Командиры подводных лодок Северного флота,в подавляющем большинстве - люди очень добродушные. Впрочем, как и большинство других подводников. Помните песню - "... И тогда нам экипаж семья". Это как раз про них - покорителей глубин. Никто из них, зная состояние нашей техники,в том числе только что построенной субмарины, не пойдет на неоправданный риск: дабы не угробить себя, экипаж и корабль. А в фильме командир - строгий дядька. Его отношения со старпомомом, своей правой рукой - словно с "любимой" тещей. Конечно, во многом фильм правдивый. Особенно это касается подготовки корабля к выходу в море. Это хроническое состояние флота - когда не хватает всего и вся: от каких-нибудь примитивных болтов до комбинензонов для работы в радиационном отсеке. Но главный вывод после просмотра фильма в другом: он объясняет причину гибели "Курска". Как была на флоте безалаберность 30 лет назад, так она осталась и сегодня.
Дорогой vozduh, не пропадайте, не улетучивайтесь как легкий газ без запаха и цвета. Я надеялся, что мы с Вами еще пообщаемся, может вместе, держась за руки и шурша опавшей листвой отправимся на повторный просмотр. И там, тискаясь на заднем ряду, придем к взаимному соглашению... А Вы, так сразу, в бок... Обидно, право... А крику было - долг, герои, люди. Где Ваш порыв(героических предков) порвать оппонента как Тузик грелку. За идею, в конце концов за светлую память... Понимаю, значит идея и память светлая - худая. Сплошь слова, эмоции... Жалко. А может все таки в кино? А?
Для Lestad (в продолжении нашей почти приватной беседы)./ Так вот, дорогой наш возбудимец ! Мне не интересны Ваши эмоции. И я не собираюсь больше отклоняться от темы - обсуждения фильма "K-19". Ваше поведение НЕАДЕКВАТНО./ Дискутировать нам больше не о чем - Вы готовы к крику, но не дискуссии. Можете писать обо мне что угодно - Ваше право./ Засим желаю обрести Вам скорее душевное равновесие и покой...И высокую самооценку. Только, большая просьба, не за счёт других людей./ Всего хорошего !!!
P. S. Народ, сходите и определитесь сами с K-19...Не мне вас учить.
Мне понравилась. Сама не ожидала. Но фильм действительно не для тех, у кого слово "долг и Родина" вызывает смешки. Не "русский патриотический дух", а просто способность к самопожертвованию. Не надо быть жителем России, чтобы понять это. С другой стороны, не мне судить и противников этого фильма. В конечном итоге, патриотизм действительно во многом алогичное чувство.
О, радость! Я дождался! Ваш новый аргумент в стиле "сам дурак!" Спешу развеять Ваши подозрения по части моих больных и тяжелых проблем. В свои осьмнадцать, будучи "молодым бараном", я отдал свой долг отчизне. В странах восточных и диких. Помните, а? Винтиком был МАШИНЫ. МАШИНЫ тупой, не эффективной и безчеловечной... Получаю истинное удовольствие от бесед с Вами.Вы возвращаете мне воспоминания о моей преподавательнице истории в советской школе, или вечно пьяном замполите-маразматике. Перестаньте постоянно извиняться перед посетителями форума - им всем до фонаря... К тому же, мы не делаем ничего аморального. Пока.Не выплескивайте Вашу "ярость благородную" в социум. Ведь это наша с Вами почти приватная беседа... Не надо эмоций и криков в толпу. Свою точку зрения, я хотел донести до молодых, не измученных идеологией ребят, которые посмотрев эту чудесную картину с нашими советско-сказочными героями, задались простейшим вопросом. А на фиг нам это?...Лицо военной машины в сто раз страшнее самой страшной девицы. Поверьте.Кругляшки медалек быстро перестают согревать грудь калеки. Видел. Хорошо, пусть Родиной будет симпатичная девченка, здоровые родители, веселые друзья, чудесные дети. Не мало, правда? Они ближе и нужнее чем любая идеология и мордопопа в рамке.Пусть учаться на ошибках советских героев, и постараются их не совершать. Не оставлять детей сиротами, родителей без детей, девченок без любви, друзей одинокими ради гнилой идеи. Будьте новыми героями, сил и героизма для этого нужно не меньше, а вот мозгов - больше. Герои К-19 живите долго и счастливо. Хочу верить, что Родина Вас помнит не только благодаря хорошему американскому кино. Р.S. Ну, vozduh, продолжайте Вашу соцностальгию. Приятно...........
Товарищи господа! Фильм отличный, он насквозь пропитан русским духом несмотря на то что делали его американцы. Подбор актеров вне конкуренции. Мне кажется с любым другим актером в роли капитана и старпома получился бы примитивный боевик в духе "Пирл-Харбора". Воздух, я с тобой согласен на 100%... Лестад, ты ЗАДУМАЙСЯ, что бы было если бы они НЕ сделали того что сделали??? Быть может ты бы не писал бы этих строк... А?
Полностью поддерживаю все реплики "vozduh". Фильм действительно отличный и его стоит посмотреть. Особенно хочу отметить, что сюжет, декорации,костюмы и т.д. МАКСИМАЛЬНО приближены к действительности.Говорю это как не как "зажравшийся обыватель", а как человек проходивший службу на АПЛ. Для людей знающих добавлю: АПЛ К-367; база Гремиха; командир:кап.2 ранга Стрельцов; 1987-1990 гг. Буду рад ответить всем кто там проходил службу [email protected]
Дамы и господа ! Прошу прощения за нашу маленькую дискуссию c Lestad. Надеюсь, мы не причинили вам слишком больших неудобств./ Лучше сходите на фильм и сами для себя всё решите.
Для Lestad/ Почитал точку зрения. Есть рассуждения о тупости военной машины и стаде молодых баранов (общая выжимка). Военная машина, по определению, МАШИНА. Приказы командира НЕ обсуждаются. Особенно в экстремальных условиях с кучей хиросим на борту. Такая же аксиома, как 2+2 = 4. Если ты НЕ согласен, значит, у тебя должны быть ОЧЕНЬ веские аргументы. Если их нет - ты оперируешь эмоциями. А эмоции МЕНЯ не интересуют. Есть много примеров тупости военной машины. В ДАННОМ случае я не понимаю тебя - почему МАШИНА тупа ? Тупость есть проявление глупости и неэффективности. Получается, что заглушение реактора, предотвращение возможного глобального конфликта, спасение большей части экипажа есть очень большая тупость. Иди и скажи об этом оставшейся части экипажа K-19. И порассуждай с ними на темы демократии и того, как бы ТЫ решал проблемы взаимоотношений СССР и США во время холодной войны./ Партсъезды, линейки и пр. коммунистические атрибуты...Заметь, ни разу я в своих message не упомянул об этих составляющих советского образа жизни. Почему ? Потому что с моей точки зрения, это - очень неприятные черты. Но в условиях советского общества весьма действенные./ Не зря я каждый раз подчёркивал, что речь идёт о ЛЮДЯХ. Почему ? Потому что большая часть характеров выписана достоверно. В них действительно веришь. Эти люди совершили подвиг (пошли на верную смерть, чтобы спасти других). Если подвигом называется нечто другое...Тогда я сомневаюсь в том, что ты вообще хоть что-то понял в этой жизни. Понятия чести, долга, Родины существуют уже тысячи лет - как и любовь, вера, надежда. Если они не исчезли в принципе, но исчезли конкретно в твоей башке и твоём сердце - это твои проблемы. Ты вылечишься когда-нибудь./ Родина = ЛЮДИ. Я тебе поясню. Пережив несколько сильных внутренних потрясений, несколько раз полностью переоценив своё отношение к окружающей действительности, я понял, что самое дорогое - люди, которых я люблю, уважаю, с которыми общаюсь. У каждого человека (в том числе и у тебя) есть вот такой "пучок" людей, для которых ты важен - и они тебе важны...Если же они ещё с тобой идут рука об руку в жизни, то они - Родина. У каждого члена экипажа K-19 была вот такая маленькая Родина...И очень большая в целом, которая умещается в слово "патриотизм". Необъяснимый, идиотский, но - патриотизм./ "Стадо молодых баранов"...Послушай, а ты можешь СВОЁ видение мира перестать проецировать на этих вот героев (без преувеличения) K-19 ? Ведь каждый из них, находясь на борту, видел мир по-своему. Я подчёркивал ранее, что на флот СССР когда-то отбирались лучшие. Особенно в подводники. А лучшие, по определению, самые сообразительные, самые выносливые и самые ответственные./ Я думаю, не тебе рассуждать о ДУШЕ. Почему ? Потому что Иисус совершил подвиг - своей смертью решил спасти человечество, искупил его грехи, чтобы люди жили ТАМ. Пропитанные атеизмом, верящие в советскую власть, живущие в бедности в стране, для которой понятие личности (до сих пор, между прочим) есть абсолютный ноль, подводники, волей-неволей, совершили нечто подобное./ Lestad, у меня есть подозрения, что ты либо очень долго воспитывался в военном городке, либо тебя неким образом коснулась проблема призыва в армию. Это - очень тяжёлые и больные темы. Только я не понимаю, почему ты их пытаешься решать за счёт экипажа K-19./ С уважением
Исключительно для vozduh. Моя точка зрения расположена в начале форума, если не сложно - пролистайте. Аргументы слабые? Зато Ваши - броня! Как на партсьезде, комсомольском собрании, пионерской линейке и т.д и т.п... родина, люди, долг, честь и всякая другая хрень... Надоело, мир изменился, попробуйте задуматься и перестать мутировать в общественное животное... Во! Подумайте о ДУШЕ и многое изменится... Низкий Вам поклон. Не очень мудрый Lestad.
И не надо молчать. Просто существуют сегодня затертые (у нас) понятия - долг, ответственность, мужество. С позиции теории прибыль-убыток их не понять. И никакй фильм это не покажет. Попробуйте сравнивать Крепкого Орешка или Захват-1, -2 с реальными недавними событиями - какими глупыми и неправдоподобными покажутся нам эти фильмы, когда ЭТО коснется нас, не дай Бог лично. К сожалению, в реальной жизни люди в критической ситуации часто гибнут, потому что кто-то посылает их разрешить такую ситуацию. Маразматиками можно считать тех, кто посылает ОМОН воевать, а спецподразделения КГБ ликвидирует. А то, что моряки на подлодке должны бороться за ее живучесть - аксиома, она не обсуждаема, Родина в части гордости за нее тут ни при чем. Впрочем аксиомой яляется и то, что найдется равное число поводов гордиться и стыдиться своей Родины в одной и той же ситуации.
Тоже хочу гордиться Родиной. В К-19 чем гордиться? Тем, что упертые маразматики угробили с десяток морячков ни за что? Вряд-ли ... Тем, что моряки, спасая своих ТОВАРИЩЕЙ, погибли? Согласен... Только Родина здесь ни при чем. Они погибли скорее в бою со своей Родиной ... После просмотра этого фильма мне было стыдно за мою Родину ...
Исключительно для Lestad: эмоциональность и рассуждения о Родине-уродине не есть показатель мудрости так же, как и возраст. Озлобление и слабость аргументов - тем более. Такой стиль я уже встречал - на других форумах. Не ново. Хотя и попахивает демократией.
Обоснуй доходчиво свою точку зрения. Возможно, тогда будет о чём разговаривать.
Исключительно для vozduh. Разделение супа и мух, в этой стране, будет длиться еще долго-долго. Но что касается живых, осязаемых людей, так это не про нас. Ни тогда, ни сейчас. Свалить все в кучу людей, долг, патриотизм, родину-уродину - излюбленный здешний стиль. Но жрать подобное варево с насекомыми, увольте... Возраст еще не показатель мудрости, часто он приходит один. Не журите молодежь, она с мозгами, и гораздо ловчее многих умудренных адептов вылавливает гадость из тарелок. Аргумент "сколько тебе лет, деточка?", очень похож на "сам дурак!!!". Это тоже здешний стиль.. Ну да ладно, ближе к делу, установка родина=люди это как раз тот самый мерзкий супчик. Вы сьели - молодец! Я же испрошу ложечку. Всем всеядным, не брезгливым патриотам посвящается....
Мужики, чтобы прекратить всякие споры...Давайте просто вспомним всех тех, кто ради нас, нашего будущего и будущего наших детей рисковал своей жизнью, потому что для них слово Родина = ЛЮДИ. Не какая-то там абстракция (флаги, гимн, генсек/президент и прочая дребедень),а именно вполне живые, осязаемые люди...|_|//
Мои оппоненты...Спасибо вам. Спасибо тем, кто меня поддерживал.
Ёжик-ёжик...Фильм повествует о ЛЮДЯХ, а не о людях. Вся картина - эпитафия экипажу. А дедушка Ленин, тупое поклонение и прочее здесь даже не на 10-м месте, а на последнем с конца. Если ты этого не заметил, значит, что-то действительно случилось с нашими мозгами...// Больные......................
P. S. Народ, сходите и определитесь сами с K-19...Не мне вас учить.
Обоснуй доходчиво свою точку зрения. Возможно, тогда будет о чём разговаривать.
Мои оппоненты...Спасибо вам. Спасибо тем, кто меня поддерживал.