Написал все это для того, чтобы показать другую точку зрения.
Мне категорически не нравится вот что. Как может Конанварвар буквально, в каждой своей (как он очень тактично заметил «бескорыстной в плане билетиков») рецензии взывать к светлым чувствам, чистому и доброму, созиданию и гуманизму и пр. и пр. и при всем этом яростно защищать советское прошлое. Айтматовым, видите ли, люди зачитывались. А Солженицыным зачитываться не пробовали? Как можно думать, что тогда было больше культуры и меньше цинизма? О каких достижениях речь?
Тогда была обычная имперская доктрина, диктатура идеологии. Кто не с нами, тот против нас. Если творческий человек своим творчеством не шел вразрез с генеральной линии партии, то это называлось культурой и насаждалось повсеместно, независимо от того, талантливо это было или нет. Если творчество не соответствовало моральному облику строителя коммунизма – тюрьма, расстрел, полка, ссылка, высылка, дурдом (в зависимости от времени). Пусть Конанварвар считает достижения советского кинематографа заслугой тогдашнего строя. Я считаю, что это заслуга режиссеров, а не «великой и могучей страны советов». Даже у Рязанова были проблемы, и с «Карнавальной ночью», и с «Гаражом». Если в тюремной библиотеке только Пушкин, Чехов, Айтматов, а в тюремном кинотеатре только «Свадьба в Малиновке» и «Гамлет», то это не значит, что тюрьма – это цитадель культуры, и у всех зэков свет в душе и отсутствует цинизм. А ежедневная пайка, одинаковая для всех – это забота о населении. А СССР это была тюрьма, где все были обязаны быть как один. Причем, это была тюрьма, которая пыталась подмять и страны Восточной Европы, и Азии.
Косяки и перегибы тут не причем. Дело в самой системе. Жесткая идеология и плановая экономика. Абсолютная несвобода и полное отсутствие выбора. За человека уже все решено. Что смотреть, что читать, что есть, что носить. Не государство для человека, а человек для государства. А государством в итоге оказалась кучка алчных, коррумпированных, развратных номенклатурщиков, пытающихся удержать власть в своих руках любыми средствами. Плевать было советскому правительству на простых граждан. На всех, на пенсионеров, ветеранов, инвалидов. Все делалось только для показушности, ну и чтобы не было голодных бунтов. И все равно, бунты были, и они жестоко подавлялись, и об этом нигде не сообщалось. А по поводу отчаянно трудящихся людей, надеющихся на пенсию от советского правительства, хорошо сказала Татьяна Толстая. Что в стране творилось, не видел либо слепой, либо идиот. Так почему должно быть жалко идиотов, которые как бараны шли за коммунистами, горбатились на работах, верили в коммунизм и в то, что их ждет обеспеченная старость? Как человек с головой на плечах мог поверить в то, что советское правительство о нем позаботится? Ведь всегда было – правительство отдельно, народ отдельно. Завтра мне нисколько не будет жалко тех, кто сегодня с радостью марширует в рядах «Единой России», обвиняет во всех бедах внешних врагов, и надеется, что партия о них позаботится, когда придет старость. Не будет этого.
Как я могу не стыдится того, что был пионером? После того, как узнал, что большевики сделали с моим прадедом, несмотря на то, что он своими деньгами Кирову помогал? И даже, безотносительно личной неприязни, как можно гордиться принадлежностью к коммунистам, когда они столько своего же народа сгноили по лагерям и расстреляли? Идеалы пионерского детства на поверку оказались чистой воды фашисткой идеологией, только более приукрашенные для запудривания мозгов. Сначала «помоги слабому», а потом втолковываются понятия «чуждая идеология» и «враг народа».
Насчет постсоветской чернухи. Это явление маятника или пружины. Если очень долгое время ничего было нельзя, стоит ли удивляться, что когда стало можно, то повалило столько чернухи? Это не девяностые виноваты, а предыдущие семьдесят лет советских издевательств и экспериментов над человеческой природой. И пройдет еще немало времени, прежде чем эффект от этого пройдет. Нельзя из людей сделать одинаковые винтики с одинаковыми потребностями и желаниями. Все разные. Можно лишь уравнять многообразие личностей в правах, это и называется свобода. А в СССР был красивый фасад, а за ним – связи, спецмагазины, воровство, протекционизм, круговая порука, коррупция и лицемерие. И за деньги в СССР тоже можно было все, только это позволялось не всем, а только партийной верхушке. А в девяностые просто воровать стало можно не только чиновникам, завскладами и продавцам, но и обычным людям, поскольку – свобода.
Я не собираюсь спорить с Конанварваром. Если его греет ностальгия по тюремному порядку, и он в счастливом неведении пробегал свое детство и до сих пор считает шедевры советского кинематографа заслугой кровавого коммунистического режима, то это его выбор. Просто при такой его любви к империи зла с трудом верится в его призывы к свету. Не пахнет тут культурой и духовностью. Скорее слепотой или лицемерием, на выбор, а еще тюремной обязаловкой.
Я, кстати, никогда не говорила, что в СССР снимали исключительно отстойные фильмы. Были и хорошие, но были и откровенно фальшивые агитки. Думаю, что наши списки будут приблизительно равны.
2 Наталья Васильевна Очень интересно было прочитать ответ конанварвару,особенно про кино. Вы же профессионал в киносфере, лицо ответственное, но как образец кинематографа советского времени приводите такое сталинистское старьё как фильм "Кубанские казаки".Вы отлично знаете сколько хороших фильмов было снято в 70-ых и 80-ых годах. Эти фильмы и сегодя актуальны и душу греют. Если хотите, то могу прислать Вам список для овежения памяти.Побольше бы таких как конанварвар!!!!
Извините, что опять вторгаюсь в ваш уютный междусобойчик, но уж больно вы точно подметили, что проблем много и их надо кому-то решать. Будем решать, обещаю. А насчет IP адреса - это не решение вашей проблемы, вы заблуждаетесь, так что не расслабляйтесь прежде времени. Ваша проблема осталась открытой. :)
Насчёт глупости. Глупость заключается в том, чтобы грубо и непотребно отвечать тем людям, кто имеет не такой взгляд на жизнь, как Вы. Странно, что вы этого не порнимаете при трех законченных институтах. Вот я бы, к примеру, на месте НВ перед Ликой извинился, осознавши. на вашем в эту склоку не лез, промолчал бы, а вы не смогли удержаться. Силы воли вам явно не хватает при всех ваших бойцовских (вроде бы как) качествах.
Про серьёзное отношение ко мне. Ваше отношение меня нисколько не интересует, а всё потому, что при всём вашем таланте, дух в вас развит куда менее, чем эго.
Ну и последнее. Насчет девочек и профессии. Это, батенька, низость и хамство. Позвольте вам заметить, что про ваши потуги обладать всем и вся, что подвернется, я молчу, поэтому рекомендую и мне не выносить вердиктов. К голубому небу если я и имею отношение, то только на уровне души ;)
2 conanvarvar, могу только присоединиться к Наталье Васильевне. Имеете позицию - спорьте под своим именем. То, что Вы делаете, независимо от мотивировки, некрасиво и неприемлемо в полемике. Выглядит это, как попытка создать массовость своему мнению, поскольку совершенно очевидно, что Вы в меньшинстве.
Эффект производите противоположный. После этих переодеваний всерьез относиться к Вам в дальнейшем, независимо от того, что Вы думаете, будет уже сложно.
И выгдядит это (повторюсь) не как провокация, а как глупость.Потому что более, чем Вы сделали (Как сделали) эту позицию дискредитировать уже нельзя.
А уж про отъезд - это вообще трендец какой-то. Наташа о них сообщает, чтобы объяснить причины временного ненаграждения билетами, а не потому что Вы сказали.
И не сестры у Вас, ни дочери... Стиль один, лапшу не надо... Хорошо хоть, маму не приплел. (С такой психофизиологией с девочками вообще сложно).
Задело Вас, уважаемая Наталья Васильевна, еще как задело, сорвались на бедную Лику, да еще так, что защемило где-то внутри, да так, что стали IP-ки сверять, а значит прав я был на все СТО. Я мог бы противопоставить Вам кучу факторов по поводу недоказуемости Ваших мстительных заявлений и разоблачений, за которые большое Вам спасибо, реклама как-никак, на одноклассниках гостей поприбавится. Будем считать, что за все мои бескорыстные в плане билетиков рецензии, Вы мне отплатили сполна. Так вот, вернемся к тому, что Вы эмоционально поторопились с разоблачениями и к презумпции невиновности, к примеру, как Вам такая мыслЯ, что у меня может быть сестра или дочь, которая пишет с моего компа? Попробуйте опровергнуть.
Ну да ладно, признаю, что иногда люблю переодеваться, как Шерлок Холмс, дабы вывести общение на интересную тему и в заданный сектор. При этом меня, как человека творческой профессии совершенно не парит какую роль исполнять, мужскую или женскую, наоборот, так даже интереснее, так что для спокойствия души можете считать, что я гермофродит.
Ну а по поводу анонимности, свойственной СССР -это уже совсем перебор, еще хуже чем с Ликой. Это я-то анонимен? Смешно. Я и до Вас писал на форуме кто я и как меня зовут в реальной жизни, это раз. Далее. Ничего нового я не сказал, всё, что в более провокационной форме было написано сейчас уже звучало из моей клавиатуры при обсуждении фильма ГРУЗ 200, так что не упрекайте меня в предательстве и анонимности. Сейчас мне просто было интересно кто клюнет, а ту вдруг Вы, да еще так бойко.
Теперь про деньги. Я не похож на базарную бабу совсем. Похожи Вы. Именно Вы начали оскорблять бедную Лику тем, что она лижет задницу угодному правительству для того, чтобы быть в шоколаде. Я Вам просто подметил, что по поводу шоколада и задницы - это не корректно, дабы Вы и сами не бедствуете и не очень рвётесь на Красную площадь ратовать за украденную у Вас свободу. Али не так? Про деньги и слова не было сказано, а вот свои отъезды Вы зачем-то на форуме офишируете сами. Так что Бог с Вами, не возводите на меня напраслину и не обижайтесь и не гневайтесь, что Вас ну типа развели. Зато смотрите по посещаемости сайта сколько народу включилось. Во всём надо видеть хорошее и полезное, во всяком случае мудрые люди поступают именно так.
Хотела поспорить с Ликой, а выяснилось, что и спорить-то не с кем. Лика, она же конанварвар, он же, если я не ошибаюсь Сергей Наан. Вам не надоело писать под разными никами? Вы бы уж определились наконец, кто Вы - мальчик или девочка. Или просто побоялись упрекнуть меня моими частыми поездками за границу под своим обычным ником??? Очень в духе СССР, когда анонимки безоговорочно принимались в работу, а "я не читал Пастернака, но осуждаю" считалось нормой. Кстати, в 90-е была свобода. Один из примеров тому президенткие выборы 96-го года, когда мы все до последнего посчитанного бюллетеня не знали, кто же будет нашим президентом!!! В 2008 это уже стало невозможным. Ради такой свободы можно было потерпеть "переходный период" с бандитскими разборками etc. И время то я помню прекрасно, потому как молодость моя пришлась на эти годы. А что касается кино, то мне ближе правдивые "Легко ли быть молодым?" и "Маленькая Вера" нежели опусы "Кубанские казаки" и прочая белиберда. А насчет путешествий за границу - заработайте и отдыхайте. Вам кто-то не дает? Вы к уравниловке привыкли, не так ли, что в СССР была. Ведь тогда быо не важно, как ты работал, ведь получали все одинаково. А потом все, время ушло. И сейчас фирмам выгодно взять в штат одного человека вместо десяти, но чтобы он думал и работал за этих десятирых. И платить ему соответственно. От бюджетной кормушки я и в 90-е, и сейчас нахожусь очень далеко. Так что на наши поездки за границу мы с мужем честно зарабатываем. И вообще, Сергей, не считайте чужие деньги, зарабатывайте свои. Вы в этом своем гневе так похожи на нерадивую бабу в базарный день, которая скалится на хозяйственную соседку и пытается найти в ее глазу соринку вместо того, чтобы вытащить бревно из своего. О чем я действительно искренне жалею, что тогдаЮ, в эпоху Б.Н. Ельцина (царствие ему небесное) цена на нефть была в десять раз ниже, чем сейчас. Дальнейшим наших царькам просто фортило. Вот и вылезли. :-(
P.S. Всегда старалась не спорить на нашем сайте ни о кино, ни уж тем более о политике. Но сегодня просто наболело.
Ой, обсмешили ребята со своими сказками про то как ЦРУ развалило СССР. Ваше дело, если это вас греет, вспоминайте совок и балдейте ... Я же вспомнил случай из жизни, было это в тот год, когда Никсон приезжал в СССР, я тогда жил в Зеленограде, он вроде как планировался туда, чтобы посмотреть нашу микроэлектронику, тогда еще было. Я еду в 400 автобусе, в попутных деревнях красят заборы, я говорю вслух - Хорошо красят -, а моя соседка, бабка говорит - хорошо-то хорошо, а я знашь чего сынок боюсь, приедет вот этот Никсон, увидит как мы хорошо живем и от злости войну начнет. Но Никсон в Зленоград не заехал, поехал прямиком в дом-музей Чайковского в Клину
Ув. Conanvarvar Лучше Вас вряд ли кто-нибудь смог бы разложить все по своим местам. Полностью с Вами согласен. Одно лишь уточнение хотелось бы внести. Состояния, которые делались в 90-е, добывались не трудом, тягой и умом, а просто нахрапом, абсолютной беспринципностью и отсутствием в экономике государства. Когда за товар, растаможка которого стоит допустим 1млн $ платится в лучшем случае 100.000$, то 900000 - это заработал или все-таки это как-то иначе называется. Или взял кредит в госбанке у знакомых под 10% годовых, обналичил, купил валюту, через год возвратил банку с 10% и себе в карман положил раз в четыре больше, т.к. инфляция была на уровне 400%. А как поставки военному ведомству по цене раза в три превышающий среднюю цену товара с распилом сверхприбыли? Это тоже заработал трудом? И таких схем т.н. заработков 90-х сотни и тысячи. Еще раз советую думающим людям раскрыть глаза и смотреть без зеленых очков на "завоеванную" свободу.
Пока не стёрли я вот что хочу сказать. Крайности всегда опасны и бесперспективны, разве что войной, потому что истина где-то рядом (посередине) Отклонение в сторону плюс или минус бесконечности одинаково ошибочно.
Мне совсем не стыдно, что я носил пионерский галстук, потому как я не думал тогда о планерной политической системе, как и о какой-то немыслимой свободе где-то там, среди бойскаутов. Мне до сих пор куда более нравится принцип октябрятской звёздочки "сильный помогает слабому", чем "слабое звено и на вылет", я кстати, был звеньевым, ха-ха. Как может быть стыдно за то, что было? Как можно предавать идеалы детства, юности, пору невинности и идеализма? А тем более, как можно видеть в том что было только плохое? Если нет прошлого или оно презираемо в силу сравнительного анализа и сравнения степеней свободы настоящего, то нет и будущего. Если ваше прошлое и будущее зависит от кого-то и от политической системы, то им очень просто манипулировать. При этом я не спорю, что были принципиальные косяки в плане возможности наживания и вольнодумства, было ограничение свобод, было лицемерие и фарс, было насилие над личностью, как и мода была понятна только тем, кто катался туда или шил в ателье, но нельзя отрицать и достижения. Лучшие фильмы отечественного кинематографа были созданы тогда, Айтматовым люди зачитывались, при всех лишениях, света в душе было больше, а цинизма у ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ (массы) меньше. Так и сегодня. Многое замечательно, живи-не хочу, но только если у тебя есть бабло, много бабла. А вы подумайте о том, что столь успешным господам, достигшим всего в новой модели общества своим умом, трудом и тягой, в какой-то мере просто повезло. А как передать чувства тех людей, которые не менее усердно трудилились и вкалывали всю жизнь, пытаясь накопить на пенсию, когда их чпокнули и они потеряли всё. А ведь таких стариков очень много, у которых отняли всё, как морально, так и материально. Порубили много, но щепок не сосчитать, не все дожили до светлых времён, когда становится стытдно за своё детство и пионерский галстук на шее. И еще. Мне очень не нравится, что сегодня за деньги дозволено ВСЁ, а дети в кино смотрят ХОСТЕЛЫ, а потом валят друг друга за велосипеды или сжигают заживо ради прикола.
Уважаемый Oswald Cobblepot Про Сирию это Вы к чему? И Ираку долг простили, и Беларуси выдали 1млд кредита и еще выдадут столько, сколько надо, и Исландии хотели выдать 4млд, да не срослось и т.д. и т.п. За дружбу или даже за готовность к дружбе (если можно этим словом обозначить международных союзников) надо платить странам, претендующим на роль ведущих в мировом пространстве. По другому не бывает. И дело здесь вовсе не в нефти.
Лева Задов -100 Лика -100 (а что вообще значат эти плюсики, типа, кто большее число напишет?)
Очень неприятно было читать ликин отзыв и Левы Задова тоже. А я ненавижу СССР, и мне очень стыдно, что в детстве я ходил в пионерском галстуке. Единственное оправдание для меня – малой был, и не знал всего. Но потом промывка мозгов на меня перестала действовать. И в 93 я ходил листовки расклеивать, а потом к однокласснику в больницу – он там с ранением лежал. А теперь – опять такой же СССР кругом. Может не в тему, животрепещущего обсуждения, но по поводу двух систем есть пара замечаний. 1. Фраза персонажа Мадонны из «Унесенных морем»: - Я много слышала, что люди эмигрируют из России и Китая, но никогда не слышала, что бы кто-то с запада эмигрировал в Россию и Китай. Люди – как вода, где давление больше, оттуда они утекают, и никакие разговоры про «великую и могучую родину» тут не помогут. Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей.
2. Анекдот времен 80-х. Спорят русский и американец, у кого в стране свободы больше. Американец говорит: - Я могу выйти к Белому Дому и крикнуть, что Рейган – сволочь, и мне ничего не будет. Русский отвечает: - Подумаешь, я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган – сволочь, и мне тоже ничего не будет. Почувствовали разницу с днем сегодняшним? Я нет. Задолбали постоянные шутки про Буша и Саакашвили по телевизору. Вот про Путина, Лужкова, Батурину – кишка тонка.Что вы все США обсуждаете? Вы лучше Медведева с Путиным пообсуждайте, а Буша и в США есть кому критиковать, и его много критикуют, даже по телевидению.
Ну а вообще-то, ликино описание «державой, которую все боялись, уважали, ненавидели и мечтали уничтожить» - это точное описание фашистской Германии, которое, и к СССР подходит идеально. Только в Германии все было честно – сразу сказали – этих завоюем, этих расстреляем и т.д. А в СССР прикрывались интересами пролетариата и гуманизмом и делом мира, а делали все тоже самое. Все, что хорошего было в стране с 1917 года, было не благодаря, а вопреки политике правительства государства.
Это я к тому пишу, что бы не было впечатления, что существует только мнение, как у лики, вовсе нет. Ну а лике и компании разъяснять что-либо совершенно бессмысленно, к сожалению, их мозги промыты окончательно и они не в состоянии видеть очевидных вещей.
а когда будете тереть, трите с ликиного отзыва, там про кино ничего нет
Lika + 10 Очень приятно видеть человека, которого не смогла ввести в заблуждение яростная антинародная и антироссийская пропаганда и блевание из всех телеэкранов в наше советское прошлое. А вот насчет завоеванной кровью свободы в 91 и 93 годах даже не знаю, что и подумать. Если за свободу принять вакханалию бандитизма, развал заводов, передачу в частные и довольно грязные руки национального достояния, сращивание оргпреступности и государства - то это без всяких сомнений величайшее достижение "демократических" преобразований. А если взглянуть с другой стороны и отметить нищенское существование значительной части населения (особенно пенсионного возраста, построивших нам это самое нацдостояние, выигравшее войну),упадок морального облика, полную разруху и спад производства, решение всех бизнесвопросов с помощью бандформирований - то как-то не по нутру эта самая свобода. Прочитал на днях откровения Д.Тенета (глава ЦРУ до 2004г.) в его книге "В центре шторма". Ярко описывает он начало "демократизации" Ирака, когда до начала боевых действий туда мешками (не миллионами, а именно мешками, как он выражается) завозились доллары США для развала иракской армии. Сейчас мировой финансовый кризис. Думаю, не очень сильно ошибусь, если буду утверждать, что меньше всего пострадает от него именно США. У кого в руках печатный станок мировой валюты, тот проиграть не может. Будут вбрасывать доллары США в экономику разных стран под видом займов МВФ, усиливая зависимость заимствующих стран от США и прибирая к рукам лакомые куски промышленности. В общем, много можно еще писать, но все-таки это кинофорум, а не политико-экономический. В заключении хотелось бы, чтобы кроме кино люди все-таки больше читали, анализировали, думали. Тогда идеи насчет завоеванной свободы 91-93 годов вряд ли смогут посетить мозговые извилины.
Поскольку весь сыр-бор начался с моей фразы в другой ветке о людях, вышедших на площадь, то не могу не вмешаться. Хотя, боюсь, что тут-то нас всех и потрут. :))
1) Людьми, выходящими на площадь (в том числе, и в 1968) восхищаюсь однозначно, поскольку, первое о чем они думают, это идея моральности, которой не хватает ни при каком строе и ни в какой стране. Аморально посылать войска в чужую страну, отстаивая интересы, далекие от идеалов этой страны. ТОЖЕ САМОЕ делали американские студенты, отказываясь ввоевать во Вьетнаме и выходя на ативоенные демонстрации в те же годы. В тот момент, когда политики теряют чувство реальности, ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЕ НАРОДЫ, УКАЗАВ ИМ НА ДВЕРЬ, могут (ОБЯЗАНЫ) восстановить статус-кво.
2) Выход на площадь не подразумевает однозначно именно это телодвижение. Например, совсем недавно вышел на площадь обычный рабочий, который стал присяжным заседателем на процессе по делу Анны Политковской (ах да, конечно, тоже, вероятно, по чьему-то мнению, предательницы Родины, типа, поделом убили и т.д.) и возмутившийся наглому и беспардонному закрытию процесса от его, в частности, имени. И, оказалось, что против людей, вышедших на площадь и высказывающих свое мнение, ВЛАСТЬ НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО В ОТКРЫТУЮ.
3) Выходил лично я на площадь и в 1991 и в 1993 считая, что защищаю свою свободу и возможность, в первую очередь, работать НА СЕБЯ. Получилось. Не все, но получилось. И с хищниками воевал, и канализацию переплыл, и три института закончил, и занимаюсь любимым делом, до которого при совке мне было бы, как до Луны.
4) С экранов полилась не грязь и мерзость, а ПРАВДА о том неуюте, который нас окружал. Совершенно безнадежная правда, причем, в первую очередь о состоянии мозгов. В отличие от той сладкой обманки, которую мы наблюдаем сейчас.
5) "Если бы они знали какую свободу и последствия принесёт развал страны, они бы остались дома фигурное катание смотреть". Самое смешное, что это тоже неправда. Читал интервью с этими людьми. Они говорили, что, если бы могли, то повторили бы то же самое. Но в современной России им тоже неуютно, и некоторые из них впоследствии эмигрировали.
6) И самое-то интересное, что воевали они вшестером на этой площади не за себя и не за современную сладкую пайку, а просто за то, что не могли не сказать "Верните войска оттуда, куда их никто не звал".
2 Наталья Васильевна А насчет того, что я готова любому правительству задницу за шоколад лизать, так это просто грубость. Я в отличии от Вас в шоколаде не живу и пять раз в году в отпуск заграницу не катаюсь. В шоколаде у нас -Вы, а насчет кто кому лижет в Вашем случае, Вы же и разберитесь. А я с теплотой вспоминаю свое детство в прекрасной стране СССР, как и фильмы которые учили добру и братству людей. Вот так.
Наталья Васильевна, чесслово, Вы меня удивляете, что это значит что благодаря таким как я Вы потеряли свободу, завоёванную в 91-93. Нельзя потерять то, чего у Вас нет. Не было у Вас никакой свободы кроме как глумиться надо всем ранее запретным. Вы близки к кино, только вспомните какая грязь и мерзость полилась с экрана, когда открыли канализацию и выпустили хищников на свободу. Убивали просто на улицах, как в кино, звери потеряли страх. Вы наверно просто забыли что тогда творилось когда нормой жизни стал бандитский беспредел и еще большая продажность всего и вся после утраты хоть каких-то, но принципов и морали. Эти джунгли Вы называете свободой. А я-то в чём виновата, меня в чем Вы обвиняеие? Та свобода, о которой Вы говорите была у Вас отнята теми же кто Вас на эту свободу купил и развёл, как наперсточник. А Вы всё настальжируете по эйфории. Если бы они знали какую свободу и последствия принесёт развал страны, они бы остались дома фигурное катание смотреть.
2Lika Вот благодаря таким, как Вы, мы и потеряли ту свободу, которая была завоевана кровью в 91 и 93. Вы, ради "жизни в шоколаде" готову задницу лизать любому правительству. Злой, я с Вами. И восхищаюсь людьми, вышедшими в 1968 на Красную площадь.
Мне категорически не нравится вот что. Как может Конанварвар буквально, в каждой своей (как он очень тактично заметил «бескорыстной в плане билетиков») рецензии взывать к светлым чувствам, чистому и доброму, созиданию и гуманизму и пр. и пр. и при всем этом яростно защищать советское прошлое. Айтматовым, видите ли, люди зачитывались. А Солженицыным зачитываться не пробовали? Как можно думать, что тогда было больше культуры и меньше цинизма? О каких достижениях речь?
Тогда была обычная имперская доктрина, диктатура идеологии. Кто не с нами, тот против нас. Если творческий человек своим творчеством не шел вразрез с генеральной линии партии, то это называлось культурой и насаждалось повсеместно, независимо от того, талантливо это было или нет. Если творчество не соответствовало моральному облику строителя коммунизма – тюрьма, расстрел, полка, ссылка, высылка, дурдом (в зависимости от времени). Пусть Конанварвар считает достижения советского кинематографа заслугой тогдашнего строя. Я считаю, что это заслуга режиссеров, а не «великой и могучей страны советов». Даже у Рязанова были проблемы, и с «Карнавальной ночью», и с «Гаражом». Если в тюремной библиотеке только Пушкин, Чехов, Айтматов, а в тюремном кинотеатре только «Свадьба в Малиновке» и «Гамлет», то это не значит, что тюрьма – это цитадель культуры, и у всех зэков свет в душе и отсутствует цинизм. А ежедневная пайка, одинаковая для всех – это забота о населении. А СССР это была тюрьма, где все были обязаны быть как один. Причем, это была тюрьма, которая пыталась подмять и страны Восточной Европы, и Азии.
Косяки и перегибы тут не причем. Дело в самой системе. Жесткая идеология и плановая экономика. Абсолютная несвобода и полное отсутствие выбора. За человека уже все решено. Что смотреть, что читать, что есть, что носить. Не государство для человека, а человек для государства. А государством в итоге оказалась кучка алчных, коррумпированных, развратных номенклатурщиков, пытающихся удержать власть в своих руках любыми средствами. Плевать было советскому правительству на простых граждан. На всех, на пенсионеров, ветеранов, инвалидов. Все делалось только для показушности, ну и чтобы не было голодных бунтов. И все равно, бунты были, и они жестоко подавлялись, и об этом нигде не сообщалось. А по поводу отчаянно трудящихся людей, надеющихся на пенсию от советского правительства, хорошо сказала Татьяна Толстая. Что в стране творилось, не видел либо слепой, либо идиот. Так почему должно быть жалко идиотов, которые как бараны шли за коммунистами, горбатились на работах, верили в коммунизм и в то, что их ждет обеспеченная старость? Как человек с головой на плечах мог поверить в то, что советское правительство о нем позаботится? Ведь всегда было – правительство отдельно, народ отдельно. Завтра мне нисколько не будет жалко тех, кто сегодня с радостью марширует в рядах «Единой России», обвиняет во всех бедах внешних врагов, и надеется, что партия о них позаботится, когда придет старость. Не будет этого.
Как я могу не стыдится того, что был пионером? После того, как узнал, что большевики сделали с моим прадедом, несмотря на то, что он своими деньгами Кирову помогал? И даже, безотносительно личной неприязни, как можно гордиться принадлежностью к коммунистам, когда они столько своего же народа сгноили по лагерям и расстреляли? Идеалы пионерского детства на поверку оказались чистой воды фашисткой идеологией, только более приукрашенные для запудривания мозгов. Сначала «помоги слабому», а потом втолковываются понятия «чуждая идеология» и «враг народа».
Насчет постсоветской чернухи. Это явление маятника или пружины. Если очень долгое время ничего было нельзя, стоит ли удивляться, что когда стало можно, то повалило столько чернухи? Это не девяностые виноваты, а предыдущие семьдесят лет советских издевательств и экспериментов над человеческой природой. И пройдет еще немало времени, прежде чем эффект от этого пройдет. Нельзя из людей сделать одинаковые винтики с одинаковыми потребностями и желаниями. Все разные. Можно лишь уравнять многообразие личностей в правах, это и называется свобода. А в СССР был красивый фасад, а за ним – связи, спецмагазины, воровство, протекционизм, круговая порука, коррупция и лицемерие. И за деньги в СССР тоже можно было все, только это позволялось не всем, а только партийной верхушке. А в девяностые просто воровать стало можно не только чиновникам, завскладами и продавцам, но и обычным людям, поскольку – свобода.
Я не собираюсь спорить с Конанварваром. Если его греет ностальгия по тюремному порядку, и он в счастливом неведении пробегал свое детство и до сих пор считает шедевры советского кинематографа заслугой кровавого коммунистического режима, то это его выбор. Просто при такой его любви к империи зла с трудом верится в его призывы к свету. Не пахнет тут культурой и духовностью. Скорее слепотой или лицемерием, на выбор, а еще тюремной обязаловкой.
Извините, что опять вторгаюсь в ваш уютный междусобойчик, но уж больно вы точно подметили, что проблем много и их надо кому-то решать. Будем решать, обещаю. А насчет IP адреса - это не решение вашей проблемы, вы заблуждаетесь, так что не расслабляйтесь прежде времени. Ваша проблема осталась открытой. :)
Насчёт глупости. Глупость заключается в том, чтобы грубо и непотребно отвечать тем людям, кто имеет не такой взгляд на жизнь, как Вы. Странно, что вы этого не порнимаете при трех законченных институтах. Вот я бы, к примеру, на месте НВ перед Ликой извинился, осознавши. на вашем в эту склоку не лез, промолчал бы, а вы не смогли удержаться. Силы воли вам явно не хватает при всех ваших бойцовских (вроде бы как) качествах.
Про серьёзное отношение ко мне. Ваше отношение меня нисколько не интересует, а всё потому, что при всём вашем таланте, дух в вас развит куда менее, чем эго.
Ну и последнее. Насчет девочек и профессии. Это, батенька, низость и хамство. Позвольте вам заметить, что про ваши потуги обладать всем и вся, что подвернется, я молчу, поэтому рекомендую и мне не выносить вердиктов. К голубому небу если я и имею отношение, то только на уровне души ;)
Эффект производите противоположный. После этих переодеваний всерьез относиться к Вам в дальнейшем, независимо от того, что Вы думаете, будет уже сложно.
И выгдядит это (повторюсь) не как провокация, а как глупость.Потому что более, чем Вы сделали (Как сделали) эту позицию дискредитировать уже нельзя.
А уж про отъезд - это вообще трендец какой-то. Наташа о них сообщает, чтобы объяснить причины временного ненаграждения билетами, а не потому что Вы сказали.
И не сестры у Вас, ни дочери... Стиль один, лапшу не надо... Хорошо хоть, маму не приплел. (С такой психофизиологией с девочками вообще сложно).
Задело Вас, уважаемая Наталья Васильевна, еще как задело, сорвались на бедную Лику, да еще так, что защемило где-то внутри, да так, что стали IP-ки сверять, а значит прав я был на все СТО. Я мог бы противопоставить Вам кучу факторов по поводу недоказуемости Ваших мстительных заявлений и разоблачений, за которые большое Вам спасибо, реклама как-никак, на одноклассниках гостей поприбавится. Будем считать, что за все мои бескорыстные в плане билетиков рецензии, Вы мне отплатили сполна. Так вот, вернемся к тому, что Вы эмоционально поторопились с разоблачениями и к презумпции невиновности, к примеру, как Вам такая мыслЯ, что у меня может быть сестра или дочь, которая пишет с моего компа? Попробуйте опровергнуть.
Ну да ладно, признаю, что иногда люблю переодеваться, как Шерлок Холмс, дабы вывести общение на интересную тему и в заданный сектор. При этом меня, как человека творческой профессии совершенно не парит какую роль исполнять, мужскую или женскую, наоборот, так даже интереснее, так что для спокойствия души можете считать, что я гермофродит.
Ну а по поводу анонимности, свойственной СССР -это уже совсем перебор, еще хуже чем с Ликой. Это я-то анонимен? Смешно. Я и до Вас писал на форуме кто я и как меня зовут в реальной жизни, это раз. Далее. Ничего нового я не сказал, всё, что в более провокационной форме было написано сейчас уже звучало из моей клавиатуры при обсуждении фильма ГРУЗ 200, так что не упрекайте меня в предательстве и анонимности. Сейчас мне просто было интересно кто клюнет, а ту вдруг Вы, да еще так бойко.
Теперь про деньги. Я не похож на базарную бабу совсем. Похожи Вы. Именно Вы начали оскорблять бедную Лику тем, что она лижет задницу угодному правительству для того, чтобы быть в шоколаде. Я Вам просто подметил, что по поводу шоколада и задницы - это не корректно, дабы Вы и сами не бедствуете и не очень рвётесь на Красную площадь ратовать за украденную у Вас свободу. Али не так? Про деньги и слова не было сказано, а вот свои отъезды Вы зачем-то на форуме офишируете сами. Так что Бог с Вами, не возводите на меня напраслину и не обижайтесь и не гневайтесь, что Вас ну типа развели. Зато смотрите по посещаемости сайта сколько народу включилось. Во всём надо видеть хорошее и полезное, во всяком случае мудрые люди поступают именно так.
P.S. Всегда старалась не спорить на нашем сайте ни о кино, ни уж тем более о политике. Но сегодня просто наболело.
Пока не стёрли я вот что хочу сказать. Крайности всегда опасны и бесперспективны, разве что войной, потому что истина где-то рядом (посередине) Отклонение в сторону плюс или минус бесконечности одинаково ошибочно.
Мне совсем не стыдно, что я носил пионерский галстук, потому как я не думал тогда о планерной политической системе, как и о какой-то немыслимой свободе где-то там, среди бойскаутов. Мне до сих пор куда более нравится принцип октябрятской звёздочки "сильный помогает слабому", чем "слабое звено и на вылет", я кстати, был звеньевым, ха-ха. Как может быть стыдно за то, что было? Как можно предавать идеалы детства, юности, пору невинности и идеализма? А тем более, как можно видеть в том что было только плохое? Если нет прошлого или оно презираемо в силу сравнительного анализа и сравнения степеней свободы настоящего, то нет и будущего. Если ваше прошлое и будущее зависит от кого-то и от политической системы, то им очень просто манипулировать. При этом я не спорю, что были принципиальные косяки в плане возможности наживания и вольнодумства, было ограничение свобод, было лицемерие и фарс, было насилие над личностью, как и мода была понятна только тем, кто катался туда или шил в ателье, но нельзя отрицать и достижения. Лучшие фильмы отечественного кинематографа были созданы тогда, Айтматовым люди зачитывались, при всех лишениях, света в душе было больше, а цинизма у ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ (массы) меньше. Так и сегодня. Многое замечательно, живи-не хочу, но только если у тебя есть бабло, много бабла. А вы подумайте о том, что столь успешным господам, достигшим всего в новой модели общества своим умом, трудом и тягой, в какой-то мере просто повезло. А как передать чувства тех людей, которые не менее усердно трудилились и вкалывали всю жизнь, пытаясь накопить на пенсию, когда их чпокнули и они потеряли всё. А ведь таких стариков очень много, у которых отняли всё, как морально, так и материально. Порубили много, но щепок не сосчитать, не все дожили до светлых времён, когда становится стытдно за своё детство и пионерский галстук на шее. И еще. Мне очень не нравится, что сегодня за деньги дозволено ВСЁ, а дети в кино смотрят ХОСТЕЛЫ, а потом валят друг друга за велосипеды или сжигают заживо ради прикола.
Так что положить можно на обе чаши весов.
Очень неприятно было читать ликин отзыв и Левы Задова тоже. А я ненавижу СССР, и мне очень стыдно, что в детстве я ходил в пионерском галстуке. Единственное оправдание для меня – малой был, и не знал всего. Но потом промывка мозгов на меня перестала действовать. И в 93 я ходил листовки расклеивать, а потом к однокласснику в больницу – он там с ранением лежал. А теперь – опять такой же СССР кругом. Может не в тему, животрепещущего обсуждения, но по поводу двух систем есть пара замечаний. 1. Фраза персонажа Мадонны из «Унесенных морем»: - Я много слышала, что люди эмигрируют из России и Китая, но никогда не слышала, что бы кто-то с запада эмигрировал в Россию и Китай. Люди – как вода, где давление больше, оттуда они утекают, и никакие разговоры про «великую и могучую родину» тут не помогут. Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей.
2. Анекдот времен 80-х. Спорят русский и американец, у кого в стране свободы больше. Американец говорит: - Я могу выйти к Белому Дому и крикнуть, что Рейган – сволочь, и мне ничего не будет. Русский отвечает: - Подумаешь, я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган – сволочь, и мне тоже ничего не будет. Почувствовали разницу с днем сегодняшним? Я нет. Задолбали постоянные шутки про Буша и Саакашвили по телевизору. Вот про Путина, Лужкова, Батурину – кишка тонка.Что вы все США обсуждаете? Вы лучше Медведева с Путиным пообсуждайте, а Буша и в США есть кому критиковать, и его много критикуют, даже по телевидению.
Ну а вообще-то, ликино описание «державой, которую все боялись, уважали, ненавидели и мечтали уничтожить» - это точное описание фашистской Германии, которое, и к СССР подходит идеально. Только в Германии все было честно – сразу сказали – этих завоюем, этих расстреляем и т.д. А в СССР прикрывались интересами пролетариата и гуманизмом и делом мира, а делали все тоже самое. Все, что хорошего было в стране с 1917 года, было не благодаря, а вопреки политике правительства государства.
Это я к тому пишу, что бы не было впечатления, что существует только мнение, как у лики, вовсе нет. Ну а лике и компании разъяснять что-либо совершенно бессмысленно, к сожалению, их мозги промыты окончательно и они не в состоянии видеть очевидных вещей.
а когда будете тереть, трите с ликиного отзыва, там про кино ничего нет
1) Людьми, выходящими на площадь (в том числе, и в 1968) восхищаюсь однозначно, поскольку, первое о чем они думают, это идея моральности, которой не хватает ни при каком строе и ни в какой стране. Аморально посылать войска в чужую страну, отстаивая интересы, далекие от идеалов этой страны. ТОЖЕ САМОЕ делали американские студенты, отказываясь ввоевать во Вьетнаме и выходя на ативоенные демонстрации в те же годы. В тот момент, когда политики теряют чувство реальности, ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЕ НАРОДЫ, УКАЗАВ ИМ НА ДВЕРЬ, могут (ОБЯЗАНЫ) восстановить статус-кво.
2) Выход на площадь не подразумевает однозначно именно это телодвижение. Например, совсем недавно вышел на площадь обычный рабочий, который стал присяжным заседателем на процессе по делу Анны Политковской (ах да, конечно, тоже, вероятно, по чьему-то мнению, предательницы Родины, типа, поделом убили и т.д.) и возмутившийся наглому и беспардонному закрытию процесса от его, в частности, имени. И, оказалось, что против людей, вышедших на площадь и высказывающих свое мнение, ВЛАСТЬ НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО В ОТКРЫТУЮ.
3) Выходил лично я на площадь и в 1991 и в 1993 считая, что защищаю свою свободу и возможность, в первую очередь, работать НА СЕБЯ. Получилось. Не все, но получилось. И с хищниками воевал, и канализацию переплыл, и три института закончил, и занимаюсь любимым делом, до которого при совке мне было бы, как до Луны.
4) С экранов полилась не грязь и мерзость, а ПРАВДА о том неуюте, который нас окружал. Совершенно безнадежная правда, причем, в первую очередь о состоянии мозгов. В отличие от той сладкой обманки, которую мы наблюдаем сейчас.
5) "Если бы они знали какую свободу и последствия принесёт развал страны, они бы остались дома фигурное катание смотреть". Самое смешное, что это тоже неправда. Читал интервью с этими людьми. Они говорили, что, если бы могли, то повторили бы то же самое. Но в современной России им тоже неуютно, и некоторые из них впоследствии эмигрировали.
6) И самое-то интересное, что воевали они вшестером на этой площади не за себя и не за современную сладкую пайку, а просто за то, что не могли не сказать "Верните войска оттуда, куда их никто не звал".