Советник, не стоит серьезно относиться к спору с Мерлином. Ваши аргументы он не услышит, логику не поймет. Это человек с полностью алогичным мышлением. Его бы антропологам на изучение, как пример дожившего до нас первобытного человека. К тому же образование у него поверхностное, полностью не систематизированное. Он половину ваших слов не понимает и объясняет их себе абсолютно неправильно. У него одна мысль, видимо, как и извилина, которую он упрямо продвигает всегда и всюду. Всё остальное он просто не понимает и не видит. Доказывать такому бесполезно. Это тип мышления ничем не перешибешь.
Мерлин, я несколько в недоумении. Силу можно применять по разному. Как говориться например: «Сила есть ума не надо». Евдокимов не пример, это не менеджер, а артист. Потому я и в недоумении, что разбираем Сталина, а тут Евдокимов в пример, странно все это. С Кеннеди вообще сложнее ситуация, долго можно ее обсуждать. Вообщем везде есть свои ошибки и люди их делают из-за многих факторов, например невежество, пренебрежение историей и др. Насчет преувеличения истории репрессий в твоем понимании, я не просто в недоумении, я в шоке. Говорить мне нечего. Ну это конечно же право чюбого человека на то, во что он хочет верить. Кто то не верит, что американцы были на луне, кто то не верит, что были концлагеря для евреев, что мол вообще это все фарс устроенный евреями, и т.д. А вот насчет пряника и кнута я согласен с тобой. Хотя отчасти, менеджер всё-таки по моему не хитрым должен быть, а умным. Впрочем больше не хочу на это тему с тобой говорить, извини, я просто в шоке от твоих слов до сих пор пребываю. Да уж, вот такие времена сейчас настали, каждый верит в свою историю и сам для себя ее пишет. Мне тяжеловато это слушать, т.к. могу на эмоциях обидеть человека нехорошим словом обозвать.
Мерлин, я не считаю Сталина хорошим менеджером. Скажу больше Сталин в моем понимании вообще не менеджер, правильнее думаю будет сказать вождь, бог нации. А вот вполне закономерно, что менеджер придя во власть и имея скрытные мотивы быть богом, а это присуще нам людям по нашей природе греховной, так вот если ему дать безграничную власть, он может далеко зайти, что в принципе и хорошо видно из истории. По моему мнению, это у меня любимая тема была в универе и остаётся сейчас, что нет необходимости применять такую силу головастому менеджеру (так его назовем). Хороший менеджер, сможет разрулить мягко, или хотя бы не настолько жестко, как это было при Сталине. Притом обращу твое внимание, что и при Сталине и даже при Петре была коррупция. Таким образом наличие диктаторского авторитета во власти не обеспечивает свободу от произвола, наоборот, появляется прослойка, которой можно все, закон им не писан. А вот в ранние годы Сталина все было совсем иначе, когда еще не было такого окашмаривания населения и кто бы мог подумать к чему это все приведет. Кстати не уходя от темы замечу, что одна из нашистких версий, объяснений почему мы до сих пор не победили коррупцию состоит в том, что мол она была всегда, еще и при Петре, что мол вы хотите тогда от нас. Что является наглым оправданием и прикрытием своих грехов. Потому что вопрос всегда должен стоять так, а можно ли победить коррупцию и следующий после него, как эффективно ее победить? Так вот я убежден и знаю таких людей, имена называть не стану, которые и сегодня замечательно управляют в государственных должностях и прекрасно разруливают серьезные проблемы и не воруя при этом. Думаю таких людей очень мало остаеться сегодня, т.к. много хороших интеллигентных менеджеров уезжает сегодня. Они не востребованы, т.к. надо воровать и отстёгивать в обойме, а этого они делать не хотят. Ну некоторые конечно поддаются искушению, но тогда это уже менеджер, которым можно манипулировать в своих интересах. Так вот основная моя мысль, что не обязательно быть сильным диктатором, что бы спасти народ и страну, чаще всего это наоборот может все еще более усугубить ситуацию в стране. Примеров тому много.
Согласен с Советником про наивность борьбы с коррупцией. Но и согласен с Левой Задовым по поводу того что лучше уж перекосы и жесткие меры, чем дальнейшее спускание в болото. Поэтому сформулировал бы так: Да "бороться" бесполезно скорее всего, да это ничего не даст в обозримом будущем пока ментальность не изменится, но бороться и жестоко!! (а не просто жестко) и наказывать надо, потому что это суровая правда жизни. Кадры решают ВСЁ эта поговорка Сталина ВЕЧНО актуальна для России...
Наивные мечты ребята. Пока с коррупцией не разберемся, никакое улучшение не будет, даже не мечтайте. Будут только фальшфасады, мнимые показательные улучшения. А победить коррупцию после стольких лет ее укоренения практически не возможно, это уже фантастика.
А по поводу двух раз на одни грабли, или в одну и ту же реку. Тоже так раньше думал раньше, пока жизнь не научила меня не поговоркам верить, а истории. Сам лично убеждался, что такое в жизни возможно.
А по поводу двух раз на одни грабли, или в одну и ту же реку. Тоже так раньше думал раньше, пока жизнь не научила меня не поговоркам верить, а истории. Сам лично убеждался, что такое в жизни возможно.
Советник, все это правильно. Но без жесткой власти навести порядок невозможно, даже возьмите в пример штаты времен великой депрессии. А в каком виде она будет существовать и в каких рамках ограничена – это другой вопрос, зависящий в том числе и от менталитета. Но по мне – лучше опасность перекосов, чем дальнейшее погружение в болото.
Лева, здесь я для себя невольно упираюсь в духовность данного вопроса. Конечно хорошо, когда есть вокруг много таких людей, как Василий Губанов, или Павел Корчагин. Но историю не обманешь, приходит властитель и начинается поголовная и тотальная, вообщем глобальная работа по подавлению страхом людей, вне зависимости согласные, или нет. И замениться корень с ядовитого на ядовитый, а проблемы эта работа не излечит, просто сузиться круг тех, кто будет жить лучше, чем другие. Я смотрю на данный вопрос с духовной точки зрения, т.к. уверен, что лукаво сердце человека и крайне испорчено испокон веков. Т.е. любого человека во власти должны контролировать другие, интеллигенция например, сми и прочие, что бы у человека был страх сделать, что то не так. Так же и граждане должны бояться не тяжелой руки менеджера, а нарушений закона установленного обществом. Точно так же, как они должны не бояться полицию, которая должна обеспечить их безопасность, а не наоборот. А бояться полицию должен человек нарушающий закон. Вообщем можно много дискутировать на эту тему, но основное, что я хотел сказать, что бесконтрольный менеджер легко превращается в бога, а если у него есть психические нарушения, тогда вообще караул. И страшно не жизнь свою потерять, или погибнуть за идею, а страшно быть обманутым и заплатить высокую цену за обман. Как сказал Понтий Пилат «что есть Истина?». Это как ты покупаешь какую либо вещь, платишь за нее втридорога, а оказывается тебя развели и продали пустышку. Только в данном случае чувства эти будут помножены на много раз.
Советник, жить, видя какой вокруг творится беспредел, нормальному человеку довольно затруднительно. И сам ничего поправить не можешь, да и вряд ли в настоящий момент это возможно. Поэтому остается следовать в русле тенденций, приспосабливаться и делать вид, что так и должно быть. Тошноватенько. Жертв как раз при наведении порядка будет немного – отберут хоромы, конфискуют незаконно нажитые денежные средства, национализируют предприятия – но так как это коснется небольшого процента людей, сумевших урвать свой жирный кусок, никакого ожесточенного сопротивления не будет. Вон Ходорковский сидит – и что, кто за него готов сложить головы – также будет и с другими, если на это будет воля у государства, которая даже близко пока не просматривается.
Ноггог, в том то и дело, что история идет по спирали и выходит на новый виток в старой оболочке под новым соусом, т.е. в более совершенном виде. Советская власть в моем понимании – не слепое копирование ушедшего, а то, что было при советской власти, как Вы правильно заметили, на более высоком, исправленном от множества недостатков, уровне. И обратно вернуться действительно не получится, но возродить то лучшее, что было с добавлением современных реалий – вполне реально. Даже необходимо, поэтому вопрос прихода жесткой личности, которая сумеет навести порядок – вопрос только времени. Чем раньше, тем лучше.
Ноггог, в том то и дело, что история идет по спирали и выходит на новый виток в старой оболочке под новым соусом, т.е. в более совершенном виде. Советская власть в моем понимании – не слепое копирование ушедшего, а то, что было при советской власти, как Вы правильно заметили, на более высоком, исправленном от множества недостатков, уровне. И обратно вернуться действительно не получится, но возродить то лучшее, что было с добавлением современных реалий – вполне реально. Даже необходимо, поэтому вопрос прихода жесткой личности, которая сумеет навести порядок – вопрос только времени. Чем раньше, тем лучше.
Лева, вижу готов ты пожертвовать всем и скорее всего даже своими близкими ради идеи, верно? Но накой тебе это, во что ты веришь помимо идеологии, ты веришь, что в загробной тебе воздастся за такие жертвы?
Horrorr, "...но для этого придется тебя расстрелять..." Откуда цитата и что сие означает????? Я Леве не об этом писал.
Советник, если бы мне сказали - мы завтра восстанавливаем в полном объеме Советскую власть, но для этого придется тебя расстрелять - я бы сказал - "Я готов"
Советник, не в качестве дискуссии, а для понимания сущности момента - чтобы разгребти авдеевы конюшни без товарища Сталина никак не обойтись - опыт Сингапура об этом говорит. Или Вы считаете, что национализация, возврат уведенных за рубеж финансов, искоренение коррупции возможны без силовых и достаточно жестких методов? Не надо быть наивными. А потом уже появится успешный менеджер, человек стиля Косыгина. По другому - никак.
Да Левины мысли мне давно уже известны, кстати с ним я никогда не спорил, потому что он не приверженец нашистких (или свинских) взглядов. У него свое независимое мнение и это хорошо.
Войдите или Зарегистрируйтесь,
чтобы написать
P.S. Считать, что за 300.000 баксов нельзя застрелиться – абсолютно нелогично. Один может пережить, а другой не может. Все зависит от психического состояния личности. А так как по фильму вроде как они были последние деньги – чему так удивляетесь? Это Вам не червонец, с которым Вы идете в кино – потеряли и бог с ним, а тут надо перестраивать всю свою жизнь – не каждый способен на такое.