру может купить спокойно купить человек, обладающий административным ресурсом за одну подпись. Ну это так – утрировано, но понятно. И Ваши умозаключения типа того, что раз богатый – значит умный и целеустремленный, а бедный – лентяй и бездарь смешны своей нелепостью.
Мой Вам совет – больше общайтесь с рабочим классом – намного больше пользы, чем общение с так называемым привилегированным слоем. Сказочника уже не исправишь, но Вы вроде бы думающая личность, разобраться в данных вопросах я думаю Вам вполне по силам.
В этой связи мне часто вспоминается фильм "Вечный зов". И монолог одного из героев фильма Лахновского (в исполнении замечательного Басилашвили). В одной из серий про ВОВ где Лахновский служил в зондеркоманде Вермахта на восточном фронте, он взял в плен своего бывшего соглядатая Полипова и ведет с ним задушевный разговор. Так вот там был отличный монолог (в купе с красивой речью в целом о перспективах людей):
"Во-первых, непобедимых идей нет. Идеи, всякие там теории, разные политические учения рождаются, на какое-то время признаются той или иной группой людей как единственно правильные, а потом стареют и умирают. Ничего вечного нету. И законов никаких вечных у людей нет, кроме одного — жить да жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вот и все. А чтоб добиться этого… ради этого люди сочиняют всякие там идеи, приспосабливают их, чтоб этой цели достичь, одурачивают ими эти самые массы — глупую и жадную толпу двуногих зверей. А, не так, друг мой?" Напоминаю Вам кино это вышло в СССР в 1976 г.!!! А... каково. А еще: "Ну что же… Не удалось нам выиграть в этом веке, выиграем в следующем. Победа, говорит ваш Сталин, будет за нами. За Россией то есть. Это верно, нынче — за Россией. Но окончательная победа останется за противоположным ей миром. То есть за нами... Полипов молчал, сжав плотно губы.
— Молчишь? Там, у своих, где-нибудь на собрании, ты бы сильно заколотился против таких слов. А здесь — что тебе сказать? Вот и молчишь. А я тебя, уважаемый, насквозь вижу. Идеи… Не одолей нас эта озверелая толпа тогда, ты бы сейчас со-овсем другие идеи проповедовал. Царю бы здравицу до хрипа кричал. Потому что это давало бы тебе жирный кусок. Но эта толпа сделала то, что они называют революцией… Несмотря на наши с тобой усилия, все пошло прахом. За эти усилия и меня, и тебя могли запросто раздавить… как колесо муравья давит. Но мы увернулись. Ты и я. Но я продолжал, я продолжал всеми возможными способами бороться. Потому и здесь, с немцами, оказался. А ты, братец, приспособился к новым временам и порядкам. Ты спрашиваешь, верю ли я в бога? А сам ты веришь в коммунистические идеи? Не веришь! Ты просто приспособился к ним, стал делать вид, что веришь в них, борешься за них. Потому что именно это в новые времена только и могло дать тебе самый большой… и, насколько можно, самый жирный кусок. А, не так?"
Пророчески) Кому любопытно из книги отрывок. http://readr.ru/anatoliy-ivanov-vechniy-zov-tom-ii.html?page=172
Очень я люблю такие темы в советском кинематографе находить. Снимали как врага а получилось как пророка)
"Во-первых, непобедимых идей нет. Идеи, всякие там теории, разные политические учения рождаются, на какое-то время признаются той или иной группой людей как единственно правильные, а потом стареют и умирают. Ничего вечного нету. И законов никаких вечных у людей нет, кроме одного — жить да жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вот и все. А чтоб добиться этого… ради этого люди сочиняют всякие там идеи, приспосабливают их, чтоб этой цели достичь, одурачивают ими эти самые массы — глупую и жадную толпу двуногих зверей. А, не так, друг мой?" Напоминаю Вам кино это вышло в СССР в 1976 г.!!! А... каково. А еще: "Ну что же… Не удалось нам выиграть в этом веке, выиграем в следующем. Победа, говорит ваш Сталин, будет за нами. За Россией то есть. Это верно, нынче — за Россией. Но окончательная победа останется за противоположным ей миром. То есть за нами... Полипов молчал, сжав плотно губы.
— Молчишь? Там, у своих, где-нибудь на собрании, ты бы сильно заколотился против таких слов. А здесь — что тебе сказать? Вот и молчишь. А я тебя, уважаемый, насквозь вижу. Идеи… Не одолей нас эта озверелая толпа тогда, ты бы сейчас со-овсем другие идеи проповедовал. Царю бы здравицу до хрипа кричал. Потому что это давало бы тебе жирный кусок. Но эта толпа сделала то, что они называют революцией… Несмотря на наши с тобой усилия, все пошло прахом. За эти усилия и меня, и тебя могли запросто раздавить… как колесо муравья давит. Но мы увернулись. Ты и я. Но я продолжал, я продолжал всеми возможными способами бороться. Потому и здесь, с немцами, оказался. А ты, братец, приспособился к новым временам и порядкам. Ты спрашиваешь, верю ли я в бога? А сам ты веришь в коммунистические идеи? Не веришь! Ты просто приспособился к ним, стал делать вид, что веришь в них, борешься за них. Потому что именно это в новые времена только и могло дать тебе самый большой… и, насколько можно, самый жирный кусок. А, не так?"
Пророчески) Кому любопытно из книги отрывок. http://readr.ru/anatoliy-ivanov-vechniy-zov-tom-ii.html?page=172
Очень я люблю такие темы в советском кинематографе находить. Снимали как врага а получилось как пророка)
Господа а вот в данном вопросе я пожалуй поддержу Сторителлера. В основном. В рамках действующей парадигмы Дарвинизма когда конкурентная борьба более деятельных и активных выводит их на другой уровень благосостояния - все верно. Собственно пока мне даже представить трудно что я буду работать 10 часов директором производства и получать на 200 рублей больше чем старший мастер цеха фрезеровщиков. Потому что это НЕСПРАВЕДЛИВО. Мой разум, мои таланты, мои навыки и активность не должны ставить меня в один ряд с недоучками средней школы и лентяями, единственное желание которых является отстоять от звонка до звонка у станка делая брак и завалиться смотреть футбол с пивасиком? И как бы примитивен не был мой пример но это реально правовая цель социализма. Уравнять доходы в целях снижения социальной напряженности. Но что такое социальная напряженность в данном случае как не просто тупой бунт (или молчаливый протест) ленивых недоучек или бесталанных людей против доминанты более сильных, смелых и успешных? Поэтому хоть я фильма и не смотрел. и вряд ли пойду, но с точки зрения социальной экономики у меня лично много вопросов. Кстати Ирод и Лева - Вы не задумывались почему из всех стран в которых высокий (чрезмерно высокий) уровень налогов (а особенно если с повышательной шкалой) богачи бегут и выводят активы, а то и меняют паспорта))) Швеция скажем может быть сколь угодно социальной экономикой (пока что) но знаете ли Вы о главных и НЕИЗЛЕЧИМЫХ бичах этой экономики? Ежегодное сокращение пенсионных фондов с перспективной их опустошения, переизбыток старого населения что по любому экономически-статистически бьет по понижению уровня производительности труда и чрезмерная нагрузка бюджета на медицинские и образовательные программы (к слову недавно одумались и с образованием стали наводить порядок... халява неминуемо заканчивается). Да конечно можно говорить что мы не Швеция и у нас ресурсов может хватить на всех "при разумном использовании ресурсов в интересах народа и для обеспечения лучшего будущего наших правнуков" (с) Зюганов. Но во-первых, история показывает что чем больше у политической (государственной) единицы денег и ресурсов тем бездарнее она их транжирит. Видимо закон дырочной проводимости. А может еще что... В общем по этой же причине в Лихтенштейне ВСЕГДА будет жизнь лучше чем в ЭРаФии. А во-вторых, что то я не уверен что те кто будут после нас будут лучше нас и иначе мыслить. to Лева Задов "Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда (с) Ленин" --- Красиво Ленин брякнул. А он не сказал случайно как это сделать? Сказал ))) в том числе - через повышение внутренней сознательности рабочих и администраторов (помимо того что прибавочный продукт не забирают собственники орудий производства). Через понимания народа в том что чем больше ты дашь продукта, тем лучше будет жить всем. Лева, Вам не кажется что до такого сознания людям еще "с..ть и с..ть на оленях". А быть может и не достигнуть никогда.
Стори, если бы ты в школе не прогуливал уроки, ты бы знал наизусть высказывание В.И.Ленина : «Производительность труда это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда». Т.е. Владимир Ильич в отличие от тебя понимал, что только повысив благосостояние трудящихся за счет более высоких темпов производства, за счет чего будет обеспечен более высокий уровень жизни среднестатистического человека, можно построить социалистическое общество.
А вообще когда тебя читаю, меня не покидает ощущение, что ты просто стебаешься. Я в жизни видел разных чудиков, но с такими пещерными взглядами на жизнь и общество мне еще не встречались.
А вообще когда тебя читаю, меня не покидает ощущение, что ты просто стебаешься. Я в жизни видел разных чудиков, но с такими пещерными взглядами на жизнь и общество мне еще не встречались.
Ну что же, наехали, значит, демоны... Отвечаю...
Я не зарекаюсь ни от сумы, ни от тюрьмы... Я зарекаюсь от того, что в том или в другом я буду винить кого-нибудь кроме себя... Я зарекаюсь от зависти к тем, кто богаче или умнее меня... Я зарекаюсь от того, что произнесу: дай мне что-нибудь бесплатно", потому что за все нужно платить. Получить бесплатно... на халяву... тоже самое, что украсть. Если люди произвели что-либо, имеющее ценность для других, другие для потребления ценности обязаны восполнять затраченный труд а также гарантировать прибыль. Все остальное есть грабеж и преступление.
Инвалид инвалиду рознь... Есть инвалид Ирина Ясина, дочь бывшего министра экономики рФ, на которую свалилась болезнь, атрофирующая мыжцы... Она ездит в инвалидной коляске, но при этом пишет книги о стойкости и воле к жизни... Есть инвалиды-параолипийцы, побеждающие в соревнованиях... а есть спившиеся обрубки, катающиеся по метрополитену в поисках бабла для бухла.
Если первые способны и сами себя содержать, то вторые мне совершенно неинтересно... Я не призываю их истреблять... Просто лично я никогда не окажу им помощи и мне все равно, что с ними будет. Это их жизнь и их проблемы.
Касательно романа "Атлант расправил плечи"...
Во-первых, никогда не говорите, что я сказал что-то, не имея под собой оснований. Этот роман я читал и перечитывал несколько раз... Этот роман в свое время дал мне жизненную опору и подарил возможность в своем мировоззрении опираться на этоот источник, являясь заменителем религиозной литературы, в которой я совершенно не нуждаюсь.
Так что книгу я ЧИТАЛ.
В книге разумные люди уходили, чтобы строить свое общество, основанное на том, НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ПРОСТО ТАК,а то, кто к этому призывает, вор, грабитель и мошенник. Они уходили, потому что бездельники и дармоеды заставляли отрекаться от самого главного - своей личной ценности для самого себя, возможности превращать способности в капитал (Перечитайте монолог Франсиско Данкония о деньгах, лично у меня при прочтении этой тирады по спине мурашки бегают).
В фильме богатые (что не является синонимом преступности, скорее бедность для меня символ отсутствия талантов, способностей и желания трудиться) люди устраивают свой мир, абсолютно не мечтают завоевывать землю, обеспечивают работой тех, кто еще способен к труду им постоянно испытывают набеги грабителей, не имеющих прав.
В фильме они никого не дразнят. Они живут своей праздной жизнью, которую ЗАРАБОТАЛИ (Организовать производство - безумный труд)
Социалистическая революция - это, во-первых, способ ограбить тех, кто всего добился и без революции, а во-вторых, способ перераспределить гаграбленное в бользу совершивших революцию жуликов, воров и убийц, мотивирующих свои преступные наклонности заботой о благе общества.
Я повторюсь, любой, кто говорит о том, что отдельные представители общества должны что-то получать, не заработав, как с точки зрения Айн Рэнд, так и с моей точки зрения, преступник, призывающий к грабежу работающих ради трутней, обладающих, к сожалению, еще и избирательныи правом.
"Рациональное" использование ресурсов привело ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны, исповедующие так называемый социализм, к экономической деградации, к пеимущественному производству орудий гонки вооружений, к банальной голодухе... что собственно и привело к полному торпедированию строя гражданами, хотевшими колбасы :)
Любите, Ирод, любите... Но все же подумайте над тем, что того, к чему призывает режиссер, добиться НЕЛЬЗЯ. Нет вечного двигателя, создающего капсулы... Нет возможности обеспечить всех одинаково КАЧЕСТВЕННЫМИ ресурсами... НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ можно, а КАЧЕСТВЕННЫМИ нельзя... Можно всех погрузить в нищету, но невозможно всех погрузить в богатство. Вы получите одномоментную гиперинфляцию если раздадите по 100000000 долларов (читай гражданство Элизиума) ВСЕМ.
Человечество устроено так, что для того чтобы работать (есть работоголики, для которых работа сама по себе стимул, но таких немного),нужны стимулы... качественные товары... секс с роскошными женщинами... продление здоровья... Этих стимулов достигают только наиболее приспособленные к эволюции... работоспособные... умеющие организовывать... умеющие мыслить... умеющие приспосабливаться в том числе... именно они - золотой миллиард... путем революции можно разрушить этот миллиард... но нельзя всех сделать этим миллиардом... тупой не может быть богатым... и живет он именно так, как заслуживает.
Была в свое время политэкономия капитализма (и это была наука)... а была политэкоеномия социализма (и было это черт его знает что)...
Я вторую оставлю Вам, Лева... А первую я прекрасно выучил.
Фильм дрянь полюбас. А социальное расслоение вечно.
Я не зарекаюсь ни от сумы, ни от тюрьмы... Я зарекаюсь от того, что в том или в другом я буду винить кого-нибудь кроме себя... Я зарекаюсь от зависти к тем, кто богаче или умнее меня... Я зарекаюсь от того, что произнесу: дай мне что-нибудь бесплатно", потому что за все нужно платить. Получить бесплатно... на халяву... тоже самое, что украсть. Если люди произвели что-либо, имеющее ценность для других, другие для потребления ценности обязаны восполнять затраченный труд а также гарантировать прибыль. Все остальное есть грабеж и преступление.
Инвалид инвалиду рознь... Есть инвалид Ирина Ясина, дочь бывшего министра экономики рФ, на которую свалилась болезнь, атрофирующая мыжцы... Она ездит в инвалидной коляске, но при этом пишет книги о стойкости и воле к жизни... Есть инвалиды-параолипийцы, побеждающие в соревнованиях... а есть спившиеся обрубки, катающиеся по метрополитену в поисках бабла для бухла.
Если первые способны и сами себя содержать, то вторые мне совершенно неинтересно... Я не призываю их истреблять... Просто лично я никогда не окажу им помощи и мне все равно, что с ними будет. Это их жизнь и их проблемы.
Касательно романа "Атлант расправил плечи"...
Во-первых, никогда не говорите, что я сказал что-то, не имея под собой оснований. Этот роман я читал и перечитывал несколько раз... Этот роман в свое время дал мне жизненную опору и подарил возможность в своем мировоззрении опираться на этоот источник, являясь заменителем религиозной литературы, в которой я совершенно не нуждаюсь.
Так что книгу я ЧИТАЛ.
В книге разумные люди уходили, чтобы строить свое общество, основанное на том, НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ПРОСТО ТАК,а то, кто к этому призывает, вор, грабитель и мошенник. Они уходили, потому что бездельники и дармоеды заставляли отрекаться от самого главного - своей личной ценности для самого себя, возможности превращать способности в капитал (Перечитайте монолог Франсиско Данкония о деньгах, лично у меня при прочтении этой тирады по спине мурашки бегают).
В фильме богатые (что не является синонимом преступности, скорее бедность для меня символ отсутствия талантов, способностей и желания трудиться) люди устраивают свой мир, абсолютно не мечтают завоевывать землю, обеспечивают работой тех, кто еще способен к труду им постоянно испытывают набеги грабителей, не имеющих прав.
В фильме они никого не дразнят. Они живут своей праздной жизнью, которую ЗАРАБОТАЛИ (Организовать производство - безумный труд)
Социалистическая революция - это, во-первых, способ ограбить тех, кто всего добился и без революции, а во-вторых, способ перераспределить гаграбленное в бользу совершивших революцию жуликов, воров и убийц, мотивирующих свои преступные наклонности заботой о благе общества.
Я повторюсь, любой, кто говорит о том, что отдельные представители общества должны что-то получать, не заработав, как с точки зрения Айн Рэнд, так и с моей точки зрения, преступник, призывающий к грабежу работающих ради трутней, обладающих, к сожалению, еще и избирательныи правом.
"Рациональное" использование ресурсов привело ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны, исповедующие так называемый социализм, к экономической деградации, к пеимущественному производству орудий гонки вооружений, к банальной голодухе... что собственно и привело к полному торпедированию строя гражданами, хотевшими колбасы :)
Любите, Ирод, любите... Но все же подумайте над тем, что того, к чему призывает режиссер, добиться НЕЛЬЗЯ. Нет вечного двигателя, создающего капсулы... Нет возможности обеспечить всех одинаково КАЧЕСТВЕННЫМИ ресурсами... НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ можно, а КАЧЕСТВЕННЫМИ нельзя... Можно всех погрузить в нищету, но невозможно всех погрузить в богатство. Вы получите одномоментную гиперинфляцию если раздадите по 100000000 долларов (читай гражданство Элизиума) ВСЕМ.
Человечество устроено так, что для того чтобы работать (есть работоголики, для которых работа сама по себе стимул, но таких немного),нужны стимулы... качественные товары... секс с роскошными женщинами... продление здоровья... Этих стимулов достигают только наиболее приспособленные к эволюции... работоспособные... умеющие организовывать... умеющие мыслить... умеющие приспосабливаться в том числе... именно они - золотой миллиард... путем революции можно разрушить этот миллиард... но нельзя всех сделать этим миллиардом... тупой не может быть богатым... и живет он именно так, как заслуживает.
Была в свое время политэкономия капитализма (и это была наука)... а была политэкоеномия социализма (и было это черт его знает что)...
Я вторую оставлю Вам, Лева... А первую я прекрасно выучил.
Фильм дрянь полюбас. А социальное расслоение вечно.
>>>Режиссер, настоящий экстремист,
Да! За это мы его и любим!
Лёва, чутучку поправлю. Не обязательно именно в руках государства.
Да! За это мы его и любим!
Лёва, чутучку поправлю. Не обязательно именно в руках государства.
Согласен, что роман «Атлант расправил плечи» совершенно не имеет даже приблизительного отношении я к фильму. Скорее всего и Сказочник его не читал, просто он на слуху на фоне российских «преобразований», вот его и суют куда надо и куда не надо. Стори даже не знает, что такое социалистическая революция – у него все по Шарикову – взять и поделить, а на самом деле по большому счету – это концентрация капитала, производственных, природных и т.д. ресурсов в руках государства для рационального использования в пользу всего общества, а не отдельных лиц, владеющих капиталом. Учи политэкономию, пока не поздно, г-н Сказочник
насколько я помню в книге "Атлант расправил плечи", богатые люди действительно образовали свое сообщество мирок, где они скрывались от всех остальных. Но они не кичились своим богатством, не дразнили бедных тем, что у них есть лечебные капсулы, а собачкам они шьют костюмчики с бриллиантами. И в основном это были промышленники, которые просто исчезали из большого мира, чтобы заниматься любимым делом и никто не говорил им как и что они обязаны делать. Никто даже о том, что они существуют не ведал. Так что с Элизиумом, его гламурными жителями, садами и бассейнами, извините, параллели не нахожу.
Войдите или Зарегистрируйтесь,
чтобы написать
Ведь если вдуматься, о чем кино? О том, как мексиканцы, арабы, индейцы, российские люмпены раздербанили в пух и прах свой собственный мир, а потом начали мечтать о халяве... При этом, обеспеченные люди изображены злобными монстрами, которые почему-то используют капсулы здоровья в своих целях и не дают бесплатного исцеления земным люмпенам... Ну, то есть, даешь раздачу всего просто так, а где на всех взять, неясно...
Плебс доволен... Богачи - гады... Даешь - социалистическую революцию, при которым всем гарантирована не просто бесплатная пайка, а огромный пожизненный дорогостоящий аттракцион в лице 15-тизвездочного курорта и вечная жизнь впридачу.
Господа, Вы что белены объелись? ПРичем здесь дверь и радиация? Режиссер, настоящий экстремист, который говорит, что можно и даже нужно получать блага жизни просто так, настоящими благодетелями являются фальшивомонеетчики и угонщики, а защита своей собственности приравнивается к преступлению.
Я вот совершенно точно знаю, что если какой-нибудь бомж, пусть даже очень больной припрется ко мне под двор, при этом он запросто может быть больным, облезлым и даже иметь 15 больных лейкемией детей, я пристрелю его, как бешеную собаку, а детей выгоню на мороз, ибо нечегшо плодить рвань и нищету... Если ты не знаешь, за счет чего содержать потомство, отрежь себе член или зашей дыру. Я ничем ни с кем не собираюсь делиться, ибо никогда ни у кого ничего не просил. А тут какая-то южноафриканская рванина мне начинает объяснять, что медицина должна быть бесплатной, а правом пожить в моей квартире обладает каждый бездельник.
В пень и в топку... Самый умный герой фильма - Министр в исполнении Джуди Фостер... Постарела правда, но, по-прежнему секси. Жаль, что в фильме мало ее аргументов.
А вообще сама идея сбежать от бомжей очень сильно напомнила мне бессмертный роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"... Там тоже умные люди послали всех сицилистов в пень... Правда более удачно. Почитайте, это поучительно.
А фильм - г, не стоящее обсуждения. Как по идее, так и по ее реализации... А вы все с дверями и радиацией.