2Zero К счастью для всех мыслящих людей, на экраны кинотеатров иногда выходят фильмы, обсуждая которые не возможно не затрагивать экономику, политику, религию, межнациональные отношения, общечеловеческие ценности. Это означает, что кинематограф еще не окончательно превратился в придаток концернов типа Кока-Кола и производителей поп-корна. Посмотрите наш сайт. Таких фильмов не так уж и много. «Город грехов», «Страсти Христовы», «9 рота». Больше и не вспомню. К этим фильмам можно относиться по-разному, но их огромный плюс в том, что ОНИ ЗАСТАВЛЯЮТ ШЕВЕЛИТЬ МОЗГАМИ И ДУМАТЬ. Так зачем же удалять интересную дискуссию и блокировать участников? Надеюсь, что владельцы сайта согласятся с моим мнением.
P.S. А призывать блокировать кого-то вообще не этично. Вот Анну Политковскую заблокировали. Уже навсегда.
P.P.S. Фильм, к сожалению, еще не смотрела. Надеюсь, что приобщусь в ближайшее время и выскажусь по существу.
Пока блокировать не будем, потому что вроде уже все сказали, что можно. Даже Путин столько не говорит. Но в любом случае всем ставим на вид. Как сказал один умный человек КРАТКОСТЬ - СЕСТРА ТАЛАНТА.
Фильм пойду смотреть сегодня и по сути фильма выскажусь позднее... А пока хотел бы высказать точку зрения на возникший тут диспут. Как бы я не любил современных российских либералов и как бы негативно не относился к возгласам типа "фашизм идет", "Путинизм" и прочее и прочее я должен во многом согласиться со Storytellerom...но и кое в чем не согласиться.
Конечно вся эта истерия с грузинами и ворами в законе и с казино это сущей воды буфонада. Ведь рассудите сами люди добрые. Информация о том что грузинские воры руководят игорным бизнесом в Москве была и раньше в "копметентных органах" и вообще никогда не была секретом и ведь никто из ФСБ или МВД не мешал им проделать всё тоже самое что и сейчас (то есть бороться с ними) - но гораздо ранее. Спрашивается А ПОЧЕМУ не проводилась борьба? Ответ очевиден - да потому что власти не было выгодно. Не созрел "политический момент". Зачем трогать воров пока это не выгодно? Вот власть то и молчала. Как молчала обо многом что сейчас стала разоблачать. Притом молчала замечу не при только при Ельцине а уже и при Путине. Все же 6 лет президентства это не пустяки. В этом я вижу главное лицемерие власти. Бороться с нелегалами и ворами и коррупционерами только тогда когда ЕЙ то НУЖНО а не обществу и не народу. Поэтому прошу не обольщаться многих оптимистов которые тут пишут о том, что дескать "власть взялась за ум". Как взялась так и оторвется. Когда необходимость отпадет. Вот в чем беда. Вся борьба это лишь коньюктурный ход властей в предверии выборов.
И на самом деле на нелегалов Власти тоже плевать если не сказать больше - выгодно! Нелегальная миграция это такая же объективность во всем мире как цунами ежегодные на западе Тихого океана или Тайфуны во Флориде. С ней все борятся более или менее - но практически ни у кого не получается до конца. В России конечно нелегалы из Закавказья и Средней Азии совсем потеряли совесть и какой либо контроль и надзор - и в этом я согласен с теми кто пойдет 4 ноября с ДПНИ (чисто по человечески мне неприятны толпы бабуинов и орков из молдавии и кавказа разгуливающие по Москве без спроса). Однако опять же руки мои опускаются когда я ЗНАЮ что Белов (руководитель ДПНИ) ходит на прием к Суркову за "рекоммендациями" о том как вести деятельность ДПНИ. У меня сразу мысль: "Опять комнатную собачку очередную приютили власти для каких то своих целей". Каких? Я могу только догадываться. Но явно не на пользу тем же русским, в защиту которых ДПНИ стоит горой (формально).
Меня последнее время утомляет перемена настроений в обществе.... я начинаю уставать от этого. То в начале 90-х всеобщая гласность и либерализм на грани идиотизма, которые в итоге привели нас к разрухе и вороватым олигархам. То в середине 90-х уклон в лево-центризм когда никчемные и полуослабевшие коммунисты пытались реанимировать беззаветные идеалы Ленина и увести за собой полуголодное общество. Либералы тогда испугались... ой как испугались. И поняли что надо не только доить народ но еще и кормить при этом... и начался процесс медленного "формирование среднего класса на почве стабилизации". Но тут бац и кризис (выгодней был последний штришок что не хватало новоделам из бизнеса и чиновникам у кормушки) и снова вопрос: В какую сторону гнуть общество. Решили новые настроения гнуть: "Централизм власти. Сильный президент. Власть ВСЯ Исполнительной власти и администрации Президента". И понеслась вакханалия. Губернаторов назначают. Референдум - не собрать. Одномандатников скоро закроют. По всей Москве плакаты "СЛАВА ЕДИНОЙ РОССИИ" (вообще ужаснах какой то) и прочее...
Грустно.... в итоге вместо того чтобы действительно заняться делом.. то бишь экономикой, социальной политикой и демографией и подъемом российской армии - он занимается дутыми финансами и виртуальными нефтедолларами, борьбой с нелегальной миграцией прекратить которую он не в силах был и не будет в силах никогда, и международным раздуванием щек показывая дулю Грузии, Молдавии, Литве и Латвии и прочее.... Смешно ей Богу. Нашел тоже "сильных противников". Да Латвию вообще на карте не видно. ВВП равен ВВП одного Краснодарского края. Хотя конечно если смотреть истерию наших СМИ то можно подумать что Латвия это дикая могущая держава на границе с Россией которая постоянно угрожает нам с Севера.... тьфу. Позор.
Ну в общем писать в таком стиле можно долго и думаю врядли кто то вынесет из этого что то нового для себя (Не претендую).. хочу лишь тезисно сказать: 1) Путин лицемер который делая что то полезное в малом губит серьезное в великом 2) ДПНИ марионетки хотя и говорят публично правильные вещи... играя на настроении публики пока еще доминирующий нации в РФ 3) Будущее России еще хуже чем сказал Сторри учитывая то что народ совершенно не хочет думать головой и искать ТРУДНЫЕ но ВЕРНЫЕ решения своих бед...Простые пути яснее и ближе... и тем опаснее на мой взгляд. Конечно же проще сделать грузин крайними или же начать борьбу за чистку "рядов русской нации".... Хотя понятное дело что в 21 веке в условиях глобализации это всё равно что расписываться в своей дикости и неофашизме.... Как бы нам не хотелось снова увидеть Москву чистой и опрятной и тихой без инородного южно-тюркского гомона - назад часы истории не повернешь и дырку миграции и свободного передвижения раз открытую Гаврюшей Поповым не закроешь.... Вывод? Надо смириться и приучаться жить с ними. И желательно в рамках закона. Ведь не секрет (а кому секрет то поверьте тому кто бывал) в Европе тоже навалом приезжих. И тоже занимают "рабочие места" и прочее... И везде есть проблемы банд, наркотиков и мафии. НО там с ней борятся и там ОНА на власть не оказывает влияние. Разница в том что там страдает от миграции лишь общество на уровне обывателей но государству они на пользу .. да и законность приезжие там вынуждены соблюдать больше как никак. Там ПРАВОПОРЯДОК это не пустое слово из Конституции - там это СТИЛЬ жизни.... Там их учат с трапа самолета что ВЫ ОБЯЗАНЫ соблюдать закон и порядок в стране пребывания и тогда страна будет к вам добра и откроет возможности для жизни. В России как понимаете всё иначе... и зверями и беспредельщиками приезжих делают наши же власти и наш же народ да и вся ситуация в целом.... В Муравейнике где нет порядка и закон это ПУСТОЕ МЕСТО для самих же корреных жителей... никто из приезжих не будет уважать местные правила и законы также. Это же очевидно. Если мы сами плюем себе в еду то почему бы приезжим не плевать туда же. Кто им мешает? Начнем с себя. А уже потом займемся приезжими.
4) Коррупцию в стране не победить когда власть представляет собой Бога ШИВУ многорукого (помните слова из фильма Олигарх) и руки которого друг с другом не дружат но и не воюют. Скорее они играют в игру. КТО БОЛЬШЕ ОТТЯПАЕТ КУСОК. Любой политолог вам скажет что когда ВЛАСТЬ однородна монолитна и НЕ ИМЕЕТ сильной конкуренции в лице ОППОЗИЦИИ либо же не многогранна внутри самой себя (то бишь не имеет внутрикорпоративной борьбы в рамках групп интересов) - надеяться на какое либо улучшение глупо! Во всем мире оппозиция это благо для страны, а власть (в лице ее ветвей) почти всегда разнополярна. И чем сильнее оппозиция и ее голос - тем более опасливо вынуждена действовать ВЛАСТЬ... в России же люди не понимают простой истины - что убив оппозицию (пусть даже такую глупую и недалекую как наша) власть потеряев вообще какую либо боязнь начнет вытворят с ВАМИ ТАКОЕ... ТАКОЕ!!! что мало не покажется.
Да что там говорить... Процесс уже начался... Читайте новый Жилищный кодекс РФ вступающий в действие в январе 2007 г. И ЭТО УЖЕ НЕ АБСТРАКНЫЕ нормы... это конкретика с которой КАЖДОМУ из нас прийдеться жить.... ЖК РФ касается каждого.
И наконец в завершение скажу. Я не знаю как победить нелегальную миграцию. Я не знаю как заставить власть думать об обществе не на словах а на деле. Я не знаю ГЛАВНОГО как заставить НАРОД ДУМАТЬ самому.... Я не знаю решения проблем. Но я знаю лишь одно - что если вы не хотите чтобы ваши дети жили в состоянии постоянной ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ друг с другом - давайте не поднимать национального вопроса в стране с более чем 189 народностями и этническими групами. Может быть я сам и рад бы жить в стране БЕЛЫХ людей, может я и рад бы превратиться из РФ в Швейцарию - но увы. Что дадено природой то и кушаю, где родился от того и "пляшу". Невозможно тут построить Третий Русский Рим с империей. Да и не стоит... на самом деле. Надо уметь приспосабливаться и ДУМАТЬ ДУМАТЬ ДУМАТЬ.... и находить пути решения СЛОЖНЫХ межнациональных проблем СЛОЖНЫМИ ответами. А выселять, сажать, или даже убивать - это увы не выход и не решение.... это лишь усугубит ненависть и пропасть....
вот в этом я согласен со Сторрителлером. Мною уважаемом за его позицию (хоть во многом и не соглашусь :) )
Прочитал я ваши политические прения и ужаснулся. По моему скромному убеждению проблемы незаконной миграции в современном мире и политика вообще не есть основная конва этого фильма. Сюжет в этом смысле совсем нелогичен. Если на планете за последние 18 лет не родилось ни одного ребенка, население стремительно стареет и вымирает, то зачем спрашивается закрывать свои границы и чуть ли не расстреливать на месте всех мигрантов? Куда логичнее было бы наоборот открыть свободный доступ в страну, хотябы для молодежи. А вот проблемы с демографией в современной Европе действительно серьезные. Особенно у коренного населения. Европейская, христьянская цивилизация элементарно вымирает. Медленно, но верно. И мы в том числе. Посмотрите статистические данные по Европе (благополучной между прочим во всех отношениях) и вы увидите, что уровень рождаемости ОЧЕНЬ низкий. Я думаю, что авторы фильма хотели прежде всего покозать, что мир без детей ужасен и сер. У него нет будущего. Конечно в масштабах планеты население растет. Но коренная Европа с ее величайшей культурой, традициями, христьянскими ценностями постепенно уходит в прошлое. Нет детей - нет будущего. Вот о чем речь. Не зря по окончании фильма, когда идут титры звучит не музака, а обыкновенный детский смех.
Mib – странно вы отзываетесь о фильме, которого даже не смотрели. Не поленитесь и сходите. Я не вижу ничего общего с Виндеттой. P/S - Men переводиться отнюдь не только как "Мужики", если вы еще не догадались. Так что ваш сарказм касательно этого кино какой-то смешной получился. Ах да, наверное, вы так устали писать свое здоровое откровение, что про “Дитё Человеческое” позабыли. Вообще уже прекращайте свою странную полемику. Всё же это кино.ру.
Ну а теперь опять про кино. ТО: N2 = mib "Фильм я этот не смотрел и смотреть очередную чушь не буду. Это уже было в Вендетте. Думать -пусть думают те, кто это делает эпизодически не следит за происходящим миром или делает свои заключения после картинного поп-корна". Ну а это вы зря. "Вендетта" действительна была посредственной агиткой. "Дитя" совершенно другое кино, совершенно. И революционеры в нем, кстати, те еще кадры. Посмотрите N2, не пожалеете
Уважаемая администрация. Правильно ли я понимаю, что все мои посты с критикой Сторителлера удалялись раньше именно из - за этой критики (несмотря на их явную политкорректность)? Если - да, то будет ли подобная практика продолжена и впредь? А то он написал безусловную чушь про "цены на нефть". Так может мне и не стоит суетиться с комментариями его? ( Как гражданини начальник скажет - так тому и быть. Мы - люди смирные.)
Исходя из ваших соображений о судьбе нашей, а не вашей((ЭТОЙ),если вы искренне не любите МОЮ страну) Родины можно сделать всегда один и тот же вывод. У меня с вами противоположные позиции в российской политики и никто нас не переубедит. Убедительные пример с многострадальным фильмом-агиткой и фальш-калькой “4”.
Иногда хочется услышать что-то от вас новое или просто повеселится от того, что бурый злой мишка, запертый в клетку на всех рычит, а укусить не может, а над ним многие смеются, а другие жалеют и поддерживают.
Прочитал я посты всех авторов и выскажусь в вашу сторону, Игорь Михайлов, по пунктам….
Storyteller- 23:17:53 21 октября 2006 1. “Осуществляя чистки по национальному признаку, что антигрузинские, что антикавказские……”
Чистки осуществляются, по-вашему, на пустом месте? Т.е исходя из вашей логики и той пропаганды, которая исходит от всех СМИ, что говорят о России хоть что-то хорошее можно сделать вывод, что это неправда. Грузины тихо мирно сидят в Москве, платят налоги, не грабят квартиры, не контролируют игровые заведения, хотят пускать в свои вотчины, говорят на русском языке, живут по законам РФ, всячески вкладывают деньги в нашу экономику, не вывозя ворованные капиталы к себе на Родину, – живут тихо и мирно??? Вообще-то это совершенно не так. Начнем с того чем может заниматься НЕЛЕГАЛЬНЫЙ грузин(потому что всех тех которые имеют российское гражданство оставим пока в покое) – тем же чем и его двоюродный, троюродный, сопля на киселе брат, который уже забил себе какую-нибудь точку в торговле, в наркоте, на рынке и.т.д. Он не пойдет на стройку гастарбайтером - ведь это ниже его достоинства вкалывать 12 часов в сутки, мешая бетон, для этого есть таджик, узбек, киргиз, казах, китаец. Иногда даже украинец и белорус, но вот что-то торгующей братии грузин, азербайджанцев и армян нет. Куда же еще податься “бедному” грузину без образования, без денег, но чтоб ничего не делать и сорвать побыстрее бабла – да туда, где все. И дело здесь не только в таком попустительстве властей, но и в том, что ТЕРПЕНИЮ иногда приходит конец. Для грузин он пришел, пусть учатся у азербайджанцев, которые тоже куплены США, но вследствие дальновидности ведут себя порядочно с Россией, которая питает все недоразвитые страны СНГ. Антикавказские чистки…? Где они? В Чечне? Ну, так вы можете и молитвой остановить войну, идите и попробуйте. Если бы они были, у нас давно бы уже к Чечне прибавился Дагестан, Карачаево-Черкессия, Кабаринцы и.т.д, правда, они то уже давно поняли, что выгоднее жить в составе России, а не поливать ее ушатом грязи. По поводу отделения и.т.д. Отделится может тот регион, которые обладает “конвертируемой валютой” причем тупой – это нефть, больше ничего, потому что для остального нужны хотя бы цивилизованные рынки и достаточные средства для переработки, а у таких правительств помимо отсутствии мозгов денег то и нет. Чечня обладает дорогой нефтью, но РФ и отстояла целостность Чечни. (Только не надо про несчастную чеченку, убитую Ульманом, переговоры с боевиками по Норд-осту, якобы отсутствие мира в Чечне – оставьте эти слова для ангажированных правозащитников).
2.”Рост напряженности, направленной уже против коренных российских граждан белой расы»
Да, что-то я не вижу напряженности у белых в Петербурге, в Москве. Вот в Кондопоге есть, потому что закон в маленьких городах не писан, а в больших - не будешь жить по-людски задавят более сильные. Население страны составляет 80% русские; евреи, татары, буряты, народности –остальные 18. А те кто якобы хочет провозгласить себя Шамилем 1-2%. Очень смешно, особенно при современном вооружении и отсутствии у этих групп финансовых ресурсов(если вы считаете Саудовскую Аравию меценатом, решившей одолеть России, то давайте перевернем карту мира на 3 Мировую войну)..
3.”Кричать, митинговать, зачищать безоружных грузин на рынке мы можем, а воевать, да еще и вооружась хотя бы подобием справедливой идеологии…..”
Да…. Думаю нормальный человек и так поймет что есть что. Бедные и несчастные грузины, о них не позаботились, они честно платят налоги и не создают группировки с самым большим количеством воров в законе, они святые – давайте помолимся им. Это называется стокгольмский синдром. Игорь, идите подберите озябшую шавку и спасите ей жизнь или лучше поцелуйте грузина Орджоникидзе за его деятельность при Лужкове. Оружие у них давно есть и в таком количестве, что на пару полков хватит, если вы так рьяно хотите наделить их “дубинкой” из прошлого. Я вот просто удивляюсь таким людям, которые на алтарь своих нигилистических интересов ставят будничную жизнь простых людей. Вас послушать –это только западные СМИ говорят правду, только Саакашвили несет истину, все в России делается вопреки народу…, а вы никогда не задумывались, что промывкой мозгов как раз и занимается эти западные СМИ и такие идиоты, как Саакашвили, чтоб завербовать таких лазутчиков, которые медленно но верно сами начнут разрушать свою страну. Причем доводы последних, склеенных слюнями рассыпаются при первой же возможности, когда им указываешь на место.
4.”За эти 7 лет путинской промывки мозгов поколение, которое могло стать первым, по настоящему свободным и достойным красивого будущего, превратилось в толпу отморозков”
Да, при Ельцинском беспределе и дележке было лучше???. Эти плоды мы пожинаем и сейчас, когда власти не было дела даже до ваших любимых СМИ, что НТВ стала всенародно любимой телекомпанией. Путин выполнил свое дело антикризисного менеджера, придумал корявые правила игры для бизнеса и политики, объединил страну, теперь ему пора на покой. Коррупцией и устранением кондовой политики займется другой, правда при нынешней вертикали власти этого явно не будет, но те же демократы, кормленные олигархами занимались еще большим популизмом и разворовыванием денег. По-настоящему ни одной правой партии нет и даже не из-за того, что ей не дали создаться, а потому что многих нынешнее положение дел устраивает…
Storyteller- 05:16:50 23 октября 2006 1. “что делает наша власть, уезжать куда-то из своей страны должен я, а не эта самая власть. Мы же, как бы это, граждане равноправные. Вы не забыли, есть такой закон, конституция там и тд.”
Я так понимаю власть должна уехать…,оставив Сторика одного в стране -это было бы интересно… И кто собственно нарушал конституцию? Кто делал что-то противозаконное против пары сотен нелегалов? Конституция защищает права Наших граждан, а не нелегалов. А вы, Игорь, подумайте, как бы жениться на еврейке, чтобы покинуть ненавистную вам Россию, которую только представляете в рамках незначительной власти. 2. В Кондопоге русских резали? И что, грузины в этом виноваты. Ну уж, дудки, в этом ВСЕ виноваты.
Бред сумасшедшего. Еще раз подтверждает тезис, что люди для вас быдло, а власть зло. Почитайте статью из Эксперта №33 2006г., к тем словам мне нечего добавить, а привиранием фактов занимаются пустословы. Если коррупция парализует весь город, где правят, и причем безнаказанно, балом кавказцы, нагнетается напряженность в обществе, которая выливается в ответную реакцию на беззаконие и вакханалию как к своим чиновникам(главный прокурор, начальник МВД и ФСБ),которых (надо же отправили в отставку ),так и к тем, кто приехал сюда варягом со своим уставом. За базар отвечают по-вашему четырьмя смертями ни в чем неповинных людей? У вас хоть чувство жалости и справедливости присутствует?
3. То есть, способом встряски власти вы объявляете заперт минеральной воды и депортацию в скотских условиях граждан, у которых существуют действующие, выданные на законных основаниях визы.
Скотские условия??? Так музей оккупации в Тбилиси – это же тоже верно? А может после публичных заявление популиста Саакашвили мы ему должны и попку подтереть и газ по льготной цене давать за 110 баков, а может терпеть разгульную преступность в России от грузин или оставить денежные переводы на родину, которые составляю около полумиллиарда долларов, а по неофициальным данным –миллиард -60-70% ВВП страны или смотреть на то что все правительство продажной республики получает зарплату из США? Вы реально мазохист, которые просто мыслит, как самый настоящий вредитель совей страны. Наверное, на бытовом примере вам надо объяснить: вам дали в лицо один раз, второй, третий…. – будете терпеть или дадите сдачу? (прям как маленьким детям говорю). И грузинские вина на самом деле, как и молдавские в большинстве (более 60%) контрофактные. Потому что физически в Грузии нет столько виноградников, чтобы продавать одну Хвачкару. А ту бурду, которую они поставляли - это избитая проблема коррупции.
А скотовозы? Т.е грузовой Ил-76, переделанные под перевозку людей – это скотовоз. Наши МЧСовцы летают в Ливан, Сектор Газа, в Индонезию на разные происшествия помогать в разного рода делах и ничего, а тут нелегалы грузины должны лететь бизнес-классом. Оплатите депортатицию из своего кармана –будет более разумно. Господи, как человек, которому уже 40 может клевать на такую ахинею? Вы, наверное, личный спичрайтер Саакашвили и Ющенко – пора бы вам действительно продаться американцам и попросить политического убежища, а то уже совсем дар вменяемости потеряете.
4.”такими способами добиться нельзя, только сделать противника сильнее.” Да, это точно. Только вот я очень рад, что у нас появился враг. Не надо больше размазывать соплей перед былым союзом Советов. Есть враг-есть друг. Разговор окончен. Есть рыночная экономика и есть общемировые правила игры. Вот только, знаете, противник силен тогда, когда он независим, а когда он марионетка и его жизненные функции зависят от России он пешка в мировой игре. США поняли, что с Россией разговаривать на языке силы не удастся, теперь ваш господин(Миша) поет дифферамбы Путину.
5. “чеченцы (упс, вот и переходик от чужих граждан к гражданам, непосредственно, России. Запомним).”
Никто и не спорит, что чеченцы россияне – только пример соседей будет показателен и для них.
6. “Не потому ли, что взятки у них (как и у всех прочих, замечу) брали чисто коренные чиновники чисто коренной национальности»
Все верно!!! Только тогда на этом можно успокоиться и пойти помечтать о светлых временах??? Естественно чиновники – первопричина бед, но при нынешнем положении путинского беспредела борются с последствием. А вы хотите, чтобы и с этим не боролись. Тогда уж точно ваш любимый 2027 придет раньше.
7. “Акунина меня позабавил”. Я не знаю, есть ли у него двойное гражданство. И приводил я их просто по случаю. Разбираться кто из них с нашим паспортом, а кто нет я не хочу. А привел, как пример деятелей культуры, пинающих Россию, которая дала им все, но при этом рьяно защищающих диктаторский режим Саакашвили – просто смешно.
8. “Над нами, на самом-то деле, весьмир уже смеется в резултате этих запретов.” Латвийские шпроты запретили, выстроив российский завод по производству аналогичных консервов в Калининграде Европейский союз послал в асад все путинско-газовые(экономически, замечу, чрезвычайно выгодные,предложения). Все, аллес, была энергетическая сверхдержава, да спеклась. Увы. Все все понимают.”
М-да, а вы знаете что-нибудь про антидемпинговые расследования, про то как мы по программе Грефа завозим американские окорочка, когда наши производители экологически-чистой продукции не могут сбыть сdой товар, из-за того, что торгуют себе в убыток или на грани рентабельности. И как-нибудь посмотрите на то как защищает себя США и ЕС от товаров из Китая и.т.д и .т.п в целях и интересах СВОИХ граждан и производителей. В данном случае имеет место даже не государственная протекция, а банальное несоблюдение технологического процесса. Ешьте д…мо, если хотите, и запивайте паленым вином…
ЕС смеется.!!!!!!!!! Да откройте любое западное СМИ и прочитаете все о том же, что в РФ нет прав и свобод, что медведи ходят по улицам, да на балалайках играют. Всем нужна слабая Россия, как сырьевой придаток, которую хотят пользовать в своих интересах. Но почему-то они отстаивают свои интересы, а наши им по боку. Вот только с ресурсами как-то ЕС не задалось. Может бахнуть разок. Или сыграть нашей валютой, обеспеченной 4-х кратно золотом и мировыми валютами, а может выгнать на все четыре стороны монополистов-иностранцев пивоваров и табачников, химиков с Ариелем и.т.д. Рынки то никто не хочет открывать, а только захватывать. Здесь сгодятся и ущемления прав в Чечне…, а то что те же чеченцы устраивают резню в бельгийской дискотеке никого не волнует, из-за желания поставить свою крышу. Россия (чисто даже по матушке природе и по наследию СССР) всегда будет сверхдержавой и с вашей лживой патетикой она не станет третьесортной страной.
9. “детсадам ничего не имеет с наведением порядка”
А как вы предлагаете тупой власти исполнять полномочия сверху? Правда, это тоже действует. Но, честно говоря, меня это мало волнует. Медведь проснулся и разозлился и послал всех по лавкам. Не х…на на медведя шавке им же прикормленной лаять.
Storyteller- 03:29:52 24 октября 2006 “Так что, и рад бы убраться от вашего общества, вот только некуда (НЕ еврей)!!! (Родовая травма).”
Как же можно ненавидеть свою прекрасную Родину и своих предков, да и своего достаточно успешного положения в обществе, чтобы такое говорить. Уезжайте в Грузию, вам с удовольствие дадут гражданство и по ТВ покажут. Первый русский, который показал ... России, только ради чего и кого? Да и за ЧТО? А вы ведь хотите в цивилизованную страну, где вас встретят распростертыми объятиями, поэтому грузины и азеры к нам и прут. Только вот в вашей цивилизованной Европе вы никому не нужны, дадут вам веник и подметайте себе на здоровье улицы Мюнхена и получайте зарплату, на которую можно только купить еды, да одеться в сэконд-хенде. Своих интеллектуалов у них у самих до черта. Ведь производительность труда –основа конкурентоспособности экономики.
Конечно??? Жизнь = матерному слову??? Или может проблемы все будем так решать? Попал пьяным в ДТП – виновата машина, которая не слушала правильные команды водителя. (По-моему бред, вам не кажется) А я забыл, для вас жизнь ничего не стоит. У вас есть коррупция и те кто пользуется этой коррупцией, а промежуточное звено выпадает – прям как Сталин мыслите….
2. “Вместо того, чтобы защитить себя от власти, которая и устроила весь этот раздрай, оно начинает гонять приезжих нищих бродяг”
Нищие крышевали Кристалл и Голден Пелас, давайте им поможем с палаткой. А…, нет торгаш на рынке, обворовывающий русскую пенсионерку, которая не может купить картофель по 5 руб за кг, а должна покупать за 10-12.
3.“Некому стало подметать улицы, работать в подсобках ресторанов, корпеть над иными низкооплачиваемыми работами. Фишка то заключается в том, что, если ваша паранойя сбудется, то в Москве остановятся строительные работы, пропадут фрукты зимой, станут грязными улицы. Вы не заметили, случаем, что дорожные работы у нас чаще всего - прерогатива таджиков?”
Я вообще-то имею претензии к определенным национальностям(а точнее к их президенту),а к таким спокойным по национальности как таджики и узбеки ничего против не имею, потому что их можно контролировать и они по натуре управляемый люд. Строительные работы не прекратятся, потому что есть спрос на жилье и есть гастарбайтеры из других стран. Фрукты завозят крупные компании, контролируемые россиянами (зайдите в супермаркет),а вот качественные продукты нашего агропрома мы увидим - только продавать будут те, кто их выращивает… Улицы подметут таджики или вспомните молодость –выйдите на субботник.
4. “Что же касается того факта, что депортированы были люди с просроченными визами, то,увы, это неправда. Депортированы были просто граждане Грузии, как с действительно просроченными, так и с действующими визами.”
Депортированы были грузины с просроченной визой или те кто сам захотел уехать…
Storyteller- 18:18:43 24 октября 2006 1. “Как мы с Вами, которые чего-то добились, обросли каким-то жирком, понимаем суть происходящих событий, но совершенно не имеем возможности на них влиять”.
А какая же власть вам позволила купить мазду 6 аж с полуавтоматической коробкой передач? Не уж то пролетарская и коммунистическая, так пора бы ее уже продать (а лучше и не покупать),если вы все еще пребываете в страхе от раскулачивания.
Богдан - 19:46:22 24 октября 2006 но видеть единственной причиной этому Путина и его команду, извините, просто смешно. Особенно принимая во внимание, кто является основным критиком "кровавого режима": Ходорковский, Березовский, Касьянов, Каспаров. Борцы с коррупцией, .... Ваше заявление: "стоит только на несколько месяцев опустить цены на сырье, и все. Тотал хаос" - не выдерживает никакой критики с экономической точки. Видеть проблему разрастания ксенофобии, и в упор не замечать проблему с иммигрантами – не есть метод решения этих проблем. Что за специфика у наших демократов, видеть только то, что хочется видеть? Наша интеллигенция и буржуазия конца 19, начала 20-го века, я думаю, также поносила на пустом месте царя батюшку, финансировала оппозиционные партии. Что-то мне подсказывает, потом они сильно пожалели об этом
Какие еще нужны комментарии Стори, чтобы обличить ваше забвенное пьянство?
P.S. Фильм я этот не смотрел и смотреть очередную чушь не буду. Это уже было в Вендетте. Думать -пусть думают те, кто это делает эпизодически не следит за происходящим миром или делает свои заключения после картинного поп-корна. Даже самая идея фильма о появление ребенка у одной женщины на планете – веселит безмерно, особенно если посмотреть на название картины “Дитя человеческое”. А какое еще бывает Дитя, обезьянье что-ли? Или масло от того что оно масло будет – масленее. В оригинале Children of Men –типа (дети мужчин) - умно….. Я уже видел как революционеры борются с властью разрушая Биг-бен, а не с самой властью, а здесь можно со 100% уверенностью увидеть феминистку Мур с белым как смерть лицом и здравствуй дерево Оуэнем…., да к тому же, как понял, опять в Великобритании.
Извольте, тратить нервы на то, что не расскажет ни о чем новом, а только огорчит, что под воздействие кинояда появятся идейные борцы без идей, слепо верящие абстрактной власти, наделяя ее полномочиями к просветлению.
Уф….. Я думаю, лучше бы о Науках сна и Живом рассказал, чем со Сотриком спорить.
О, Богдан, видите, это наша с Вами смена пришла. Весьма энергичная, можно сказать, и интеллектуально подкованная. А спорить действительно больше не о чем. С орангутангами общение может быть двоякое, либо ты ему кирпичом, либо он - тебе.
Ната и Сергей не надо стирать этого представителя кинолюбов. Иначе мой ответ будет странно выглядеть.
И напоследок я скажу, что меня всегда умиляли фразы "твои посты читать - это мучение, я не осиливаю их". А что, разве кто-то заставляет? И сил перемотать текст не находится? В общем и целом, сорри, кого утомил этот дискусс. Метать громы и молнии с Богданом и Н2, вероятно, уже не имеет смысла. Каждый останется при своих. А будущее покажет, кто из нас прав. Если честно, то в своем прогнозе, совпадающим с Куароном, я бы предпочел ошибиться.
Эх, Storyteller, слова, опять красивые слова, я бы даже сказал словоблудие:"разлагающийся режим", "коррумпированная клика". Вот именно, что я из России. Но, по-видимому, точка зрения на то, когда режим был «разложеннее», а клика «коррумпирование», сейчас или 10 лет назад у нас с вами принципиально разная. Да проблем "воз и маленькая тележка", но видеть единственной причиной этому Путина и его команду, извините, просто смешно. Особенно принимая во внимание, кто является основным критиком "кровавого режима": Ходорковский, Березовский, Касьянов, Каспаров. Борцы с коррупцией, ....
Ваше заявление: "стоит только на несколько месяцев опустить цены на сырье, и все. Тотал хаос" - не выдерживает никакой критики с экономической точки зрения. Кто опустит, насколько, каким образом он это сделает, почему сразу хаос? Тут с вами даже дискутировать не о чем. Обвинения, бросаемые без критического осмысления фактов, без привязки их к реально имеющейся ситуации, ради красивого словца, обвинение ради обвинения, вне зависимости от того, что сделано (сделал-плохо, не сделал-еще хуже),дискредитируют, выхолащивают сами себя. Видеть проблему разрастания ксенофобии, и в упор не замечать проблему с иммигрантами - не есть метод решения этих проблем. Что за специфика у наших демократов, видеть только то, что хочется видеть? Я искренне верю, что «программы НБП лично меня бросает в дрожь». Только вот именно вы, раскачивая лодку ради высоких идеалов, достижения которых сейчас реально невозможно (по разным причинам),бросаясь громкими словами про фашизм (вывезли 500 иммигрантов из Грузии, в Европе высылают тысячи),про кровавого деспота (помилуйте, батенька, вы сами то в это верите),приближаете приход реальных национал-патриотов. Наша интеллигенция и буржуазия конца 19, начала 20-го века, я думаю, также поносила на пустом месте царя батюшку, финансировала оппозиционные партии. Что-то мне подсказывает, потом они сильно пожалели об этом
TO Инженерша. Что-то вы про кино ничего не написали:( А ведь это форум любителей кино, а не любителей халявы. Мне, кстати, никто ничего не подбрасывал. Заработать не пробовали? И - кроме шуток: 1. В Германию уехать трудно (если вы не немка или не еврейка),а в Австрию почти невозможно. 2. Иждивенчество и жажда легких денег - один из главных пороков российского общества. 3. Вы всерьез полагаете,что пошутили остроумно и к месту? 4. Люди, подобные вам, нигде не приживаются и вечно всем недовольны. Так что лучше оставайтесь там, где вы есть. И я не помню, чтобы мы с вами перешли на "ты"...
Уважаемый Богдан. Мне очень нравятся Ваши желания. Более того, они у нас с Вами совершенно совпадают. Кроме того, Вы вероятно будете удивлены, но львиную долю из них я уже реализовал. В кредит правда авто не покупал, купил за свои, и не Форд Фокус, а немного повыше классом. Так что, к когорте пламенных революционеров меня отеносить не совсем правильно.
Более того, от программы НБП лично меня бросает в дрожь, несмотря на все их тактически правильные действия.
Вся беда (и это уже о фильме) что разлагающийся режим (не только российский, любой) душит возможность эволюионных перемен к лучшему для большинства населения, которое тоже имеет право на реализацию наших с Вами планов. А, поскольку легальной возможности для большинства воплотить их в жизнь не существует, то чернь, в свою очередь, берется за кайло, что логично. А режим, в свою очередь, закручивает гайки, что тоже логично.
И, таким дружным образом, экстремальная оппозиция и коррумпированная клика, борясь друг с другом, в первую очередь (уж Вы меня извините, за прямоту) изводит таких, как мы с Вами, которые чего-то добились, обросли каким-то жирком, понимаем суть происходящих событий, но совершенно не имеем возможности на них влиять.
Помилуйте, Богдан (если Вы из России),стоит только на несколько месяцев опустить цены на сырье, и все. Тотал хаос. А силы национал-патриотизма, которые разбудил существующий политический истэблишмент,спекулируя на реальных проблемах, но вовсе не заинтересованный их решать, таковы, что удержать их в узде практически не реально. И дальше, к сожалению, будет только хуже.
А так, мне нравится Ваша позиция. Девочи, текила, абсент, джаз... Мэй би, еще пара лет. А дальше увидите "Дитя человеческое" у себя за окном. В самых его разных ипостасях.
вынуждена признать еще раз правоту Storyteller'a - вы и правда невнимательно читаете:) В моем посте про Великобританию нет ни слова. И не живем мы там, и в пример эту страну я не ставила. Кстати, вы во многом правы насчет того, что политкорректность там уже чересчур. Я лишь написала, что школа британская, с соответствующей системой обучения, очень хорошей, кстати. Но находится она совсем в другой стране. Если кому вдруг интересно - в Испании. Именно потому и так много детей из разных стран: здесь живет огромное количество иностранцев, и пресекать расизм в зародыше абсолютно необходимо.
То Storyteller. Спасибо за теплые слова. Боюсь, вы опять во многом правы (насчет того, кто же останется в России). Проблема только в том, что у каждого из нас только одна жизнь, и у наших детей тоже, да и детей у нас... мало,прямо скажем. Не так мало, как в этом замечательном фильме, но тем не менее:) Не хочется ни стареть посреди того, что мы здесь описали, ни бояться за детей, что их побьют или убьют за не ту форму носа или вообще просто так, потому что скучно. В России нельзя быть ни больным, ни старым, ни слабым - даже если у тебя есть деньги. А уж наша доблестная армия! Нет уж, увольте, б-р-р-р! Всем удачи и здоровья, мира и любви. Спасибо.
Вообще-то, уважаемые господа, на этот форум люди заходят, чтобы отзывы о фильмах почитать перед походом в кино. Для словоблудия на политические темы есть масса иных сайтов, inosmi.ru, к примеру. Но раз пошла такая пьянка, хотелось бы дать пару комментариев. Хоть в ваших словах, господин Storyteller, есть много справедливого, мне немного смешно смотреть на ваши пикировки с Mista Pitkinом. По моему глубокому убеждению, вы Storyteller, очень с ним похожи в своем черно-белом видиние мира. Просто смотрите с разных сторон. И я ,как среднестатистический гражданин РФ, который хочет жить в меру свободно, в меру сытно, покупать в кредит форд фокус, ездить отдыхать в Турцию, а подкопив деньжат смотаться и в Таиланд или на Кубу, искренне убежден, что вы, господин Storyteller, для меня в потенциале не менее опасны, чем фашиствующие бритоголовые молодчики. Вы говорите об общечеловеческих ценностях, об идеалах, что все люди должны быть равными и свободными, сильные ограничены, слабые защищены. Но все это общее место. 100 политиков из 100, разных направленностей, из разных стран, скажут вам, что хотят построить именно такое государство. Все знают, что нужно сделать, ведь вопрос в том как. Ваш мысль, господин Storryteller, что стоит убрать "беспонтового ефрейтора (виноват, полковника)" и его компанию и тогда настанет рай на земле, просто глупа. Что дальше? Где возьмете пару миллионов честных бескомпромиссных чиновников, миллион милиционеров, миллион офицеров армии и фсб. С луны завезете? А старых куда? Вы советовали Mista Pitkinu изучать историю, справедливо заметили, что все уже было. Так вот я изучал, и в гробу видал новых народовольцев, борцов с царскими сатрапами. Новых революций я не хочу. А вы, Storyteller, в душе пламенный революционер. Небось даже на майдане отирались.
P.S. А призывать блокировать кого-то вообще не этично. Вот Анну Политковскую заблокировали. Уже навсегда.
P.P.S. Фильм, к сожалению, еще не смотрела. Надеюсь, что приобщусь в ближайшее время и выскажусь по существу.
Конечно вся эта истерия с грузинами и ворами в законе и с казино это сущей воды буфонада. Ведь рассудите сами люди добрые. Информация о том что грузинские воры руководят игорным бизнесом в Москве была и раньше в "копметентных органах" и вообще никогда не была секретом и ведь никто из ФСБ или МВД не мешал им проделать всё тоже самое что и сейчас (то есть бороться с ними) - но гораздо ранее. Спрашивается А ПОЧЕМУ не проводилась борьба? Ответ очевиден - да потому что власти не было выгодно. Не созрел "политический момент". Зачем трогать воров пока это не выгодно? Вот власть то и молчала. Как молчала обо многом что сейчас стала разоблачать. Притом молчала замечу не при только при Ельцине а уже и при Путине. Все же 6 лет президентства это не пустяки. В этом я вижу главное лицемерие власти. Бороться с нелегалами и ворами и коррупционерами только тогда когда ЕЙ то НУЖНО а не обществу и не народу. Поэтому прошу не обольщаться многих оптимистов которые тут пишут о том, что дескать "власть взялась за ум". Как взялась так и оторвется. Когда необходимость отпадет. Вот в чем беда. Вся борьба это лишь коньюктурный ход властей в предверии выборов.
И на самом деле на нелегалов Власти тоже плевать если не сказать больше - выгодно! Нелегальная миграция это такая же объективность во всем мире как цунами ежегодные на западе Тихого океана или Тайфуны во Флориде. С ней все борятся более или менее - но практически ни у кого не получается до конца. В России конечно нелегалы из Закавказья и Средней Азии совсем потеряли совесть и какой либо контроль и надзор - и в этом я согласен с теми кто пойдет 4 ноября с ДПНИ (чисто по человечески мне неприятны толпы бабуинов и орков из молдавии и кавказа разгуливающие по Москве без спроса). Однако опять же руки мои опускаются когда я ЗНАЮ что Белов (руководитель ДПНИ) ходит на прием к Суркову за "рекоммендациями" о том как вести деятельность ДПНИ. У меня сразу мысль: "Опять комнатную собачку очередную приютили власти для каких то своих целей". Каких? Я могу только догадываться. Но явно не на пользу тем же русским, в защиту которых ДПНИ стоит горой (формально).
Меня последнее время утомляет перемена настроений в обществе.... я начинаю уставать от этого. То в начале 90-х всеобщая гласность и либерализм на грани идиотизма, которые в итоге привели нас к разрухе и вороватым олигархам. То в середине 90-х уклон в лево-центризм когда никчемные и полуослабевшие коммунисты пытались реанимировать беззаветные идеалы Ленина и увести за собой полуголодное общество. Либералы тогда испугались... ой как испугались. И поняли что надо не только доить народ но еще и кормить при этом... и начался процесс медленного "формирование среднего класса на почве стабилизации". Но тут бац и кризис (выгодней был последний штришок что не хватало новоделам из бизнеса и чиновникам у кормушки) и снова вопрос: В какую сторону гнуть общество. Решили новые настроения гнуть: "Централизм власти. Сильный президент. Власть ВСЯ Исполнительной власти и администрации Президента". И понеслась вакханалия. Губернаторов назначают. Референдум - не собрать. Одномандатников скоро закроют. По всей Москве плакаты "СЛАВА ЕДИНОЙ РОССИИ" (вообще ужаснах какой то) и прочее...
Грустно.... в итоге вместо того чтобы действительно заняться делом.. то бишь экономикой, социальной политикой и демографией и подъемом российской армии - он занимается дутыми финансами и виртуальными нефтедолларами, борьбой с нелегальной миграцией прекратить которую он не в силах был и не будет в силах никогда, и международным раздуванием щек показывая дулю Грузии, Молдавии, Литве и Латвии и прочее.... Смешно ей Богу. Нашел тоже "сильных противников". Да Латвию вообще на карте не видно. ВВП равен ВВП одного Краснодарского края. Хотя конечно если смотреть истерию наших СМИ то можно подумать что Латвия это дикая могущая держава на границе с Россией которая постоянно угрожает нам с Севера.... тьфу. Позор.
Ну в общем писать в таком стиле можно долго и думаю врядли кто то вынесет из этого что то нового для себя (Не претендую).. хочу лишь тезисно сказать: 1) Путин лицемер который делая что то полезное в малом губит серьезное в великом 2) ДПНИ марионетки хотя и говорят публично правильные вещи... играя на настроении публики пока еще доминирующий нации в РФ 3) Будущее России еще хуже чем сказал Сторри учитывая то что народ совершенно не хочет думать головой и искать ТРУДНЫЕ но ВЕРНЫЕ решения своих бед...Простые пути яснее и ближе... и тем опаснее на мой взгляд. Конечно же проще сделать грузин крайними или же начать борьбу за чистку "рядов русской нации".... Хотя понятное дело что в 21 веке в условиях глобализации это всё равно что расписываться в своей дикости и неофашизме.... Как бы нам не хотелось снова увидеть Москву чистой и опрятной и тихой без инородного южно-тюркского гомона - назад часы истории не повернешь и дырку миграции и свободного передвижения раз открытую Гаврюшей Поповым не закроешь.... Вывод? Надо смириться и приучаться жить с ними. И желательно в рамках закона. Ведь не секрет (а кому секрет то поверьте тому кто бывал) в Европе тоже навалом приезжих. И тоже занимают "рабочие места" и прочее... И везде есть проблемы банд, наркотиков и мафии. НО там с ней борятся и там ОНА на власть не оказывает влияние. Разница в том что там страдает от миграции лишь общество на уровне обывателей но государству они на пользу .. да и законность приезжие там вынуждены соблюдать больше как никак. Там ПРАВОПОРЯДОК это не пустое слово из Конституции - там это СТИЛЬ жизни.... Там их учат с трапа самолета что ВЫ ОБЯЗАНЫ соблюдать закон и порядок в стране пребывания и тогда страна будет к вам добра и откроет возможности для жизни. В России как понимаете всё иначе... и зверями и беспредельщиками приезжих делают наши же власти и наш же народ да и вся ситуация в целом.... В Муравейнике где нет порядка и закон это ПУСТОЕ МЕСТО для самих же корреных жителей... никто из приезжих не будет уважать местные правила и законы также. Это же очевидно. Если мы сами плюем себе в еду то почему бы приезжим не плевать туда же. Кто им мешает? Начнем с себя. А уже потом займемся приезжими.
4) Коррупцию в стране не победить когда власть представляет собой Бога ШИВУ многорукого (помните слова из фильма Олигарх) и руки которого друг с другом не дружат но и не воюют. Скорее они играют в игру. КТО БОЛЬШЕ ОТТЯПАЕТ КУСОК. Любой политолог вам скажет что когда ВЛАСТЬ однородна монолитна и НЕ ИМЕЕТ сильной конкуренции в лице ОППОЗИЦИИ либо же не многогранна внутри самой себя (то бишь не имеет внутрикорпоративной борьбы в рамках групп интересов) - надеяться на какое либо улучшение глупо! Во всем мире оппозиция это благо для страны, а власть (в лице ее ветвей) почти всегда разнополярна. И чем сильнее оппозиция и ее голос - тем более опасливо вынуждена действовать ВЛАСТЬ... в России же люди не понимают простой истины - что убив оппозицию (пусть даже такую глупую и недалекую как наша) власть потеряев вообще какую либо боязнь начнет вытворят с ВАМИ ТАКОЕ... ТАКОЕ!!! что мало не покажется.
Да что там говорить... Процесс уже начался... Читайте новый Жилищный кодекс РФ вступающий в действие в январе 2007 г. И ЭТО УЖЕ НЕ АБСТРАКНЫЕ нормы... это конкретика с которой КАЖДОМУ из нас прийдеться жить.... ЖК РФ касается каждого.
И наконец в завершение скажу. Я не знаю как победить нелегальную миграцию. Я не знаю как заставить власть думать об обществе не на словах а на деле. Я не знаю ГЛАВНОГО как заставить НАРОД ДУМАТЬ самому.... Я не знаю решения проблем. Но я знаю лишь одно - что если вы не хотите чтобы ваши дети жили в состоянии постоянной ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ друг с другом - давайте не поднимать национального вопроса в стране с более чем 189 народностями и этническими групами. Может быть я сам и рад бы жить в стране БЕЛЫХ людей, может я и рад бы превратиться из РФ в Швейцарию - но увы. Что дадено природой то и кушаю, где родился от того и "пляшу". Невозможно тут построить Третий Русский Рим с империей. Да и не стоит... на самом деле. Надо уметь приспосабливаться и ДУМАТЬ ДУМАТЬ ДУМАТЬ.... и находить пути решения СЛОЖНЫХ межнациональных проблем СЛОЖНЫМИ ответами. А выселять, сажать, или даже убивать - это увы не выход и не решение.... это лишь усугубит ненависть и пропасть....
вот в этом я согласен со Сторрителлером. Мною уважаемом за его позицию (хоть во многом и не соглашусь :) )
Геи, кто в форуме любит обсуждать КИНО ! давайте ПРОСТО не задавать N2 и тогда он сам себя ДЕМОНТИРУЕТ как пережиток
Исходя из ваших соображений о судьбе нашей, а не вашей((ЭТОЙ),если вы искренне не любите МОЮ страну) Родины можно сделать всегда один и тот же вывод. У меня с вами противоположные позиции в российской политики и никто нас не переубедит. Убедительные пример с многострадальным фильмом-агиткой и фальш-калькой “4”.
Иногда хочется услышать что-то от вас новое или просто повеселится от того, что бурый злой мишка, запертый в клетку на всех рычит, а укусить не может, а над ним многие смеются, а другие жалеют и поддерживают.
Прочитал я посты всех авторов и выскажусь в вашу сторону, Игорь Михайлов, по пунктам….
Storyteller- 23:17:53 21 октября 2006 1. “Осуществляя чистки по национальному признаку, что антигрузинские, что антикавказские……”
Чистки осуществляются, по-вашему, на пустом месте? Т.е исходя из вашей логики и той пропаганды, которая исходит от всех СМИ, что говорят о России хоть что-то хорошее можно сделать вывод, что это неправда. Грузины тихо мирно сидят в Москве, платят налоги, не грабят квартиры, не контролируют игровые заведения, хотят пускать в свои вотчины, говорят на русском языке, живут по законам РФ, всячески вкладывают деньги в нашу экономику, не вывозя ворованные капиталы к себе на Родину, – живут тихо и мирно??? Вообще-то это совершенно не так. Начнем с того чем может заниматься НЕЛЕГАЛЬНЫЙ грузин(потому что всех тех которые имеют российское гражданство оставим пока в покое) – тем же чем и его двоюродный, троюродный, сопля на киселе брат, который уже забил себе какую-нибудь точку в торговле, в наркоте, на рынке и.т.д. Он не пойдет на стройку гастарбайтером - ведь это ниже его достоинства вкалывать 12 часов в сутки, мешая бетон, для этого есть таджик, узбек, киргиз, казах, китаец. Иногда даже украинец и белорус, но вот что-то торгующей братии грузин, азербайджанцев и армян нет. Куда же еще податься “бедному” грузину без образования, без денег, но чтоб ничего не делать и сорвать побыстрее бабла – да туда, где все. И дело здесь не только в таком попустительстве властей, но и в том, что ТЕРПЕНИЮ иногда приходит конец. Для грузин он пришел, пусть учатся у азербайджанцев, которые тоже куплены США, но вследствие дальновидности ведут себя порядочно с Россией, которая питает все недоразвитые страны СНГ. Антикавказские чистки…? Где они? В Чечне? Ну, так вы можете и молитвой остановить войну, идите и попробуйте. Если бы они были, у нас давно бы уже к Чечне прибавился Дагестан, Карачаево-Черкессия, Кабаринцы и.т.д, правда, они то уже давно поняли, что выгоднее жить в составе России, а не поливать ее ушатом грязи. По поводу отделения и.т.д. Отделится может тот регион, которые обладает “конвертируемой валютой” причем тупой – это нефть, больше ничего, потому что для остального нужны хотя бы цивилизованные рынки и достаточные средства для переработки, а у таких правительств помимо отсутствии мозгов денег то и нет. Чечня обладает дорогой нефтью, но РФ и отстояла целостность Чечни. (Только не надо про несчастную чеченку, убитую Ульманом, переговоры с боевиками по Норд-осту, якобы отсутствие мира в Чечне – оставьте эти слова для ангажированных правозащитников).
2.”Рост напряженности, направленной уже против коренных российских граждан белой расы»
Да, что-то я не вижу напряженности у белых в Петербурге, в Москве. Вот в Кондопоге есть, потому что закон в маленьких городах не писан, а в больших - не будешь жить по-людски задавят более сильные. Население страны составляет 80% русские; евреи, татары, буряты, народности –остальные 18. А те кто якобы хочет провозгласить себя Шамилем 1-2%. Очень смешно, особенно при современном вооружении и отсутствии у этих групп финансовых ресурсов(если вы считаете Саудовскую Аравию меценатом, решившей одолеть России, то давайте перевернем карту мира на 3 Мировую войну)..
3.”Кричать, митинговать, зачищать безоружных грузин на рынке мы можем, а воевать, да еще и вооружась хотя бы подобием справедливой идеологии…..”
Да…. Думаю нормальный человек и так поймет что есть что. Бедные и несчастные грузины, о них не позаботились, они честно платят налоги и не создают группировки с самым большим количеством воров в законе, они святые – давайте помолимся им. Это называется стокгольмский синдром. Игорь, идите подберите озябшую шавку и спасите ей жизнь или лучше поцелуйте грузина Орджоникидзе за его деятельность при Лужкове. Оружие у них давно есть и в таком количестве, что на пару полков хватит, если вы так рьяно хотите наделить их “дубинкой” из прошлого. Я вот просто удивляюсь таким людям, которые на алтарь своих нигилистических интересов ставят будничную жизнь простых людей. Вас послушать –это только западные СМИ говорят правду, только Саакашвили несет истину, все в России делается вопреки народу…, а вы никогда не задумывались, что промывкой мозгов как раз и занимается эти западные СМИ и такие идиоты, как Саакашвили, чтоб завербовать таких лазутчиков, которые медленно но верно сами начнут разрушать свою страну. Причем доводы последних, склеенных слюнями рассыпаются при первой же возможности, когда им указываешь на место.
4.”За эти 7 лет путинской промывки мозгов поколение, которое могло стать первым, по настоящему свободным и достойным красивого будущего, превратилось в толпу отморозков”
Да, при Ельцинском беспределе и дележке было лучше???. Эти плоды мы пожинаем и сейчас, когда власти не было дела даже до ваших любимых СМИ, что НТВ стала всенародно любимой телекомпанией. Путин выполнил свое дело антикризисного менеджера, придумал корявые правила игры для бизнеса и политики, объединил страну, теперь ему пора на покой. Коррупцией и устранением кондовой политики займется другой, правда при нынешней вертикали власти этого явно не будет, но те же демократы, кормленные олигархами занимались еще большим популизмом и разворовыванием денег. По-настоящему ни одной правой партии нет и даже не из-за того, что ей не дали создаться, а потому что многих нынешнее положение дел устраивает…
Storyteller- 05:16:50 23 октября 2006 1. “что делает наша власть, уезжать куда-то из своей страны должен я, а не эта самая власть. Мы же, как бы это, граждане равноправные. Вы не забыли, есть такой закон, конституция там и тд.”
Я так понимаю власть должна уехать…,оставив Сторика одного в стране -это было бы интересно… И кто собственно нарушал конституцию? Кто делал что-то противозаконное против пары сотен нелегалов? Конституция защищает права Наших граждан, а не нелегалов. А вы, Игорь, подумайте, как бы жениться на еврейке, чтобы покинуть ненавистную вам Россию, которую только представляете в рамках незначительной власти. 2. В Кондопоге русских резали? И что, грузины в этом виноваты. Ну уж, дудки, в этом ВСЕ виноваты.
Бред сумасшедшего. Еще раз подтверждает тезис, что люди для вас быдло, а власть зло. Почитайте статью из Эксперта №33 2006г., к тем словам мне нечего добавить, а привиранием фактов занимаются пустословы. Если коррупция парализует весь город, где правят, и причем безнаказанно, балом кавказцы, нагнетается напряженность в обществе, которая выливается в ответную реакцию на беззаконие и вакханалию как к своим чиновникам(главный прокурор, начальник МВД и ФСБ),которых (надо же отправили в отставку ),так и к тем, кто приехал сюда варягом со своим уставом. За базар отвечают по-вашему четырьмя смертями ни в чем неповинных людей? У вас хоть чувство жалости и справедливости присутствует?
3. То есть, способом встряски власти вы объявляете заперт минеральной воды и депортацию в скотских условиях граждан, у которых существуют действующие, выданные на законных основаниях визы.
Скотские условия??? Так музей оккупации в Тбилиси – это же тоже верно? А может после публичных заявление популиста Саакашвили мы ему должны и попку подтереть и газ по льготной цене давать за 110 баков, а может терпеть разгульную преступность в России от грузин или оставить денежные переводы на родину, которые составляю около полумиллиарда долларов, а по неофициальным данным –миллиард -60-70% ВВП страны или смотреть на то что все правительство продажной республики получает зарплату из США? Вы реально мазохист, которые просто мыслит, как самый настоящий вредитель совей страны. Наверное, на бытовом примере вам надо объяснить: вам дали в лицо один раз, второй, третий…. – будете терпеть или дадите сдачу? (прям как маленьким детям говорю). И грузинские вина на самом деле, как и молдавские в большинстве (более 60%) контрофактные. Потому что физически в Грузии нет столько виноградников, чтобы продавать одну Хвачкару. А ту бурду, которую они поставляли - это избитая проблема коррупции.
А скотовозы? Т.е грузовой Ил-76, переделанные под перевозку людей – это скотовоз. Наши МЧСовцы летают в Ливан, Сектор Газа, в Индонезию на разные происшествия помогать в разного рода делах и ничего, а тут нелегалы грузины должны лететь бизнес-классом. Оплатите депортатицию из своего кармана –будет более разумно. Господи, как человек, которому уже 40 может клевать на такую ахинею? Вы, наверное, личный спичрайтер Саакашвили и Ющенко – пора бы вам действительно продаться американцам и попросить политического убежища, а то уже совсем дар вменяемости потеряете.
4.”такими способами добиться нельзя, только сделать противника сильнее.” Да, это точно. Только вот я очень рад, что у нас появился враг. Не надо больше размазывать соплей перед былым союзом Советов. Есть враг-есть друг. Разговор окончен. Есть рыночная экономика и есть общемировые правила игры. Вот только, знаете, противник силен тогда, когда он независим, а когда он марионетка и его жизненные функции зависят от России он пешка в мировой игре. США поняли, что с Россией разговаривать на языке силы не удастся, теперь ваш господин(Миша) поет дифферамбы Путину.
5. “чеченцы (упс, вот и переходик от чужих граждан к гражданам, непосредственно, России. Запомним).”
Никто и не спорит, что чеченцы россияне – только пример соседей будет показателен и для них.
6. “Не потому ли, что взятки у них (как и у всех прочих, замечу) брали чисто коренные чиновники чисто коренной национальности»
Все верно!!! Только тогда на этом можно успокоиться и пойти помечтать о светлых временах??? Естественно чиновники – первопричина бед, но при нынешнем положении путинского беспредела борются с последствием. А вы хотите, чтобы и с этим не боролись. Тогда уж точно ваш любимый 2027 придет раньше.
7. “Акунина меня позабавил”. Я не знаю, есть ли у него двойное гражданство. И приводил я их просто по случаю. Разбираться кто из них с нашим паспортом, а кто нет я не хочу. А привел, как пример деятелей культуры, пинающих Россию, которая дала им все, но при этом рьяно защищающих диктаторский режим Саакашвили – просто смешно.
8. “Над нами, на самом-то деле, весьмир уже смеется в резултате этих запретов.” Латвийские шпроты запретили, выстроив российский завод по производству аналогичных консервов в Калининграде Европейский союз послал в асад все путинско-газовые(экономически, замечу, чрезвычайно выгодные,предложения). Все, аллес, была энергетическая сверхдержава, да спеклась. Увы. Все все понимают.”
М-да, а вы знаете что-нибудь про антидемпинговые расследования, про то как мы по программе Грефа завозим американские окорочка, когда наши производители экологически-чистой продукции не могут сбыть сdой товар, из-за того, что торгуют себе в убыток или на грани рентабельности. И как-нибудь посмотрите на то как защищает себя США и ЕС от товаров из Китая и.т.д и .т.п в целях и интересах СВОИХ граждан и производителей. В данном случае имеет место даже не государственная протекция, а банальное несоблюдение технологического процесса. Ешьте д…мо, если хотите, и запивайте паленым вином…
ЕС смеется.!!!!!!!!! Да откройте любое западное СМИ и прочитаете все о том же, что в РФ нет прав и свобод, что медведи ходят по улицам, да на балалайках играют. Всем нужна слабая Россия, как сырьевой придаток, которую хотят пользовать в своих интересах. Но почему-то они отстаивают свои интересы, а наши им по боку. Вот только с ресурсами как-то ЕС не задалось. Может бахнуть разок. Или сыграть нашей валютой, обеспеченной 4-х кратно золотом и мировыми валютами, а может выгнать на все четыре стороны монополистов-иностранцев пивоваров и табачников, химиков с Ариелем и.т.д. Рынки то никто не хочет открывать, а только захватывать. Здесь сгодятся и ущемления прав в Чечне…, а то что те же чеченцы устраивают резню в бельгийской дискотеке никого не волнует, из-за желания поставить свою крышу. Россия (чисто даже по матушке природе и по наследию СССР) всегда будет сверхдержавой и с вашей лживой патетикой она не станет третьесортной страной.
9. “детсадам ничего не имеет с наведением порядка”
А как вы предлагаете тупой власти исполнять полномочия сверху? Правда, это тоже действует. Но, честно говоря, меня это мало волнует. Медведь проснулся и разозлился и послал всех по лавкам. Не х…на на медведя шавке им же прикормленной лаять.
Storyteller- 03:29:52 24 октября 2006 “Так что, и рад бы убраться от вашего общества, вот только некуда (НЕ еврей)!!! (Родовая травма).”
Как же можно ненавидеть свою прекрасную Родину и своих предков, да и своего достаточно успешного положения в обществе, чтобы такое говорить. Уезжайте в Грузию, вам с удовольствие дадут гражданство и по ТВ покажут. Первый русский, который показал ... России, только ради чего и кого? Да и за ЧТО? А вы ведь хотите в цивилизованную страну, где вас встретят распростертыми объятиями, поэтому грузины и азеры к нам и прут. Только вот в вашей цивилизованной Европе вы никому не нужны, дадут вам веник и подметайте себе на здоровье улицы Мюнхена и получайте зарплату, на которую можно только купить еды, да одеться в сэконд-хенде. Своих интеллектуалов у них у самих до черта. Ведь производительность труда –основа конкурентоспособности экономики.
Storyteller - 03:45:43 24 октября 2006 1.что Вам привиделось: "Виноваты ВСЕ".(про Кондопогу)
Конечно??? Жизнь = матерному слову??? Или может проблемы все будем так решать? Попал пьяным в ДТП – виновата машина, которая не слушала правильные команды водителя. (По-моему бред, вам не кажется) А я забыл, для вас жизнь ничего не стоит. У вас есть коррупция и те кто пользуется этой коррупцией, а промежуточное звено выпадает – прям как Сталин мыслите….
2. “Вместо того, чтобы защитить себя от власти, которая и устроила весь этот раздрай, оно начинает гонять приезжих нищих бродяг”
Нищие крышевали Кристалл и Голден Пелас, давайте им поможем с палаткой. А…, нет торгаш на рынке, обворовывающий русскую пенсионерку, которая не может купить картофель по 5 руб за кг, а должна покупать за 10-12.
3.“Некому стало подметать улицы, работать в подсобках ресторанов, корпеть над иными низкооплачиваемыми работами. Фишка то заключается в том, что, если ваша паранойя сбудется, то в Москве остановятся строительные работы, пропадут фрукты зимой, станут грязными улицы. Вы не заметили, случаем, что дорожные работы у нас чаще всего - прерогатива таджиков?”
Я вообще-то имею претензии к определенным национальностям(а точнее к их президенту),а к таким спокойным по национальности как таджики и узбеки ничего против не имею, потому что их можно контролировать и они по натуре управляемый люд. Строительные работы не прекратятся, потому что есть спрос на жилье и есть гастарбайтеры из других стран. Фрукты завозят крупные компании, контролируемые россиянами (зайдите в супермаркет),а вот качественные продукты нашего агропрома мы увидим - только продавать будут те, кто их выращивает… Улицы подметут таджики или вспомните молодость –выйдите на субботник.
4. “Что же касается того факта, что депортированы были люди с просроченными визами, то,увы, это неправда. Депортированы были просто граждане Грузии, как с действительно просроченными, так и с действующими визами.”
Депортированы были грузины с просроченной визой или те кто сам захотел уехать…
Storyteller- 18:18:43 24 октября 2006 1. “Как мы с Вами, которые чего-то добились, обросли каким-то жирком, понимаем суть происходящих событий, но совершенно не имеем возможности на них влиять”.
А какая же власть вам позволила купить мазду 6 аж с полуавтоматической коробкой передач? Не уж то пролетарская и коммунистическая, так пора бы ее уже продать (а лучше и не покупать),если вы все еще пребываете в страхе от раскулачивания.
Богдан - 19:46:22 24 октября 2006 но видеть единственной причиной этому Путина и его команду, извините, просто смешно. Особенно принимая во внимание, кто является основным критиком "кровавого режима": Ходорковский, Березовский, Касьянов, Каспаров. Борцы с коррупцией, .... Ваше заявление: "стоит только на несколько месяцев опустить цены на сырье, и все. Тотал хаос" - не выдерживает никакой критики с экономической точки. Видеть проблему разрастания ксенофобии, и в упор не замечать проблему с иммигрантами – не есть метод решения этих проблем. Что за специфика у наших демократов, видеть только то, что хочется видеть? Наша интеллигенция и буржуазия конца 19, начала 20-го века, я думаю, также поносила на пустом месте царя батюшку, финансировала оппозиционные партии. Что-то мне подсказывает, потом они сильно пожалели об этом
Какие еще нужны комментарии Стори, чтобы обличить ваше забвенное пьянство?
P.S. Фильм я этот не смотрел и смотреть очередную чушь не буду. Это уже было в Вендетте. Думать -пусть думают те, кто это делает эпизодически не следит за происходящим миром или делает свои заключения после картинного поп-корна. Даже самая идея фильма о появление ребенка у одной женщины на планете – веселит безмерно, особенно если посмотреть на название картины “Дитя человеческое”. А какое еще бывает Дитя, обезьянье что-ли? Или масло от того что оно масло будет – масленее. В оригинале Children of Men –типа (дети мужчин) - умно….. Я уже видел как революционеры борются с властью разрушая Биг-бен, а не с самой властью, а здесь можно со 100% уверенностью увидеть феминистку Мур с белым как смерть лицом и здравствуй дерево Оуэнем…., да к тому же, как понял, опять в Великобритании.
Извольте, тратить нервы на то, что не расскажет ни о чем новом, а только огорчит, что под воздействие кинояда появятся идейные борцы без идей, слепо верящие абстрактной власти, наделяя ее полномочиями к просветлению.
Уф….. Я думаю, лучше бы о Науках сна и Живом рассказал, чем со Сотриком спорить.
P.P.S. N2 = mib
Ната и Сергей не надо стирать этого представителя кинолюбов. Иначе мой ответ будет странно выглядеть.
И напоследок я скажу, что меня всегда умиляли фразы "твои посты читать - это мучение, я не осиливаю их". А что, разве кто-то заставляет? И сил перемотать текст не находится? В общем и целом, сорри, кого утомил этот дискусс. Метать громы и молнии с Богданом и Н2, вероятно, уже не имеет смысла. Каждый останется при своих. А будущее покажет, кто из нас прав. Если честно, то в своем прогнозе, совпадающим с Куароном, я бы предпочел ошибиться.
Ваше заявление: "стоит только на несколько месяцев опустить цены на сырье, и все. Тотал хаос" - не выдерживает никакой критики с экономической точки зрения. Кто опустит, насколько, каким образом он это сделает, почему сразу хаос? Тут с вами даже дискутировать не о чем. Обвинения, бросаемые без критического осмысления фактов, без привязки их к реально имеющейся ситуации, ради красивого словца, обвинение ради обвинения, вне зависимости от того, что сделано (сделал-плохо, не сделал-еще хуже),дискредитируют, выхолащивают сами себя. Видеть проблему разрастания ксенофобии, и в упор не замечать проблему с иммигрантами - не есть метод решения этих проблем. Что за специфика у наших демократов, видеть только то, что хочется видеть? Я искренне верю, что «программы НБП лично меня бросает в дрожь». Только вот именно вы, раскачивая лодку ради высоких идеалов, достижения которых сейчас реально невозможно (по разным причинам),бросаясь громкими словами про фашизм (вывезли 500 иммигрантов из Грузии, в Европе высылают тысячи),про кровавого деспота (помилуйте, батенька, вы сами то в это верите),приближаете приход реальных национал-патриотов. Наша интеллигенция и буржуазия конца 19, начала 20-го века, я думаю, также поносила на пустом месте царя батюшку, финансировала оппозиционные партии. Что-то мне подсказывает, потом они сильно пожалели об этом
Более того, от программы НБП лично меня бросает в дрожь, несмотря на все их тактически правильные действия.
Вся беда (и это уже о фильме) что разлагающийся режим (не только российский, любой) душит возможность эволюионных перемен к лучшему для большинства населения, которое тоже имеет право на реализацию наших с Вами планов. А, поскольку легальной возможности для большинства воплотить их в жизнь не существует, то чернь, в свою очередь, берется за кайло, что логично. А режим, в свою очередь, закручивает гайки, что тоже логично.
И, таким дружным образом, экстремальная оппозиция и коррумпированная клика, борясь друг с другом, в первую очередь (уж Вы меня извините, за прямоту) изводит таких, как мы с Вами, которые чего-то добились, обросли каким-то жирком, понимаем суть происходящих событий, но совершенно не имеем возможности на них влиять.
Помилуйте, Богдан (если Вы из России),стоит только на несколько месяцев опустить цены на сырье, и все. Тотал хаос. А силы национал-патриотизма, которые разбудил существующий политический истэблишмент,спекулируя на реальных проблемах, но вовсе не заинтересованный их решать, таковы, что удержать их в узде практически не реально. И дальше, к сожалению, будет только хуже.
А так, мне нравится Ваша позиция. Девочи, текила, абсент, джаз... Мэй би, еще пара лет. А дальше увидите "Дитя человеческое" у себя за окном. В самых его разных ипостасях.
вынуждена признать еще раз правоту Storyteller'a - вы и правда невнимательно читаете:) В моем посте про Великобританию нет ни слова. И не живем мы там, и в пример эту страну я не ставила. Кстати, вы во многом правы насчет того, что политкорректность там уже чересчур. Я лишь написала, что школа британская, с соответствующей системой обучения, очень хорошей, кстати. Но находится она совсем в другой стране. Если кому вдруг интересно - в Испании. Именно потому и так много детей из разных стран: здесь живет огромное количество иностранцев, и пресекать расизм в зародыше абсолютно необходимо.
То Storyteller. Спасибо за теплые слова. Боюсь, вы опять во многом правы (насчет того, кто же останется в России). Проблема только в том, что у каждого из нас только одна жизнь, и у наших детей тоже, да и детей у нас... мало,прямо скажем. Не так мало, как в этом замечательном фильме, но тем не менее:) Не хочется ни стареть посреди того, что мы здесь описали, ни бояться за детей, что их побьют или убьют за не ту форму носа или вообще просто так, потому что скучно. В России нельзя быть ни больным, ни старым, ни слабым - даже если у тебя есть деньги. А уж наша доблестная армия! Нет уж, увольте, б-р-р-р! Всем удачи и здоровья, мира и любви. Спасибо.