Ну вы тогда вообще солярис тарковского не помните. Ни о каком на глазах там речи не было. И если это было так - то зачем тогда последним кадром соляриса был островок с домо криса, с отцом криса, со знакомыми и родными ему местами - теми из которых он уезжал в космопорт так что сначала создается впечатление возвращения на землю - но все это посреди океана? Опять же однозначной трактовки тут быть не может. Был бы жив Тарковский - можно было бы спросить. Возможно есть какие-то комменты с тех времен - но зная какая была цензура на все что не вписывалось в концепцию исторического марксизма-ленинизма - их тоже надо читать между строк....
Зачем нужна была океану помощь Сарториуса дабы растворить свое же творение ? Героиня в Солярисе Тарковского является сначала лишь проекцией, привязанной к Крису - а затем обретает себя, сначала разорвав зависимость от Криса а затем начинает принимать собственные решения. В этом отличие как раз соляриса Тарковского от соляриса Лема и от соляриса с Клуни в роли Бониониса. То что вы этого не увидели - понятно. Вы же книгу читали и все знаете, а чувственный уровень восприятия - лишний. Вместо наслаждения собственным гениальным пониманием творения двух классиков почувствовать то что должен был ощущать Крис..... Кстати там был вроде вариант сценария по которому Крис возвращается на землю - но почему-то его отвергли.
В книге - возможно. Но у Тарковского порождение этого второго разума обретает душу -но только возварщаясь к аватару это существо на вопрос что же ты делаешь джейк - дает другой ответ и принимает другое решение. Но линия схожа во многом. Кроме хэппи-енда вестимо.
Противоречия в том что джежаи отбивали лазер или супермен летал - не видите, а в том что выпущенное из лука бревно пробивает стекло вертолета - видите. Избирательный у вас поиск противоречий.
Если вернуться к камерону - то джейк вообще ничего не понял из философии нави ни до ни после - он как был воином из клана солдафонов - так им и остался, он не понял этот мир умом, он влился с в него. Он принял мир - и мир принял Джейка таким каков он есть. А те кто пытался понять философию - ученые дядьки и тётьки - так и остались в стороне, с одной стороны обадая знаниями о мире нави куда как больше чем сами нави, а с другой стороны так и не научились видеть то , что они знают. А любовь у камерона близка любви у Тарковского в Солярисе. Если разложите по деталям и проанализируете - то очень похоже. Но декорации отвлекают. Если бы вместо пандорских красот и синих полукошек была бы свалка и грязные полубомжы - то это бы сразу увидели все "интеллектуалы"
Если вернуться к камерону - то джейк вообще ничего не понял из философии нави ни до ни после - он как был воином из клана солдафонов - так им и остался, он не понял этот мир умом, он влился с в него. Он принял мир - и мир принял Джейка таким каков он есть. А те кто пытался понять философию - ученые дядьки и тётьки - так и остались в стороне, с одной стороны обадая знаниями о мире нави куда как больше чем сами нави, а с другой стороны так и не научились видеть то , что они знают. А любовь у камерона близка любви у Тарковского в Солярисе. Если разложите по деталям и проанализируете - то очень похоже. Но декорации отвлекают. Если бы вместо пандорских красот и синих полукошек была бы свалка и грязные полубомжы - то это бы сразу увидели все "интеллектуалы"
Противоречия в том что джежаи отбивали лазер или супермен летал - не видите, а в том что выпущенное из лука бревно пробивает стекло вертолета - видите. Избирательный у вас поиск противоречий.
Если вернуться к камерону - то джейк вообще ничего не понял из философии нави ни до ни после - он как был воином из клана солдафонов - так им и остался, он не понял этот мир умом, он влился с в него. Он принял мир - и мир принял Джейка таким каков он есть. А те кто пытался понять философию - ученые дядьки и тётьки - так и остались в стороне, с одной стороны обадая знаниями о мире нави куда как больше чем сами нави, а с другой стороны так и не научились видеть то , что они знают. А любовь у камерона близка любви у Тарковского в Солярисе. Если разложите по деталям и проанализируете - то очень похоже. Но декорации отвлекают. Если бы вместо пандорских красот и синих полукошек была бы свалка и грязные полубомжы - то это бы сразу увидели все "интеллектуалы"
Если вернуться к камерону - то джейк вообще ничего не понял из философии нави ни до ни после - он как был воином из клана солдафонов - так им и остался, он не понял этот мир умом, он влился с в него. Он принял мир - и мир принял Джейка таким каков он есть. А те кто пытался понять философию - ученые дядьки и тётьки - так и остались в стороне, с одной стороны обадая знаниями о мире нави куда как больше чем сами нави, а с другой стороны так и не научились видеть то , что они знают. А любовь у камерона близка любви у Тарковского в Солярисе. Если разложите по деталям и проанализируете - то очень похоже. Но декорации отвлекают. Если бы вместо пандорских красот и синих полукошек была бы свалка и грязные полубомжы - то это бы сразу увидели все "интеллектуалы"
Да далась вам эта косичка. Если так буквально все воспринимать - то чтобы стать джедаем в ЗВ надо ввести в задний проход клизьму с медиахлорианами. А там связка мастер-падаван - это так, пережитки. Всетаки кино - это кино. Проработка научных и религиозных концепций фантастического мира - дело сложное. Есть удачные варианты, есть менее удачные. В тех же ЗВ бластеры стреляюще с такой скоростью что их можно ножиком отбивать как бейсбольные мячики битой - тоже же совершенно ненаучно и абсурдно. Однако фильм на все времена тем не менее.
В защиту камероновской модели - человек в принципе с пандорской природой жить в гармонии хотя-бы по тому что он там без скафандра подыхает.
В защиту камероновской модели - человек в принципе с пандорской природой жить в гармонии хотя-бы по тому что он там без скафандра подыхает.
Если бы он заумничал - народ бы не потянулся и куча вбуханного в фильм бабла не отбилась бы. Как говорится будь проще - народ потянется. Народ потянулся.
Но это кстати не только Камерон - в последних звездных войнах если заметили та же тенденция - всю джедайскую силу свели к каким-то там микроорганизмам которые где-то живут. Научно-технический прогресс, что поделать. Волосатые хиппи занимались йогой и ловили потоки энергии - они могли эту заумь схавать, а поколению пепси подавай компьютеры и нанотехнологии - Камерон их дал. Но за кадром наекнул что это все хрень, не в USB-косичке мол сила, Люк.....
Так что тут увы - можно конечно говорить о банальщине и о плохой режиссуре - но реально выбор был прост - либо снять супер-элитную крутотень по содержанию - но при этом целевая категория три калеки и бюджета хватит только на картонные декорации а то и на них не хватит - дать бомжам по пузырю, привязать им хвосты, надеть картонные уши (благо бомжы обладают натуральной синевой - красить не надо ),снабдить их мешочками с гайками и снять на подмосковной свалке в стиле "сталкер-2". Или сделать дорого и красиво - но дать пиплу то что пипл схавает. Камерон выбрал второй вариант и ИМХО не прогадал.
Но это кстати не только Камерон - в последних звездных войнах если заметили та же тенденция - всю джедайскую силу свели к каким-то там микроорганизмам которые где-то живут. Научно-технический прогресс, что поделать. Волосатые хиппи занимались йогой и ловили потоки энергии - они могли эту заумь схавать, а поколению пепси подавай компьютеры и нанотехнологии - Камерон их дал. Но за кадром наекнул что это все хрень, не в USB-косичке мол сила, Люк.....
Так что тут увы - можно конечно говорить о банальщине и о плохой режиссуре - но реально выбор был прост - либо снять супер-элитную крутотень по содержанию - но при этом целевая категория три калеки и бюджета хватит только на картонные декорации а то и на них не хватит - дать бомжам по пузырю, привязать им хвосты, надеть картонные уши (благо бомжы обладают натуральной синевой - красить не надо ),снабдить их мешочками с гайками и снять на подмосковной свалке в стиле "сталкер-2". Или сделать дорого и красиво - но дать пиплу то что пипл схавает. Камерон выбрал второй вариант и ИМХО не прогадал.
Ирод, у нас просто разное восприятие. Вы пытаетесь понять, проанализировать и преобразовать в некий набор формул. Словесных, математических - не важно. Преобразовав это в формулы сверяете с другими формулами - видите совпадение. У меня восприятие на эмоционально-энергетическом уровне. То что вам кажется банальным повторением прошлых фильмов, книг и т.п. мне дает многократный эмоциональный заряд - не как повторение а как сумма этого пройденного, прочитанного, просмотренного и собственного опыта. Резонансный эффект если хотите.
Еще раз повторюсь - камерон заложил в фильм достаточно много смысловых слоев разной глубины, и если вы их не видите - значит это просто не ваше. Это тоже в какой-то мере кино не для всех. Вернее оно для всех и не для всех одновременно. Красивую картинку увидит каждый у кого есть умение видеть по земным понятиям - то есть воспринимать физическую картинку. Камерон , ... сын, даже в фильм это ввернул видеть по человечески и по навийски.....
Если вы ищите там научную картину мира по которой каждый демиург-недоучка может состряпать планетку с жителями и закопать нужный минерал - увы не получится. Это вам не физическая теория которую надо доказывать экспериментом, это сказка. Вспомните детство, колобка там, змея горыныча о трех головах, буратино в конце-концов. Робот с ножом - вот ужос, нелогично - а деревяшка с колом вместо носа в детстве как-то спокойно воспринималась. О логике никто не думал - смотрели и сопереживали несостоявшейся табуретке в борьбе с котом, лисой и бородатым кукольником.
Также и тут - идет сказка , сказка для взослых с примешанным элементом боевичка. Сказочка - покахонтас. Боевичок - рембо или крокодил данди - как уж хотите. В родных джунглях дикари и полудикари мочат вооруженный спецназ всяким хламом - вертолеты сбивают луками (рембо помните? сбивал!) , солдат - собачками и бегемотами. Нижняя чакра свое получает - морды побили, доминантного самца определили, секас был. Народ на фильм валит , смотрит, деньги платит. Камерону - хорошо. Он бизнесмен в первую голову и знает что масса пойдет смотреть фильмы с красивой картинкой секса и насилия - на пару процентов ученых эстетов которые будут копаться в мотивации и кулинарных пристрастиях тукана-переростка или разбираться в технике роботизированного ножевого боя - Камерону как бизнесмену ....
А вот как философу и художнику - ему не .... Помимо кассового сбора чтобы пипл хавал туда явно положено то что самому Камерону и его команде близко. И это все весьма далеко от того чему учат и в наших исторически-материалистских светских школах и еще дальше от того чему учат в церковно-приходских. Это уже часть для тех кто в теме - для кого те основы с которых рисовалась вселенная аватара видны на земле. Если вы пытались чего-то там увидеть, не увидели ничего кроме покахонтас - то это значит просто что ваша чаша полна. И то что там глубже заложено - в нее не лезет, ибо противоречит вашим знаниям полученным в результате многократного высшего образования, или глубоким религиознам убеждениям или еще чему-нибудь там. Ну можете кинуть какашку и сказать что вас обманули - и вместо эстетского кина не для всех подсунули дешовую жрачку для быдла. Что собственно с успехом и делается на этом форуме.
Если вы ищите там научную картину мира по которой каждый демиург-недоучка может состряпать планетку с жителями и закопать нужный минерал - увы не получится. Это вам не физическая теория которую надо доказывать экспериментом, это сказка. Вспомните детство, колобка там, змея горыныча о трех головах, буратино в конце-концов. Робот с ножом - вот ужос, нелогично - а деревяшка с колом вместо носа в детстве как-то спокойно воспринималась. О логике никто не думал - смотрели и сопереживали несостоявшейся табуретке в борьбе с котом, лисой и бородатым кукольником.
Также и тут - идет сказка , сказка для взослых с примешанным элементом боевичка. Сказочка - покахонтас. Боевичок - рембо или крокодил данди - как уж хотите. В родных джунглях дикари и полудикари мочат вооруженный спецназ всяким хламом - вертолеты сбивают луками (рембо помните? сбивал!) , солдат - собачками и бегемотами. Нижняя чакра свое получает - морды побили, доминантного самца определили, секас был. Народ на фильм валит , смотрит, деньги платит. Камерону - хорошо. Он бизнесмен в первую голову и знает что масса пойдет смотреть фильмы с красивой картинкой секса и насилия - на пару процентов ученых эстетов которые будут копаться в мотивации и кулинарных пристрастиях тукана-переростка или разбираться в технике роботизированного ножевого боя - Камерону как бизнесмену ....
А вот как философу и художнику - ему не .... Помимо кассового сбора чтобы пипл хавал туда явно положено то что самому Камерону и его команде близко. И это все весьма далеко от того чему учат и в наших исторически-материалистских светских школах и еще дальше от того чему учат в церковно-приходских. Это уже часть для тех кто в теме - для кого те основы с которых рисовалась вселенная аватара видны на земле. Если вы пытались чего-то там увидеть, не увидели ничего кроме покахонтас - то это значит просто что ваша чаша полна. И то что там глубже заложено - в нее не лезет, ибо противоречит вашим знаниям полученным в результате многократного высшего образования, или глубоким религиознам убеждениям или еще чему-нибудь там. Ну можете кинуть какашку и сказать что вас обманули - и вместо эстетского кина не для всех подсунули дешовую жрачку для быдла. Что собственно с успехом и делается на этом форуме.
2 Ирод
Как это "ни слова"? Припомни момент с "фрикадельками" - как изменилось отношение к пришельцу со стороны аборигенки после "сканирования"? Секунду назад он был бы послан куда подальше, "фрикадельки", и вот его уже ведут в лагерь и девушка всеми правдами и неправдами начинает борьбу за милость к нему старейшин и, кстати, говорит об избранности. Почему так? Потому что "пришла инфа"... Лошадь Джейку была ни к чему - его миссия была в другом: бороться и организовывать. Не зря на-ви говорили о легендарном "укротителе тукана" - видимо был такой же деятель, только давно. Все логично, по-моему.
Как это "ни слова"? Припомни момент с "фрикадельками" - как изменилось отношение к пришельцу со стороны аборигенки после "сканирования"? Секунду назад он был бы послан куда подальше, "фрикадельки", и вот его уже ведут в лагерь и девушка всеми правдами и неправдами начинает борьбу за милость к нему старейшин и, кстати, говорит об избранности. Почему так? Потому что "пришла инфа"... Лошадь Джейку была ни к чему - его миссия была в другом: бороться и организовывать. Не зря на-ви говорили о легендарном "укротителе тукана" - видимо был такой же деятель, только давно. Все логично, по-моему.
2 Ирод
есть вариант: так как все живое на пандоре связано по-сути локалкой, то инструкция об избранности пришельца распространилась по ней уже в момент сканирования летучими семечками... и именно поэтому было оказано всестороннее содействие.
есть вариант: так как все живое на пандоре связано по-сути локалкой, то инструкция об избранности пришельца распространилась по ней уже в момент сканирования летучими семечками... и именно поэтому было оказано всестороннее содействие.
Линия избранности героя в мифологическом пространстве пандоры идет сразу - с первого практически появления. А дальше - тукан не съел - значит выбрал.
Фильм вообще непростой и многослойный - на поверхности лежит сначала "глянцевая картинка" , потом "покахонтас в итерпретации Кмерона 2010" - а на следующем уровне лежит "Дюна" в практически чистом виде. А под "Дюной" много чего закопано. Фильм то на самом деле очень глубокий , только кто-то видит, а кто-то ограничивается "фу покахонтас", а кто-то без многократных высших образований и до покахонтас не доходит ибо кроме самого лучшего фильма и бумера ничего не смотрит
Фильм вообще непростой и многослойный - на поверхности лежит сначала "глянцевая картинка" , потом "покахонтас в итерпретации Кмерона 2010" - а на следующем уровне лежит "Дюна" в практически чистом виде. А под "Дюной" много чего закопано. Фильм то на самом деле очень глубокий , только кто-то видит, а кто-то ограничивается "фу покахонтас", а кто-то без многократных высших образований и до покахонтас не доходит ибо кроме самого лучшего фильма и бумера ничего не смотрит
Мне понравилась претензия "Реакция Великой Матери - примитивна. Если в основе большинства процессов на планете электромагнитное излучение, то куда проще было создать сильное направленное поле, вместо того, чтобы посылать толпы бегемотов".
Что это написано, откуда это взято. Что за направленное поле. А еще можно было повлиять на на-ви, чтобы они собрались в гигантского трансформера и побежали на людей. А еще можно было было притянуть с орбиты магнитным полем местную луну и сбросить на агрессоров. Любые варианты подходят. Но Кемерон, гад такой, ни одного из них не выбрал, а снял по своему, по-дурацки. Интересно, подобные претензии - это результат курения травы или все-таки человек подсознательно хочет что-то нарыть, лишь бы остаться по другую сторону каких угодно баррикад?
Что это написано, откуда это взято. Что за направленное поле. А еще можно было повлиять на на-ви, чтобы они собрались в гигантского трансформера и побежали на людей. А еще можно было было притянуть с орбиты магнитным полем местную луну и сбросить на агрессоров. Любые варианты подходят. Но Кемерон, гад такой, ни одного из них не выбрал, а снял по своему, по-дурацки. Интересно, подобные претензии - это результат курения травы или все-таки человек подсознательно хочет что-то нарыть, лишь бы остаться по другую сторону каких угодно баррикад?
По придиркам. Начнем с тукана - тоже не по делу. Там же с самого начала при освоении всех тварей говорилось что ты должен выбрать зверя а он должен выбрать тебя. Так что прыгай ты на спину тукана сколько хочешь - но если ты не избранный Нео а просто мистер Андерсен - будешь сожран. Дерево выбрало нашего морпеха изначально - он мессия этого мира.
Стрелы против пушек смешны на открытой местности когда из одних окопов стреляют стрелами а из других шрапнелью. А в джунглях хорошо подготовленный головорез может даже без стрел ножиком порезать десятка два солдат с автоматами. О чем опять же наш солдат и говорит - мы знаем эти горы, а они нет.
Почему нави не поволокли своих раненых - а куда они их по вашему волокли? Волокли-волокли раненых , шли грустно толпой - и раз - все у дерева сидят.
Военные ослушавшиеся приказа и т.п. - там же пояснялось, что это не военные а наемники - ЧОП по нашему. Поэтому нет у них ядреной бомбы а есть взрывчатка для прохода шахт и легкое охотничье оружие. И есть контракт - а не присяга. В контракте может быть прописано "возить ученых в горы" - так что вполне возможен вариант что героиня Родригес под геноцид дикарей не подписывалась.
По поводу руды, школ , дорог и прочего - это уже вопрос к обрезанным частям фильма. В оригинальном сценарии (и надеюсь что в режиссерской версии) тема раскрыта - и руды, и водопадов на летающих горах, и почеиу там была школа а потом вдруг всех стали отстреливать. Но это уже в угоду динамике и зрелищности. И так много претензий что фильм затянут и скучен. А тут еще объяснять все научные и религиозные концепции на которых этот мир придумывался - так это будет интересно одному из ста - с чрезмерно высшим образованием. Было бы примерно то же самое что впихивать во "Властелина колец" "Сильмариллиона".
Стрелы против пушек смешны на открытой местности когда из одних окопов стреляют стрелами а из других шрапнелью. А в джунглях хорошо подготовленный головорез может даже без стрел ножиком порезать десятка два солдат с автоматами. О чем опять же наш солдат и говорит - мы знаем эти горы, а они нет.
Почему нави не поволокли своих раненых - а куда они их по вашему волокли? Волокли-волокли раненых , шли грустно толпой - и раз - все у дерева сидят.
Военные ослушавшиеся приказа и т.п. - там же пояснялось, что это не военные а наемники - ЧОП по нашему. Поэтому нет у них ядреной бомбы а есть взрывчатка для прохода шахт и легкое охотничье оружие. И есть контракт - а не присяга. В контракте может быть прописано "возить ученых в горы" - так что вполне возможен вариант что героиня Родригес под геноцид дикарей не подписывалась.
По поводу руды, школ , дорог и прочего - это уже вопрос к обрезанным частям фильма. В оригинальном сценарии (и надеюсь что в режиссерской версии) тема раскрыта - и руды, и водопадов на летающих горах, и почеиу там была школа а потом вдруг всех стали отстреливать. Но это уже в угоду динамике и зрелищности. И так много претензий что фильм затянут и скучен. А тут еще объяснять все научные и религиозные концепции на которых этот мир придумывался - так это будет интересно одному из ста - с чрезмерно высшим образованием. Было бы примерно то же самое что впихивать во "Властелина колец" "Сильмариллиона".
Я думаю. что у человека настолько Высшее образование, что сформулировать претензии он не в состоянии. Это все в области очень Высших сфер, нам не понять.
Войдите или Зарегистрируйтесь,
чтобы написать
Откровенно говоря, меня совсем не привлекали синие люди с хвостами (правда, в кино, они не такие уж утопнически-синие, явно лучше, чем на постерах). Но на моей памяти, еще ни одному фильму не удавалось вызвать такую реакцию, как Аватару, поэтому я решила, что пропускать это зрелище становится уже почти неприлично. Начнем с того, что смотрели мы Аватар в кинотеатре с этикеткой SuperD. Должна признаться, что я ничего не смыслю 3D формате, а именно этот кинотеатр выбрали по двум причинам: 1) все рекомендуют смотреть в 3D, 2)лень, далеко и дорого ехать в IMAX. Как я поняла, Super3D – это тот же Real 3D, только экран больше. Был ли в этом 3D глубокий смысл, не знаю. На мой взгляд, если бы мы смотрели в обычном формате, особо ничего бы не потеряли (зато сэкономили бы денег, времени и не надо было бы сидеть в очках). Эффект объемности, иногда возникал, да, но у меня осталось впечатление, что если бы я не сосредотачивалась время от времени, чтобы поймать ощущение объемности листочка, вспархивающих бабочек, летающих семян священного дерева (как раз с ними не вышло) или торчащего из экрана копья, то и не заметила бы. С другой стороны, возможно вопрос в том, насколько для меня было важно ощущение объема или летящего рядом предмета? Оказалось, мне это практически все равно (но я бы и вообще предпочла интересные диалоги любым 3D-эффектам),так что не воспринимайте мое мнение, как призыв не ходить в 3D. Впрочем, вряд ли есть еще кто-то, кто до сих пор остался за пределами этого зрелища. Дальше. Все твердят о необыкновенности планеты Пандора. Планета красива, чего уж там, особенно ночью, когда все вокруг светится и мерцает. В остальном, я видимо ужасный циник и скептик. Потому что, на мой взгляд, звери были срисованы с картинок про динозавров, включая также летающих особей – являющих собой птеродактилей чистой воды, летающие горы ужасно напоминали Лапуту, а большие деревья… ну, где их нет? Взять хотя бы эльфийский лес из Властелина колец. Не хочу сказать, что все это плохо или некрасиво сделано. Сделано хорошо и эффектно. Особенно, если вам нравится холодная розово-фиолетовая гамма. Только вот никакой особой новизны, о которой все кричат, во всем этом нет. Из интересных находок я вообще узрела только одну: способ контакта живых существ с друг-другом путем подсоединения проводочков. Это было и правда довольно неожиданно и оригинально. Сюжет, диалоги и т.п. Это самое сложное. Потому что для адекватного восприятия надо было полностью отключить голову. Т.е. совсем. Я не смогла. Все-таки, определенная зашоренность мозгов, свойственная большинству людей с высшим образованием, очень сильно мешает получать удовольствие от Аватара. Потому что количество ляпов и логических нестыковок в фильме превосходит все разумные и даже неразумные рамки. 2012 в сравнении с Аватаром просто вершина философской мысли. Вся эта глупость очень раздражает, потому что постоянно приходится бороться с желанием себе как-то объяснить, чем вызван тот или иной нелепый поступок или диалог. Хочу подчеркнуть, именно глупость, а не наивность. Игра актеров. Увидела ее только у двух персонажей. Обе – женщины: девушка-пилот и женщина-ученый. Остальное – бледно. Прочее. К перечисленным недостаткам фильм обладает еще одним – он довольно затянут, из-за чего кажется скучноватым. Уместилось бы все действо в стандартные полтора часа, смотрелось бы лучше. Мораль. Не буду отнимать Ваше время. Мораль фильма полностью соответствует сюжету.
Вывод: я определенно пока не готова оценить прелесть кинематографа современного уровня.